Φυλάει το φαγητό του

[Kodagoshe]

εντελως φιλικα, θελω να ρωτησω το εξης.
ποια ειναι η προταση σου για τετοιου τυπου σκυλια?
δεν εννοω πως θα αντιμετωπιστουν εκπαιδευτικα αλλα αφου δεν κανουν για οικοσιτα, που πρεπει να πανε αυτα τα σκυλια?
γιατι κατι πρεπει να γινει με αυτα, καπου να καταληξουν.

Συγγνωμη που επεμβαινω...
Απλα ενα σκεπτικο να διατυπωσω... Ιδανικα τετοια ''απροβλεπτα'' σκυλια δεν θα επρεπε να ζουν με εμπειρους χειριστες? Ανθρωπους που με το πρωτο πχ δαγκωμα δεν θα πουν ''Ααα ειναι λυσσαρικο, θα με φαει'' αντιθετως θα αφοσιωθουν στην πειθαρχια του σκυλου και (ισως) τον συμβιβασμο του σε εκαστοτε κανονες και ορια που θελει να θεσει ο ιδιος? Αυτο ισως παρει καιρο....εβδομαδες, μηνες,χρονια...πιθανοτατα ειναι τετοιος και ο χαρακτηρας του ζωου, δηλαδη δεν ειναι δυνατον να το ''υποταξεις'', ας πουμε, πληρως και να εξασφαλισεις την αξιοπιστια του οπως θα εκανε καποιος με ενα φιλικο, υπακουο λαμπραντορακι, παρα μονο με τον καιρο να χτισεις μια πιο σταθερη σχεση εμπιστοσυνης μαζι του και να του δειξεις πως η υπερβαση των οριων που εχεις θεσει θα φερει συνεπειες...παντοτε κρατωντας και μια πισινη φυσικα.
Ιδανικα μιλωντας. Γιατι βασει δικων μου εμπειριων, τετοιοι ανθρωποι σπανιζουν σημερα ποσο μαλλον οταν μιλαμε για υιοθεσιες οπως και στην προκειμενη (πιθανοτητα να υιοθετηθει ο Λιο απο καποιον). Ισως αυτο που παρουσιαζω ειναι ο σουπερ εκπαιδευτης που γνωριζει να διαβαζει αριστα τον σκυλο...να γινεται εν μερει και ο ιδιος σκυλος για την αντιμετωπιση μιας τοσο απαιτητικης συμπεριφορας...

 

[vek]

Το κυριαρχικό σκυλί γιατί είναι απρόβλεπτο ? από που βγαίνει αυτό ? άλλο το κυριαρχικό , άλλο το απρόβλεπτο άλλο ο σκύλος που έχει επιθετικότητα και άλλο ο σκύλος που δεν έχει καλά νεύρα.

 

[betty coltrane]

αυτη σου η ικανοτητα,του να μπεις στο μυαλο μου,να διαβασεις την μελλοντικη μου απαντηση και να γραψεις με βαση αυτη, ειναι το λιγοτερο εντυπωσιακη...

Λεγεται κληρονομικο χαρισμα!

εντελως φιλικα, θελω να ρωτησω το εξης.
ποια ειναι η προταση σου για τετοιου τυπου σκυλια?
δεν εννοω πως θα αντιμετωπιστουν εκπαιδευτικα αλλα αφου δεν κανουν για οικοσιτα, που πρεπει να πανε αυτα τα σκυλια?
γιατι κατι πρεπει να γινει με αυτα, καπου να καταληξουν.

Ποια ειναι αυτα τα σκυλια; Εγω αμφιβαλλω για την υπαρξη τους. Δεν εννοω τα κυριαρχικα αλλα αυτα που 'σε ανυποπτο χρονο θα σε ελεγξουν'. Τα δυσκολα σκυλια θελουν εμπειρους ιδιοκτητες ικανους να σναγνωριζουν σημαδια και να προβλεπουν καταστασεις. Στην περιπτωση αυτη δεν υπαρχει ανυποπτος χρονος. Την αρνηση εκτελεσης εντολης πχ ειναι κατι που ο εμπειρος χειριστης θα πρεπει να εχει στο νου του ως ενδεχομενη.
Οποτε τα απροβλετα σκυλια ειναι αποτελεσμα ανθρωπινου λαθους ή παθολογικου προβληματος. Αλλα δε νομιζω οτι μιλαμε για τον Κουτζο εδω.

Εχω καπου λαθος σε αυτο που λεω; Διορθωστε με.

 

[george_gs]

Λεγεται κληρονομικο χαρισμα!



Ποια ειναι αυτα τα σκυλια; Εγω αμφιβαλλω για την υπαρξη τους. Δεν εννοω τα κυριαρχικα αλλα αυτα που 'σε ανυποπτο χρονο θα σε ελεγξουν'. Τα δυσκολα σκυλια θελουν εμπειρους ιδιοκτητες ικανους να σναγνωριζουν σημαδια και να προβλεπουν καταστασεις. Στην περιπτωση αυτη δεν υπαρχει ανυποπτος χρονος. Την αρνηση εκτελεσης εντολης πχ ειναι κατι που ο εμπειρος χειριστης θα πρεπει να εχει στο νου του ως ενδεχομενη.
Οποτε τα απροβλετα σκυλια ειναι αποτελεσμα ανθρωπινου λαθους ή παθολογικου προβληματος. Αλλα δε νομιζω οτι μιλαμε για τον Κουτζο εδω.

Εχω καπου λαθος σε αυτο που λεω; Διορθωστε με.

το ρωτησα επειδη το πηρες σαν δεδομενο στο προηγουμενο post σου.
τωρα αν υπαρχουν και ποια ειναι αυτα τα σκυλια, δεν μπορω να σου απαντησω.
πιθανοτατα υπαρχουν, πιθανοτατα να τα αποκτησει μια οικογενεια χωρις ιδιαιτερες γνωσεις, να τα μεγαλωσει, να τα αγαπησει κ μια μερα να βρεθει μπροστα σε ενα τετοιο προβλημα.
δεκτο, οτι το προβλημα αυτο εχει σαν αφετηρια λαθους χειρισμους ή καποιο παθολογικο.
ολα δεκτα!

στο δια ταυτα ομως, τι γινεται?

τι γινεται οταν απο την καλη σου την καρδια σωζεις ενα αδεσποτο (που δεν ξερεις τα βιωματα του ουτε το τι "κουβαλαει" απο τους γονεις του) και μεγαλωνοντας αυτο το γλυκο πλασματακι, συναντας αυτο το προβλημα.
τι κανεις?

αν μια τετοια περιπτωση ειναι τοσο σπανια και απιθανη, ειλικρινα δεν το γνωριζω, τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται να το αναλυσουμε. αν ομως οχι...

 

[l.Kyveli]

Το κυριαρχικό σκυλί γιατί είναι απρόβλεπτο ? από που βγαίνει αυτό ? άλλο το κυριαρχικό , άλλο το απρόβλεπτο άλλο ο σκύλος που έχει επιθετικότητα και άλλο ο σκύλος που δεν έχει καλά νεύρα.

Έτσι ακριβώς . Για να μιλάμε τουλάχιστον επί μίας κοινής βάσης. Γιατί αν εγώ με το κυριαρχικός εννοώ απρόβλεπτος κι εσύ το το επιθετικός εννοείς νευρικός δεν θα συνενοηθούμε ΠΟΤΕ. (με το εσύ μιλάω γενικά).
Επειδή έχω ακριβώς παράδειγμα σκύλου που ο κόσμος θεωρεί επιθετικό ενώ δεν έχει καλά νεύρα ξέρω πολύ καλά τις διαφορές.

 

[epial]

Eγω πιστεύω ότι ειναι θεμα χαρακτηρων μεταξύ των δύο και όχι τρόπου εκπαιδευσης.
Απο τη στιγμη που καποιος πρεπει απαραιτητως να ηγηθει (και αυτος αναγκαστικα ειναι ο άνθρωπος) αν προκύψει σκυλος πολύ κυριαρχικός και «αφεντικό» μη κυριαρχικό, υπάρχει προβλημα ειδικα αν η συμβιωση ειναι μεσα στο σπίτι.
Γιατι ναι μεν η ηγεσια μπορει να διδαχθεί (πιο πολύ για να βαλει μια σειρά και να συγκεκριμενοποιήσει ορισμενα πραγματα), αλλα πρεπει να «το έχει» ο άλλος για να καταννοήσει αυτα που διδάχθηκε και να νοιώθει πως πρεπει να συμπεριφέρεται ηγετικα κάθε στιγμή και όχι μια στο τοσο αποσπασματικα και μαλιστα συνηθως λανθασμένα.
Κοντολογις, δεν κάνουν όλα τα σκυλιά για όλους!

 

[Kodagoshe]

Το κυριαρχικό σκυλί γιατί είναι απρόβλεπτο ? από που βγαίνει αυτό ? άλλο το κυριαρχικό , άλλο το απρόβλεπτο άλλο ο σκύλος που έχει επιθετικότητα και άλλο ο σκύλος που δεν έχει καλά νεύρα.

Εννουσα τα σκυλια με τα οποια ''πρεπει να κοιτας συνεχως πισω απτον ωμο σου''..σορρυ για λαθος διατυπωση.

 

[tasos malinoua]

Το κυριαρχικό σκυλί γιατί είναι απρόβλεπτο ? από που βγαίνει αυτό ? άλλο το κυριαρχικό , άλλο το απρόβλεπτο άλλο ο σκύλος που έχει επιθετικότητα και άλλο ο σκύλος που δεν έχει καλά νεύρα.

βαφτιζουμε τα παντα ολα κυριαρχια και εχει τελειωσει το παραμυθι..απλο..
εδω ενας κυριαρχικος κοκορας που επιστρεφει στο κοτετσι μετα απο ενα πηδημα του φραχτη...δειγμα κυριαρχιας.

 

[reinmeister2]

αντε μια τελευταια προσπαθεια για να μην πανε ακλαφτα οσα εχω γραψει μπροσωρας,που λενε και οι βλαχοι...

ενα κυριαρχικο σκυλι εχει την ταση καθ ολη την διαρκεια της ζωης του να ηγηθει...γεγονος,απαραβατο,αναντιρρητο και αδιαμφισβητητο...πουτανα φυση,αλλα ετσι ειναι...

σε αυτο ,ταυτιζομαστε απολυτως με τα ζωα,οποτε ελευθερα μπορειτε να συσχετισετε...

το σκυλι δεν κανει κινηση επιβολης,μονον οταν δει διαφορα στην συμπεριφορα του αρχηγου...κανει και οταν αυτο αισθανθει ισχυροτερο απο πριν...

επαναλαμβανω λοιπον...

2)ακομη και στην περιπτωση οπου εχεις οριοθετησει τα παντα ορθοτατα απο την πρωτη στιγμη και δεν εχεις αλλαξει σε τιποτε απολυτως την σταση σου,μπορει το ζωο,εαν η φυση του ειναι εντονα κυριαρχικη, να επιλεξει να σε ελεγξει σε ανυποπτο χρονο...

3)μην θεωρεις ως δεδομενο οτι οι ανθρωποι εχουμε την δυνατοτητα να αντιληφθουμε οποιαδηποτε ορμονικη αλλαγη μας συμβαινει,κατι που για τον σκυλο ειναι κατι παραπανω απο προφανες και στηριζεται στην χαωδως μεγαλυτερη ικανοτητα απο εμας ,να μυρισει...

το 3 το κανατε γαργαρα με λιστεριν και απο το 2 βγαλατε το συμπερασμα οτι το εντονα κυριαρχικο σκυλι ειναι απροβλεπτο...
το πως καταφερατε να βγαλετε το συγκεκριμενο συμπερασμα απο αυτο ειναι πραγματικα εντυπωσιακο...

εχει αντιστοιχια με την εξης λογικη..."το καλυτερο ειναι εχθρος του καλου,αρα ειναι φιλος του κακου"...

νταξει...οπως βολευεται κανεις...

για να δουμε λοιπον και την αλλη πλευρα της λογικης διεργασιας...

προβλεπω = εκτιμω ότι κάτι έχει ισχυρή πιθανοτητα να συμβεί στο μέλλον...

προβλεπω λοιπον οτι ενας σκυλος με βαση την κυριαρχικη του φυση,οτι καποια στιγμη στο μελλον θα κανει κινηση επιβολης...

φροντιζω να ελαχιστοποιησω αυτη την πιθανοτητα με συγκεκριμενο τροπο εκπαιδευσης του και συμπεριφορας δικης μου...

μπορω να ειμαι απολυτως σιγουρος οτι θα το αποφυγω? ΟΧΙ...

γιατι?

διοτι καθε σκυλος ειναι διαφορετικος,ακομη και απο την ιδια φυλη κι επισης δεν ειναι δυνατον να ειμαι μεσα στο κεφαλι του και να ξερω ανα πασα ωρα και στιγμη πως ΑΚΡΙΒΩΣ θα αντιδρασει απο την στιγμη που μιλαμε για ζωντανο οργανισμο κι οχι ρομποτ...

σε τι βαθμο μπορω να ειναι σιγουρος?

σε πολυ μεγαλο...

σε απολυτο μπορω?

ΟΧΙ...

καθιστα αυτο τον σκυλο απροβλεπτο?

ΟΧΙ...

γιατι?

διοτι η προβλεψη στηριζεται σε πιθανοτητες και οι πιθανοτητες ειναι ενδεχομενα και ΟΧΙ δεδομενα...

στην περιπτωση που μπαινατε στην διαδικασια να συνδυασετε το 2 με το 3 το οποιο 3 ειναι επισης αναντιρρητο γεγονος,θα αντιλαμβανοσασταν το γιατι υπαρχει πιθανοτητα ενα κυριαρχικο σκυλι να σας ελεγξει σε οποιαδηποτε φαση στο μελλον...

 

[betty coltrane]

το ρωτησα επειδη το πηρες σαν δεδομενο στο προηγουμενο post σου.
τωρα αν υπαρχουν και ποια ειναι αυτα τα σκυλια, δεν μπορω να σου απαντησω.
πιθανοτατα υπαρχουν, πιθανοτατα να τα αποκτησει μια οικογενεια χωρις ιδιαιτερες γνωσεις, να τα μεγαλωσει, να τα αγαπησει κ μια μερα να βρεθει μπροστα σε ενα τετοιο προβλημα.
δεκτο, οτι το προβλημα αυτο εχει σαν αφετηρια λαθους χειρισμους ή καποιο παθολογικο.
ολα δεκτα!

στο δια ταυτα ομως, τι γινεται?

τι γινεται οταν απο την καλη σου την καρδια σωζεις ενα αδεσποτο (που δεν ξερεις τα βιωματα του ουτε το τι "κουβαλαει" απο τους γονεις του) και μεγαλωνοντας αυτο το γλυκο πλασματακι, συναντας αυτο το προβλημα.
τι κανεις?

αν μια τετοια περιπτωση ειναι τοσο σπανια και απιθανη, ειλικρινα δεν το γνωριζω, τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται να το αναλυσουμε. αν ομως οχι...

Εγω εχω πει πριν μερικες σελιδες τι θα εκανα αν το σκυλι της Δαφνης επεφτε στα χερια μου τωρα. Χωρις να σημαινει οτι αυτο που λεω θα ειχε αποτελεσμα. Τι θα εκανα απο ενστικτο ας πουμε.
Θα το αφηνα στην ησυχια του. Σε αλλο δωματιο ή σε crate την περισσοτερη ωρα, κυριως οταν ειναι παιδια ή ξενοι στον ιδιο χωρο. Για καποιον καιρο θα ειχα ελαχιστη επαφη μαζι του περα απο τη βολτα οπου θα ξοδευα πολλη ωρα. Μετα θα το δοκιμαζα σε καποιες εντολες μονοι μας παλι. Και σιγα σιγα αφου εμπιστευομασταν ο ενας τον αλλο θα προσθετα και νεους ανθρωπους, καταστασεις κλπ.
Παντα δεμενο και με προσοχη.
Δυστυχως δεν εχω κατι καλυτερο να προτεινω.

 

[genie]

Εγω εχω πει πριν μερικες σελιδες τι θα εκανα αν το σκυλι της Δαφνης επεφτε στα χερια μου τωρα. Χωρις να σημαινει οτι αυτο που λεω θα ειχε αποτελεσμα. Τι θα εκανα απο ενστικτο ας πουμε.
Θα το αφηνα στην ησυχια του. Σε αλλο δωματιο ή σε crate την περισσοτερη ωρα, κυριως οταν ειναι παιδια ή ξενοι στον ιδιο χωρο. Για καποιον καιρο θα ειχα ελαχιστη επαφη μαζι του περα απο τη βολτα οπου θα ξοδευα πολλη ωρα. Μετα θα το δοκιμαζα σε καποιες εντολες μονοι μας παλι. Και σιγα σιγα αφου εμπιστευομασταν ο ενας τον αλλο θα προσθετα και νεους ανθρωπους, καταστασεις κλπ.
Παντα δεμενο και με προσοχη.
Δυστυχως δεν εχω κατι καλυτερο να προτεινω.

Αν και αυτό που λες είναι το μόνο ασφαλές σενάριο για όλους, σε σπίτι με μικρά παιδιά και εργαζόμενη ιδιοκτήτρια, αυτό θα σημαίνει ότι το σκυλί θα βγαίνει από την απομόνωση μια φορά το μήνα που θα τύχει τα παιδιά να είναι καλεσμένα σε κανένα φίλο