Μη συγχέεις τη φύση των ζώων μ τν άνθρωπο @reinmeister2
Σαφώς κ δεν αντιλέγω...δεν σημαινει οτι μπορω να το στηριξω κιολας ομως...γι'αυτό κ έγραψα σε προηγουμενο ποστ οτι δεν κανουν ολοι για ολα...ξερω οτι εδραιώνω τη θεση μου σχετικα ήπια,την εδραιώνω ομως παντα κ απο νωρις κ γι'αυτό κ ειναι απολυτα σταθερη η συμπεριφορά μου κ ξερω μεχρι τι σκυλο μπορω να φτάσω...σεβαστο το οτι εισαι κατα της βιας...απλως ηθελα να μαθω εαν θα κατεληγες σε αυτην υπο συνθηκες...
εχε υπ οψιν παντως,οτι η βια ειναι καθημερινοτητα στα ζωα ειδικα αναφορικα με το θεμα ιεραρχιας,οποτε μην θεωρεις οτι το ζωο θα φαει κανα ψυχολογικο με 5 σφαλιαρες..μια χαρα θα ναι....εξυπακουεται φυσικα οτι δεν ειναι ηλιθιος αυτος που θα τις δωσει και δεν τις μοιραζει απλοχερα σε καθε ευκαιρια...
Ο λόγος για τον οποίο ρώτησα που ζει το σκυλί, έχει να κάνει με το αν το σκυλί εκτονώνεται επαρκώς. Μία εργαζόμενη μαμά μικρών παιδιών (που δεν μπορουν και αυτά να συμβάλουν σε βόλτα και παιχνίδι μόνα) δεν πιστεύω ότι μπορεί να αφιερώσει ώρες στην εκτόνωση ενός σκύλου, πόσο μάλλον που λεει και η ίδια ότι χρόνο δεν έχει. Αν ένα σκυλί περνά κάποιες ώρες σε ένα σπίτι όπου έχει ελευθερία κινήσεων, ή σε κήπο, θα έχει κάποια ερεθίσματα, αν υπάρξει και κάποιος κόπος να γίνει μία σχετική διαμόρφωση.Φιλικα παντοτε...
Η αυλη θα ηταν ιδανικη για τις ωρες απουσιας των ιδιοκτητων αν δεν υπηρχε ο εκτεταμενος κινδυνος φολας. Στις πολεις ειδικα δεν το παιρνεις καν χαμπαρι οπως στις κλειστες κοινωνιες που σταμπαρεις μερικα ατομα και εχεις το νου σου...ποσοι ψυχακιδες να ξερες πετουν φολες απο αυλη σε αυλη ή ως περαστικοι ή γειτονες που ενοχλουνται, βγαζουν το ζωο απο τη μεση στα γρηγορα...ποιος θα τους δει αλλωστε? Το σκυλι θα περναει καλα και θα τριγυριζει στα γρασιδια, ωσπου να γινει το κακο...οποτε δεν ηταν ουτε ειρωνικες ουτε παραλογες οι αντιδρασεις κανενος.
Κατ'εμε επισης, η αυλη δεν θα επρεπε να αποτελει ''μερος εκτονωσης'' του ζωου κατα την απουσια του ιδιοκτητη που εργαζεται πολλες ωρες. Αν υπαρχει κατι που χρειαζεται ο σκυλος προ παντων, ειναι ποιοτικος χρονος με τον ιδιοκτητη και βολτες για εκτονωση. Οποιος κακην κακως δεν μπορει να το προσφερει αυτο, ποιος ο λογος να παρει σκυλο? (γενικοτερα ή εστω αυτη την περιοδο της ζωης του που ειναι τοσο απασχολημενος με τη δουλεια). στην αυλη παντως τοσες ωρες ουτε ουσιαστικα θα κινειται και εκτεθιμενο θα ειναι. το πολυ πολυ να λυσσαει με σκυλια και οχηματα που περνανε...
μην συγχεεις αυτο που εχω γραψει ,με αυτο που νομιζεις οτι εχω γραψει @archodeaΜη συγχέεις τη φύση των ζώων μ τν άνθρωπο @reinmeister2
Προσωπικά ότι ερεθίσματα έχω παρακολουθήσει σε σκυλους που μένουν μόνοι τους 2 και 3 και 5 ώρες μόνοι τους σε αυλές και κήπους, προκαλούν αρνητικές συμπεριφορές. Ότι και να πούμε, αν δεν έχει τη δυνατότητα ο ιδιοκτήτης να παρέχει καθημερινή κ επακρη βόλτα στο σκύλο του, κανένας κήπος και κανένας μεγάλος χώρος δε μπορεί να βελτιώσει την κατάσταση. Στον κήπο θα κινηθεί λίγο, μετά θα βαρεθεί και θα αρχίσει να γαβγίζει σε ότι περνάει και αναπνέει. Οποτε αυτοματως μετατρέπεται σε εκνευριστικό σκυλί που γαυγίζει ασταμάτητα και κοινώς γίνεται στόχος για κακοβουλους...δεν είναι λύση, ίσα ίσα που έχει αρνητική επιρροή. Τα κατάλληλα ερεθισματα αποκτουνται μέσω αλληλεπίδρασης του ζώου με άλλα ζώα και τον ιδιοκτήτη του υπό τον έλεγχο κ την υπευθυνότητα του ίδιου φυσικά. Και ο κήπος είναι μια καλή λύση για εν κατούρημα οταν προκύπτει κάτι στον ιδιοκτήτη και δεν δύναται να πάει το σκυλι του βόλτα...Ή για να κάνει λίγο πάνω κάτω ο σκύλος να ξεσκασει πάντοτε κατα την παρουσια του ιδιοκτητη στο σπιτι και υπό την επίβλεψη του.Ο λόγος για τον οποίο ρώτησα που ζει το σκυλί, έχει να κάνει με το αν το σκυλί εκτονώνεται επαρκώς. Μία εργαζόμενη μαμά μικρών παιδιών (που δεν μπορουν και αυτά να συμβάλουν σε βόλτα και παιχνίδι μόνα) δεν πιστεύω ότι μπορεί να αφιερώσει ώρες στην εκτόνωση ενός σκύλου, πόσο μάλλον που λεει και η ίδια ότι χρόνο δεν έχει. Αν ένα σκυλί περνά κάποιες ώρες σε ένα σπίτι όπου έχει ελευθερία κινήσεων, ή σε κήπο, θα έχει κάποια ερεθίσματα, αν υπάρξει και κάποιος κόπος να γίνει μία σχετική διαμόρφωση.
Δεν αντικαθιστά κανένα παιχνίδι, καμία κατασκευή και κανένας χώρος την ενασχόληση του ιδιοκτήτη με το ζώο του, αλλά αν ένα σκυλί περνά π.χ. 8-10 ώρες σε μπαλκόνι (ή άλλο μικρό χώρο χωρίς τίποτα να κάνει) δεν μπορεί η μια ώρα βόλτα και αυτή ούτε ολόκληρη να ικανοποιήσει τις ανάγκες του σκύλου, πόσο μάλλον όταν μεγάλο μέρος αυτής της βόλτας θα είναι επικεντρωμένο στα παιδιά και όχι στο σκύλο και θα γίνεται αγχωμένα γιατί τρέχουν οι άλλες υποχρεώσεις.
Καταλαβαίνω ότι αντικειμενικά μπορεί ο ιδιοκτήτης να μην έχει χρόνο, χώρο, ενέργεια. Αλλά ο σκύλος δεν είναι μπιμπελό. Και αν περνά τις περισσότερες ώρες του μόνος, περιορισμένος ή ακόμη χειρότερα και τα δύο μαζί, δεν υπάρχει για μένα λόγος να αναζητηθεί αλλού η αιτία για τα αρχικά προβλήματα. Πού θα την βγάλει την ενέργεια αυτό το σκυλί, πόσο μάλλον στην κουταβίσια και εφηβική φάση, και τι θα απασχολήσει το μυαλό του;
1.Εγώ τους αφήνω και ανεβαίνουν καναπέ και τις κοπέλες και κρεβάτιΑπλά πίστευα ότι θα μου πείτε ότι τα κάνετε όλα αυτά και πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα.
Έχοντας πέντε παιδιά αλλά και επειδή είναι το αντικείμενό μου αποφασισα να σου απαντήσω. Καταρχάς το τι κάνει ο καθένας με τα παιδιά και τα σκυλιά του είναι διαφορετικού γιατί ΌΛΑ τ παιδιά και ΌΛΑ τα σκυλιά διαφέρουν. Το πιο σημαντικό πάντως που είναι και αυτό το οποίο θα σου αναφέρω είναι το ότι από πολύ νωρίς παρατήρησα ότι ο μικρός έχει πρόβλημα να δεχτεί τα παιδιά ως αφεντικά του. (Όταν λέω αφεντικά του εννοώ να τους σέβεται και να τα ακουει). Αυτό λοιπόν που έκανα ήταν να βάζω τα παιδιά μου Ν του δίνουν εντολές όπως το κάτσε το μείνε το μη αλλά πιο σημαντικό από όλα είναι το οκ. Το οκ σαν εντολή σε εμάς σημαίνει ότι μπορείς να κάνεις αυτό που θες να κάνεις, το οποίο συνήθως σημαίνει φαγητό. Του γεμιζαμε λοιπόν το μπαλάκι του με το φαΐ του και αφού το είχαμε δοκιμάσει πολλές φορές εγώ και ο σύζυγος φέραμε τα παιδιά και τους δείξαμε ότι είναι σαν παιχνίδι. Δλδ βάζουμε τον σκύλο στο κάτσε το παιδί ακουμπάει το πιάτο κάτω και με το που πει οκ ΤΌΤΕ ΚΑΙ ΜΌΝΟ ΤΌΤΕ ο σκύλος έχει δικαίωμα να φάει. Με το που πει το παιδί χουκ στοπ, του παίρνει αμέσως το μπωλακι και του το επαναφέρει με μια μικρή λιχουδιά μέσα. Στην αρχή ο σκύλος πήγαινε να φάει χωρίς την άδεια των μικρών ή όταν του έπαιρναν το πιάτο τους γρυλιζε. Με διάφορες επεμβάσεις εμένα και του συζύγου το πράγμα έστρωσε τόσο που ο ένας από τα Μικρά 4 μισή χρονων του βάζει λιχουδιές στο κούτελο του στην μύτη του ή και μέσα στο στόμα του και ο σκύλος δεν αντιδράει καθόλου.@genie αν θες πες μου λιγο το δικο σου προγραμμα? πώς τα καταφερνεις με παιδιά και σκύλο.
Και για να σας προλάβω , ρωτάω τι κάνετε ΕΣΕΙΣ με τους σκύλους σας , γιατί ψάχνω να βρω τα λάθη μου.
Το βασικότερο λάθος είναι ο φόβος σου , το ξέρεις εξάλλου, όσο τον φοβάσαι τόσο βγάζεις ανασφάλεια και ο σκύλος στρεσάρετε μπερδεύεται και έχει απρόβλεπτη συμπεριφορά και όσο έχει απρόβλεπτη συμπεριφορά τόσο αγχώνεσαι και φοβάσαι περισσότερο και αυτό κάνει κύκλους και δεν σταματάει ποτέ.@genie αν θες πες μου λιγο το δικο σου προγραμμα? πώς τα καταφερνεις με παιδιά και σκύλο.
Και για να σας προλάβω , ρωτάω τι κάνετε ΕΣΕΙΣ με τους σκύλους σας , γιατί ψάχνω να βρω τα λάθη μου.
συμφωνω!Λύση δεν βλέπως και ανησυχώ!
Λέω εγώ τώρα ένα γενικό πράγμα:
Ο σκύλος θα υπακούσει, συνεργαστεί, εκπαιδευτεί όσο ο άνθρωπος διαχειρίζεται την τροφή του!
Όσο πιο πολύ πεινάσει τόσο πιο γρήγορα θα συνεργαστεί!
Α μπα τους έχω χεσμένους τους θετικούς...και τους αρνητικούς μαζί!
Η εκπαίδευση είνα μία σε όλα τα όντα ανεξαιρέτως!
Όσο πιο γρήγορα το πάρουμε χαμπάρι τόσο πιο καλή παρέα θα κάνουμε και με τα πιο...σκληρά σκυλιά...
Η λιχουδιά είναι κίνητρο, την χρησιμοποιείς σε όλα τα όντα του πλανήτη!
Είναι σημείο αναφοράς των πάντων, θετικών-αρνητικών εκπαιδευτών!
Το μετά είναι το θέμα
Αν δεν ξυπνήσει το ένστικτο της επιβίωσης όλα τα άλλα ένστικτα θα κοιμούνται!
Πρώτα αυτό ξυπνάς για να ενεργοποιηθούν όλα τα άλλα!
Αυτό που λέτε υσχιει φυσικά και από καθαρό ενδιαφέρον θα ήθελα να μάθω. Εάν ο σκύλος δεν βρει ποτέ μόνος του την τροφή του. Και καταλάβει ότι εξαρτάται από το αφεντικό του δεν προσπαιρνιεται άμεσα το στάδιο της σωματικής κυριαρχίας?σε μια αγελη στην φυση,ολοι ζητουν αδεια απο τον μπιγκ μπος για να φανε...συνηθως το κανουν σερναμενοι στα πατωματα...τους επιτρεπει να φανε και τρωνε...
οταν ομως τον δουν σε στιγμη αδυναμιας,ανεξαρτητως βρωσης τον κανουν μπεικον...
επισης ,σε αρχικο σταδιο,την κυριαρχια του την εδραιωνει με μαχη κι οχι με στηρηση μπιφτεκιων...αυτη ειναι αποτελεσμα της κυριαρχιας του κι οχι αιτιο...
το εντυπωσιακο της υποθεσης ειναι οτι οι υποτελεις κυνηγουν κι οχι ο αρχηγος...παρα ταυτα του αμολανε το κοψιδι που αυτοι επιασαν,στα ποδια τρωει πρωτα αυτος και στο τελος εαν κανει κεφι τρωνε και τα δουλικα...
εχει πολυ πραμα ο θεμας,αλλα για να μην γραφω τσαμπα,πιαστε πρωτα το παραπανω...
Κατα τη γνωμη μου, δεν ειναι απόλυτο ότι την κυριαρχια του την εδραιώνει πάντα με μάχη.σε αρχικο σταδιο,την κυριαρχια του την εδραιωνει με μαχη
δεν του στερεις το φαγητο σαν τιμωρια, πχ. εκανες μια ζημια για αυτο δεν θα σε ταισω μετα απο 2 ωρες.@st3li0s οταν λες πείνα, φανταζομαι δεν εννοεις οπως στο τελευταιο περιστατικο, όπου αρκετη ωρα μετα εχασε το γεύμα του;γιατι θεωρώ οτι ετσι ο σκυλος δεν εκανε καμια συνδεση με το συμβαν...