Φυλάει το φαγητό του
- Thread starter dafni1812
- Ημερομηνία δημιουργίας
δεν τιθεται καν θεμα ευχαριστιων...ειναι απολυτως δεδομενη η απαντηση μου σε τετοιο επιπεδο διαλογου και κατανοησης...
δεν ειμαι κατα της χρησης μεσων για να γινει εντονοτερη η συγκεντρωση ενος σκυλου,μεσω ευχαριστησης η "σκαλωματος",ειτε αυτη λεγεται μπαλακια,ειτε μπουκαλι,ειτε οτιδηποτε αλλο,εφ οσον μιλαμε για σκυλους που συμμετεχουν σε συγκεκριμενα routines...
διαφωνω καθετα στην χρηση τους ως μεσων επιβολης κυριαρχιας...
απαντω παραλληλα και στον φιλο @Elrandir
τεινω να συμφωνησω με τον γιωργο,αλλα για αλλους λογους,μια και η συζητηση θα εχει και καποια μη πολιτικως ορθα σχολια-τεχνικες με τα οποια η πλειοψηφια του φορουμ βγαζει σπυρια και προσωπικα δεν εχω καμια διαθεση να μπω στην διαδικασια...το ασχημο ειναι οτι χρηστες οπως εσυ,θα χασουν την δυνατοτητα να απολαυσουν και να συμμετασχουν σε μια τετοιου ειδους συζητηση...
εαν ο γιωργος εχει την διαθεση να το κανει,με χαρα θα παρακολουθησω,χωρις να χρειαστει να εμπλακω,μια και συννενουμαστε...
συμφωνω μαζι σου.
ολα αυτα τα μεσα δεν ειναι για επιβολη της κυριαρχιας αλλα για να γινει εντονοτερη η συγκεντρωση του σκυλου, οπως πολυ σωστα ειπες.
αν και καποιες φορες μπορει να εχουν και καποιες "παραπλευρες" επιδρασεις.
@Elrandir δυστυχως εχει δικιο ο @reinmeister2 .
αν αρχισουμε να μιλαμε για τα εργαλεια και ποσο παρεξηγημενα ειναι (σε αντιθεση με πιο αθωες μεθοδους που ομως στρεσσαρουν περισσοτερο το σκυλι), βλεπω να μας λιθοβολουν δημοσιως στο Συνταγμα.
είπαμε στο βιντεακι όλα μια χαρά φαινονται και το πρωτο 6μηνο το φους του σκυλου άψογο ειναι μετα μπαινουν τα ζοριαμα, για αυτο δεν εχουμε πει παρα πολλες φορες οτι ολα τα σκυλια δεν ειναι για ολους?!
συγγνωμη, αλλα για ποιο πραγμα μιλαμε??
γιατι ειναι αλλο πραγμα το γινομαι αρχηγος και αλλο πραγμα το μαθαινω θεσεις στον σκυλο.
με το να εισαι απλως ενα αρχηγος δεν μπορεις να του μαθεις πως να καθεται κτλ.
Το ίδιο λέμε
πρεπει να ακολουθησεις μια εκπαιδευτικη μεθοδο και ευτυχως υπαρχουν πολλες για να διαλεξει ο καθενας αυτη που του ταιριαζει καλυτερα.
και εδω λεμε το ίδιο οτι την εκπαιδευτική μεθοδο την διαλεγεις για να του εξηγησεις το ζητουμενο
και σε προηγουμενο ποστ μου ειχα αναφερει απο μεσω της ΒΥ δεν μπορουμε να γινουμε "αρχηγοι της αγελης", αν κ πολλοι εκπαιδευτες το πουλανε σαν λυση.
δεν το ειχα διαβασειάρα και εδω το ίδιο λεμε
χωρις παρεξηγηση, τα τελευταια ακουγονται πολυ θεωρητικα.
γιατι π.χ. υπαρχουν σκυλια που βγαζουν handler aggression μολις δεχτουν μια καλη διορθωση.
εδώ διαφωνώ η μαλλον είναι ελαχιστα αυτα τα σκυλια, εγώ πιστευω οτι την επιθετικότητα ανετα την κουμανταρει ενας καλος (όχι εξαιρετος) χειριστης φτάνει να συνοδευετε με καλα νευρα απο την μερια του σκυλου. Τα αδύνατα νευρα σε συνδιασμό με τον χειριστη που δεν μπορει να διαβάσει τον σκυλο φερνουν αυτό το αποτελεσμα.
δυστυχως ή ευτυχως, η θεωρια απεχει παρα πολυ απο την πραξη.
πάντα στο χαρτί η στο βιντεο ολα φαινονται ευκολα
ps:πριν παρω σκυλο ειχα παρει ηδη το ipo3, με την γεννηση του σκυλου πηρα το ring3 και τωρα που εχω σκυλο αρκετο καιρο δεν μπορω να παρω ουτε bh...πιστευω οτι καταλαβαινεις τι θελω να πω.
εχω γραψει πολλα και μεσα στο QUOTE Μην πανε χαμενα διαβαστε τα
O δικός μου σκύλος είναι προφανώς hard. Υπερκινητικός, ατίθασος, ανυπάκουος, όταν τον μάλωνα μου γάβγιζε στη μούρη. Έβγαλε δόντια απο κουτάβι, διεκδίκησε απο φαγητό μέχρι κάλτσα κι εγώ που παρα είμαι soft έχασα από τις πρώτες κιόλας "μάχες " γιατί ήμουν άπειρη απο τέτοιες συμπεριφορές και πιάστηκα εξ απροόπτου. Προφανώς αν είχα απευθυνθεί σε εκτροφέα δεν θα έπαιρνα τέτοιο κουτάβι με την καμία. Όταν τα βρήκα σκούρα και απευθύνθηκα στον εκπαιδευτή, αυτό που κάναμε ήταν ΒΥ, για ανέβω στα μάτια του σκύλου ( μάλλον δεν συγκινήθηκε ιδιαίτερα) . Ταυτόχρονα διάβαζα διάφορες πρακτικές και τις εφάρμοσα. Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι οτι ο δικός μου σκύλος , όσο πιο άγρια τόσο χειρότερα. Όσες φορές τον πήρα με το μαλακό είχα καλύτερο αποτέλεσμα. Πιστεύω δε πως αν τον αφήσω να πεινάσει θα φάει και μένα άνετα.
@vek , χαιρομαι που συμφωνουμε.
βεβαια μπορει να ηταν καλυτερα να διαφωνουσαμε για να εχουμε εναν δημιουργικο και εποικοδομητικό διαλογο.
θα σχολιασω μονο οτι αφορα το handler aggression.
λοιπον τα περισσοτερα εργασιακα σκυλια(αναφερω αυτη την κατηγορια σκυλιων γιατι με αυτην ασχολουμαι περισσοτερο) εμφανιζουν αυτου του ειδους την επιθετικοτητα οταν δεχονται μια καλη διορθωση που πιθανοτατα αυτα να την θεωρουν αδικη. η ενταση φυσικα αυτης της επιθετικοτητας θα διαφερει απο σκυλο σε σκυλο. το ιδιο ισχυει και για την κλιμακωση της.
βεβαια μπορει να ηταν καλυτερα να διαφωνουσαμε για να εχουμε εναν δημιουργικο και εποικοδομητικό διαλογο.
θα σχολιασω μονο οτι αφορα το handler aggression.
λοιπον τα περισσοτερα εργασιακα σκυλια(αναφερω αυτη την κατηγορια σκυλιων γιατι με αυτην ασχολουμαι περισσοτερο) εμφανιζουν αυτου του ειδους την επιθετικοτητα οταν δεχονται μια καλη διορθωση που πιθανοτατα αυτα να την θεωρουν αδικη. η ενταση φυσικα αυτης της επιθετικοτητας θα διαφερει απο σκυλο σε σκυλο. το ιδιο ισχυει και για την κλιμακωση της.
Μην αγχώνεστε. Δεν θα 'ναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που θα γίνει ακριβώς η ίδια συζήτηση. Που δεν θα προσφέρει απολύτως τίποτα στο θεματοθέτη μεν, αλλά που μπορεί να συνεισφέρει κάποια νέα μικρή λεπτομέρεια σε αυτούς που θα χουν τη διάθεση να την παρακολουθήσουν και πάλι. Και που στην τελική θα προσφέρει την ευχαρίστηση της συζήτησης σε σας, πιθανώς και σε κάποιους άλλους, εάν δε θελήσετε να την κάνετε κατ'ιδίαν.
Αν επιλέξετε τη δημόσια συζήτηση, να το κάνετε παραδεχόμενοι συνειδητά ότι τα λεγόμενά σας τίθενται προς αμφισβήτηση όσο και προς συμφωνία, είτε στην ουσία τους είτε ως προς τη διατύπωσή τους, γιατί όσο είναι εδώ έξω επηρεάζουν πρακτικά και άλλους, δεν είναι μόνο προς δική σας φιλολογική τέρψη.
Και πριν γυρίσει στο βιβλίο τσάι και συμπάθεια, πρακτικά προς το θεματοθέτη και όποιον πελαγωμένο και άπειρο ανατρέξει σε αυτό το θέμα, μία συμβουλή προσωπική έχω να δώσω, κράτα την ή πέτα την: πέτα τα όλα, όλα από δω μέσα και πιάσε μόνο αυτά που έγραψε η @vek. Μόνο. Μην μπερδευτείς με τίποτα άλλο, ακόμα κι αν ήτανε πράγματα που συμφωνούσαν με τα δικά της.
Αν επιλέξετε τη δημόσια συζήτηση, να το κάνετε παραδεχόμενοι συνειδητά ότι τα λεγόμενά σας τίθενται προς αμφισβήτηση όσο και προς συμφωνία, είτε στην ουσία τους είτε ως προς τη διατύπωσή τους, γιατί όσο είναι εδώ έξω επηρεάζουν πρακτικά και άλλους, δεν είναι μόνο προς δική σας φιλολογική τέρψη.
Και πριν γυρίσει στο βιβλίο τσάι και συμπάθεια, πρακτικά προς το θεματοθέτη και όποιον πελαγωμένο και άπειρο ανατρέξει σε αυτό το θέμα, μία συμβουλή προσωπική έχω να δώσω, κράτα την ή πέτα την: πέτα τα όλα, όλα από δω μέσα και πιάσε μόνο αυτά που έγραψε η @vek. Μόνο. Μην μπερδευτείς με τίποτα άλλο, ακόμα κι αν ήτανε πράγματα που συμφωνούσαν με τα δικά της.
ναι μπορεί ή μπορεί να μην μπορει να επεξεργαστει σωστά καταστασεις και να βγαζει αυτην την αμυνα που φαινεται σαν τσαμπουκας απεναντι στην δική σου συμπεριφορά που ηταν γεματη αγχος και ανασφαλεια
(απο δικη σου ομολογία) και για αυτό μπορεί να αντιδράει καλυτερα όχι στο αν τον παρεις με το καλό αλλά αν του συμπεριφερθεις ηρεμα και καταλαβει τι θες και δεν γυρισει στην αμυνα.Απλώς εχε και αυτο στο μυαλο σου οτι μπορεί να συμβαίνει
σιγουρα εσυ ξερεις καλυτερα τον σκυλο σου αλλα δεν νομιζω οτι ειναι τοσο hard οσο νομιζεις.
λιγη προσπαθεια χρειαζεται, καθαρο μυαλο και οχι αγχος.
πανω απο ολα μην στεναχωριεσαι και μην το βαζεις κατω.
αν επιτρεπεται, σε ποια περιοχη μενεις?
Κανένας μικρόσωμος σκύλος δεν είναι hard
Υπερτερούμε λόγω μεγέθους...
Υπερτερούμε λόγω μεγέθους...
Εγώ πάλι έχω να του πω του όποιου μας διαβάζει να πάει σε κανα εκπαιδευτή και να αφήσει τα forum!
λοιπόν σήμερα ειναι η τυχερή σου και η τυχερή μου μέρα@vek , χαιρομαι που συμφωνουμε.
βεβαια μπορει να ηταν καλυτερα να διαφωνουσαμε για να εχουμε εναν δημιουργικο και εποικοδομητικό διαλογο.
θα σχολιασω μονο οτι αφορα το handler aggression.
λοιπον τα περισσοτερα εργασιακα σκυλια(αναφερω αυτη την κατηγορια σκυλιων γιατι με αυτην ασχολουμαι περισσοτερο) εμφανιζουν αυτου του ειδους την επιθετικοτητα οταν δεχονται μια καλη διορθωση που πιθανοτατα αυτα να την θεωρουν αδικη. η ενταση φυσικα αυτης της επιθετικοτητας θα διαφερει απο σκυλο σε σκυλο. το ιδιο ισχυει και για την κλιμακωση της.
γιατί αν συμφωνούσαμε θα σταματάγαμε την συζήτηση (και ειναι απο αυτες που μου αρέσουν)και για τα εργασιακα σκυλιά το ίδιο πιστευω οτι ισχυει , μαλλον σε αυτά ισχυει πιο πολύ ! πχ ας πουμε οτι εχω εναν εργασιακό σκυλο (δεν εχω
) και τον δουλεύω από κουτάβι με προσοχή κρατώντας τον ψηλά γιατί με ενδιαφέρει να ειναι ιπτάμενος , γρήγορος και πάντα με διάθεση.Τον ανεβάζω στον ΘΕό στην προστασία πχ και δεν έχω δουλέψει καθόλου την υπακοή της προστασίας και στα ξαφνικά χωρίς να ξέρει το ζητούμενο προσπαθώ να του το μάθω όταν ειναι μαζί με τον θεό και στα κόκκινα και δεν το πιάνει και του κάνω μια δυνατή διόρθωση ποιος φταίει που απαντάει ? ο σκύλος η εγώ ?
Εγώ παλιά που μου άρεσε να χαζεύω προπονήσεις τέτοια γυρίσματα προς το αφεντικό είχα δει στην πλειοψηφία.
Καταλαβαίνω, αλλά δεν έχω την καλύτερη των απόψεων για το μέσο εκπαιδευτή που κυκλοφορεί ελεύθερος εκεί έξω. Οποιασδήποτε "σχολής". I'd take vek (και μια ακόμα που μου ρχεται στο μυαλό τώρα) anytime πάνω από τον "άγνωστο εκπαιδευτή".Εγώ πάλι έχω να του πω του όποιου μας διαβάζει να πάει σε κανα εκπαιδευτή και να αφήσει τα forum!
Καλύτερα μια βόλτα στα θέματα επιλογής εκπαιδευτή ίσως και μετά αυτό που λες.
Ε κάτσε βρε Estranged, για τον μέσο εκπαιδευτή δεν έχουμε την καλύτερη των απόψεων, για τον μέσο χρήστη του dogforum δεν έχουμε την καλύτερη των απόψεων, για τον μέσο ιδιοκτήτη δεν έχουμε την καλύτερη των απόψεων!
Εμ πως θα κάνουμε συζήτηση για? Αι να κάτσω να σε κοιτάω...
Θα εμφανιστώ εγώ εκεί στα θέματα για επιλογή εκπαιδευτών και θα πω ότι τα μισά από εκεί είναι για πέταμα με τα θετικά και τα αρνητικά τους. Θα πάμε και από κει να τα πούμε ένα χέρι?
Να παει σε εκπαιδευτη και να μεινει και στα φορουμ.Εγώ πάλι έχω να του πω του όποιου μας διαβάζει να πάει σε κανα εκπαιδευτή και να αφήσει τα forum!
Πάντως σίγουρα εδώ δεν είναι το μέρος να τα πούμρ αυτά
Για τους υπόλοιπους μέσους, χαφ και φορ δεν είπα κάτι σαν αυτό που αναφέρεις πάντως.
για τον μέσο εκπαιδευτή πολλοί δεν έχουν καλή γνώμη όπως για τον μέσο κτηνίατρο, εκτροφέα , γιατρό κλπ.
Δυστυχώς ή ευτυχώς θα πρέπει να αφιερώσει κάποιος χρόνο για να βρει αυτόν που του ταιριάζει και ειναι και σωστός, που θέλει και μπορεί να βοηθήσει να λυθεί το "πρόβλημα" αλλά από την άλλη θα πρέπει να καταλάβει και αυτός ότι θαυματα δεν γινονται και οτι θα πρεπει να αλλαξει και ιδιοκτήτς οχι μονο ο σκυλος
χαχαχαχα οκ παω πασο !!! το θεμα ειναι να δεις πως τα κανωΕίδες ρε μανίτσα, αφού ξέρω τι λέω σε λέω! Όλα σωστά και ολοκληρωμένα τα λες!
