"Μάλιστα" = Μάλιστα ή διαφωνώ αλλά δεν θα σχολιάσω;
Αν είναι το δεύτερο ευχαρίστως να διαβάσω την γνώμη σου
Εκτροφεία στη γερμανία
- Thread starter sotos1
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αν είναι το δεύτερο ευχαρίστως να διαβάσω την γνώμη σου
δεν ειναι οι εξαιρεσεις αλλα ο κανονας.
@sotos1 εργασιακο ή μορφολογικο θελεις?
υποθετω οτι γνωριζεις τις μεγαλες (για να μην πω τεραστιες) διαφορες που εχουν.
μπες στο sv και ψαξε για club εργασιας και εκτροφεια.
αν ψαχνεις στα αγγλικα θα βρεις κυριως απο την αμερικη και λιγα απο την τσεχια.
αν ψαξεις ομως στα γερμανικα, ενας καινουριος κοσμος θα σου ανοιχτει! (επειδη ομως υποθετω οτι το εχεις κανει ηδη, μαλλον πρεπει να προσεξεις καλυτερα να λημματα αναζητησης που βαζεις)
Εγω πάντως δεν μίλησα ούτε για κανόνα, ούτε για εξαίρεση.
Και νομίζω ότι σκυλιά με τέτοια απόδοση παίρνουν την αντίστοιχη βαθμολογία που τα κατατάσσει στον πάτο; λάθος τα λέω; παίρνουν VA τέτοια σκυλιά;
Φιλε @sotos1 σου ειπα να μπεις στο www.working-dog.eu Εκει εχει ολες τις πληροφοριες που θες!!
Σκυλια βιντεο(αν γινεις μελος με συνδρομη) γεννες τα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ!Απο Γερμανια μεχρι δεν ξερω και εγω που...επισης εχει και ιστορικο για να δεις και τι εχουν "δωσει"αυτα τα σκυλια...Διευθυνσης τα ΠΑΝΤΑ!!
Το μαυρο γ.π ειναι το λεγομενο 'εργασιακο" οπως τα γκριζα δεν εχουν καμια διαφορα.Ο δικος μου πχ εχει πατερα μαυρο και 8 αδερφια μαυρα.
Σκυλια βιντεο(αν γινεις μελος με συνδρομη) γεννες τα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ!Απο Γερμανια μεχρι δεν ξερω και εγω που...επισης εχει και ιστορικο για να δεις και τι εχουν "δωσει"αυτα τα σκυλια...Διευθυνσης τα ΠΑΝΤΑ!!
Το μαυρο γ.π ειναι το λεγομενο 'εργασιακο" οπως τα γκριζα δεν εχουν καμια διαφορα.Ο δικος μου πχ εχει πατερα μαυρο και 8 αδερφια μαυρα.
Last edited:
Oχι απλα δεν ειναι λογικο!Ποσο μαλλον ΘΕΜΙΤΟ...αλλα ειναι και ντροπη για το γερμανικο ποιμενικο σαν φυλη...
Τωρα για το "πρωταθλημα" και για το αν συμμετεχουν εκει η καλυτεροι εκτροφεις τι να πρωτο σχολιασω και παλι...
Ας μεινω στο οτι ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΙΠΟ και οι εικονες των σκυλων ειναι τραγικες και ντροπη για την φυλη και παλι.
Υ.Γ Δεν ειναι επιθεση..απλα επειδη το ψαχνεις σου λεω τα πραγματα οπως ειναι
έλα μου ντε που δε μου ανοίγετε στα γερμανικά ψάχνω 3 με 4 το πολύ και αυτά ανατολική γερμάνια βερολινο
Το θεμιτό που είπα δεν πήγαινε για την φυλή, αλλά για να βλέπει ο κάθε ενδιαφερόμενος την διαφορά από σκύλο σε σκύλο και από εκτροφείο σε εκτροφείο. Ιδανικό θα ήταν να μην υπάρχουν καν τέτοια σκυλιά,όμως η καταστροφή της φυλης είναι γεγονός, οπότε προτιμώ να συζητάω με τα ρεαλιστικά δεδομένα και όχι τα ιδεατά. Δεν διαφωνώ με την άποψη σου επί της ουσίας για τέτοια ανεκδιηγητα σκυλιά. Απλά έχουμε λίγο διαφορετική τοποθέτηση. Είσαι πιο απόλυτος από μένα (ενδεχομένως να έχεις δίκιο) , αλλά δεν το εκλαμβάνω ως επίθεση από σένα. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά.
Και ρώταω ξανά (πολύ σοβαρά), εσένα που γνωριζεις. Άσε τα σκυλιά που βάζουν την ουρά στα σκέλια και όντως είναι ντροπή για την φυλή και για αυτούς που τα εμφανίζουν κιόλας. Αν δεν έχει καλή απόδοση στην εξέταση της φύλαξης, μπορεί να βγει VA στην συγκεκριμένη έκθεση ένας σκύλος; αυτά στο παρακάτω βίντεο τα κρίνεις τραγικά και ντροπή;
Last edited:
Βλεπω και γραφω:1ον σκυλι...στο φους αν κανω τετοια "ιχνηλασια θα παρω 100...Πως περασε ipo οταν δεν μπορει να κανει ενα ζιτς μετα το δαγκωμα?το οποιο δαγκωμα ειναι απλα ικανοποιητικο.
2ο)Εικονα φους μετρια,δαγκωμα ΑΣΤΕΙΟ,ΓΕΛΟΙΟ που προσπαθει να το πιασει μετα το αους "μακρινη" πριν δαγκωσει φρενα τρομερα Πως περασε ipo?
3ο)Δαγκωμα αστειο,χανει την μακρινη δουλεια και κοντρολ ΜΗΔΕΝ πως περασε Ipo?
4o)Δαγκωμα μια χαρα,κοντρολ 0!φρενο στην μακρινη
5ο)μετρια εικονα σε ολα τραγικη δουλεια
6ο)Σλοου μοσιον για να μην φυγει?δαγκωμα ικανοποιητικο κοντρολ 0 ακινητος αστειο...
7ο)δαγκωμα μετριο μασαει το μανικι λες και ειναι το φαι του,κοντρολ 0
8ο)Παει να δαγκωσει και το σκεφτεται,μακρινη για δοκιμαστικα ελαστικων
Oλα αυτα πηραν Ipo?
Ναι ειναι ΤΡΑΓΙΚΕΣ εικονες,δεν βοηθαει ουτε το γεννετικο υλικο του σκυλου ουτε η δουλεια.ετσι και αλλιως εκτρεφονται για ατομα που ΔΕΝ θελουν να δουλεψουν...
Δεν ειναι θεμα αν συγκρινω η οχι.Το εχω ξανα πει ο Γ.Π ειναι εργασιακος σκυλος που πρεπει να εχει υψυλα drives τρομερα γερα νευρα καλο δαγκωμα και να ειναι ατρομητος και θαραλεος σκυλος με ορεξη για δουλεια.Προφανως και θα υπαρχουν αποκλεισεις μεταξυ τους και καθε σκυλος ειναι διαφορετικος.
Αρα ναι η απαντηση μου ειναι οτι ειναι ΑΣΧΗΜΑ δειγματα για την φυλη που λεγεται γερμανικος ποιμενικος
Και σε ρωταω!!Γιατι ενω εχουν 1000 βιντεο δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ βιντεο απο Ipo?Και γιατι γραφουν στα χαρτια ipo1-2-3 ξερω και εγω τι?Πως το πηραν?που το πηραν?και γιατι το πηραν?
Δεν σε πονηρευει καθολου?(εσενα και ολους μας δλδ?)πως δεν υπαρχουν βιντεο?
Γιατι στα εργασιακα με 1 απλο γκουγκλαρισμα βλεπεις βιντεο απο τα παντα?
2ο)Εικονα φους μετρια,δαγκωμα ΑΣΤΕΙΟ,ΓΕΛΟΙΟ που προσπαθει να το πιασει μετα το αους "μακρινη" πριν δαγκωσει φρενα τρομερα Πως περασε ipo?
3ο)Δαγκωμα αστειο,χανει την μακρινη δουλεια και κοντρολ ΜΗΔΕΝ πως περασε Ipo?
4o)Δαγκωμα μια χαρα,κοντρολ 0!φρενο στην μακρινη
5ο)μετρια εικονα σε ολα τραγικη δουλεια
6ο)Σλοου μοσιον για να μην φυγει?δαγκωμα ικανοποιητικο κοντρολ 0 ακινητος αστειο...
7ο)δαγκωμα μετριο μασαει το μανικι λες και ειναι το φαι του,κοντρολ 0
8ο)Παει να δαγκωσει και το σκεφτεται,μακρινη για δοκιμαστικα ελαστικων
Oλα αυτα πηραν Ipo?
Ναι ειναι ΤΡΑΓΙΚΕΣ εικονες,δεν βοηθαει ουτε το γεννετικο υλικο του σκυλου ουτε η δουλεια.ετσι και αλλιως εκτρεφονται για ατομα που ΔΕΝ θελουν να δουλεψουν...
Δεν ειναι θεμα αν συγκρινω η οχι.Το εχω ξανα πει ο Γ.Π ειναι εργασιακος σκυλος που πρεπει να εχει υψυλα drives τρομερα γερα νευρα καλο δαγκωμα και να ειναι ατρομητος και θαραλεος σκυλος με ορεξη για δουλεια.Προφανως και θα υπαρχουν αποκλεισεις μεταξυ τους και καθε σκυλος ειναι διαφορετικος.
Αρα ναι η απαντηση μου ειναι οτι ειναι ΑΣΧΗΜΑ δειγματα για την φυλη που λεγεται γερμανικος ποιμενικος
Και σε ρωταω!!Γιατι ενω εχουν 1000 βιντεο δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ βιντεο απο Ipo?Και γιατι γραφουν στα χαρτια ipo1-2-3 ξερω και εγω τι?Πως το πηραν?που το πηραν?και γιατι το πηραν?
Δεν σε πονηρευει καθολου?(εσενα και ολους μας δλδ?)πως δεν υπαρχουν βιντεο?
Γιατι στα εργασιακα με 1 απλο γκουγκλαρισμα βλεπεις βιντεο απο τα παντα?
Δεν κανει τπτ@Dimi_21 thanks για την αναλυτική απάντηση
Nα πω παλι οτι το Ipo δεν το θεωρω απαραιτητο να το εχει καποιος σκυλος,η μανα του δικο μου ΔΕΝ ΕΧΕΙ!!Αλλα ΔΕΝ γραφει οτι εχει...
ΤΟ ΠΟΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΓΕΙΑ!
μαλλον το δευτερο,αλλα δεν ειμαι εγω ικανος να πω γιαυτα"Μάλιστα" = Μάλιστα ή διαφωνώ αλλά δεν θα σχολιάσω;
Αν είναι το δεύτερο ευχαρίστως να διαβάσω την γνώμη σου
απλα δες οτι εχει ιπο 3 συν........
αυτο τα λεει ολα
@tasos malinoua τι εννοείς συν...;
Για τον συγκεκριμένο σκύλο που έβαλες, έχουμε το βίντεο της εξέτασης του,να δούμε τι performance ειχε; δεν καταλαβαίνω τι "τα λέει όλα"; μία σκετη φωτογραφια του σκύλου χωρίς να έχουμε εικόνα της δουλειάς του...εκτός και αν το λες γιατί τον έχεις δει εσύ προσωπικά.
Απευθύνομαι και στον @Dimi_21 :
Αποκλείεται πχ να έχει πάρει IPO με 80 rating ;
Το ερώτημα αυτό ισχύει και για τα σκυλιά που έκρινες στο δικό μου βίντεο. Σίγουρα δεν ήταν η επιτομή του schutzhund, ούτε συγκρίνονται με την δουλειά που κάνουν οι εργασιακές γραμμές. Οι διαφορές είναι εμφανείς για αυτό άλλωστε υπάρχει και διαχωρισμός σε κατηγορίες, αλλιώς θα κατέβαιναν όλα μαζί στον ίδιο διαγωνισμό ,αλλά δε νομίζω ότι ήταν και άξια αποκλεισμού...Μπορείς να βρεις από το pedigreedatabase εσύ που έχεις συνδρομή, με πόσο έχουν πάρει το IPO τα σκυλιά αυτά, για να δούμε τι παίζει;
Ή θεωρούμε (από μόνοι μας; ) ότι όλα τα IPO που έχει πάρει κάθε show dog είναι μούφα;
Θα ξαναπώ, είναι δεδομένο ότι παντού υπάρχουν απάτες, διαπλεκόμενα συμφέροντα κτλ.
Όπως είναι και δεδομένο ότι η θεωρία και το ιδεατό, απέχουν παρασαγγας από την πράξη και την πραγματικότητα που ζούμε σήμερα με τις εργασιακές φυλές, που τις έχουν εκφυλίσει όλες, κάποιες όσο δεν πάει, κάποιες σε μικρότερο βαθμό ακόμα (ευτυχώς).
Ποια είναι η βάση της συζήτησης μας, για να μιλάμε στο ίδιο μήκος κύματος; το ιδεατό ή το ρεαλιστικό;
Ορίστε και δύο βίντεα με τα αντίθετα άκρα.
Όποιος θέλει σκύλο να κάνει εργασία και πάρει κάτι τέτοιο, ε, ας πρόσεχε... για αυτό λέμε ψάξε καλά, δες τα σκυλιά in action , για αυτό είπα και παραπάνω ότι είναι "θεμιτό" να τα βλέπουμε κι αυτά, αντί να διαβάζουμε ένα σκέτο IPO που μας λανσάρει στα χαρτιά ο κάθε εκτροφέας...
Και το άλλο της κατηγορίας TSB, με τα drives τους και την τελείως διαφορετική εικόνα (στα μάτια μου τουλάχιστον) ...
Για τον συγκεκριμένο σκύλο που έβαλες, έχουμε το βίντεο της εξέτασης του,να δούμε τι performance ειχε; δεν καταλαβαίνω τι "τα λέει όλα"; μία σκετη φωτογραφια του σκύλου χωρίς να έχουμε εικόνα της δουλειάς του...εκτός και αν το λες γιατί τον έχεις δει εσύ προσωπικά.
Απευθύνομαι και στον @Dimi_21 :
Αποκλείεται πχ να έχει πάρει IPO με 80 rating ;
Το ερώτημα αυτό ισχύει και για τα σκυλιά που έκρινες στο δικό μου βίντεο. Σίγουρα δεν ήταν η επιτομή του schutzhund, ούτε συγκρίνονται με την δουλειά που κάνουν οι εργασιακές γραμμές. Οι διαφορές είναι εμφανείς για αυτό άλλωστε υπάρχει και διαχωρισμός σε κατηγορίες, αλλιώς θα κατέβαιναν όλα μαζί στον ίδιο διαγωνισμό ,αλλά δε νομίζω ότι ήταν και άξια αποκλεισμού...Μπορείς να βρεις από το pedigreedatabase εσύ που έχεις συνδρομή, με πόσο έχουν πάρει το IPO τα σκυλιά αυτά, για να δούμε τι παίζει;
Ή θεωρούμε (από μόνοι μας; ) ότι όλα τα IPO που έχει πάρει κάθε show dog είναι μούφα;
Θα ξαναπώ, είναι δεδομένο ότι παντού υπάρχουν απάτες, διαπλεκόμενα συμφέροντα κτλ.
Όπως είναι και δεδομένο ότι η θεωρία και το ιδεατό, απέχουν παρασαγγας από την πράξη και την πραγματικότητα που ζούμε σήμερα με τις εργασιακές φυλές, που τις έχουν εκφυλίσει όλες, κάποιες όσο δεν πάει, κάποιες σε μικρότερο βαθμό ακόμα (ευτυχώς).
Ποια είναι η βάση της συζήτησης μας, για να μιλάμε στο ίδιο μήκος κύματος; το ιδεατό ή το ρεαλιστικό;
Ορίστε και δύο βίντεα με τα αντίθετα άκρα.
Όποιος θέλει σκύλο να κάνει εργασία και πάρει κάτι τέτοιο, ε, ας πρόσεχε... για αυτό λέμε ψάξε καλά, δες τα σκυλιά in action , για αυτό είπα και παραπάνω ότι είναι "θεμιτό" να τα βλέπουμε κι αυτά, αντί να διαβάζουμε ένα σκέτο IPO που μας λανσάρει στα χαρτιά ο κάθε εκτροφέας...
Και το άλλο της κατηγορίας TSB, με τα drives τους και την τελείως διαφορετική εικόνα (στα μάτια μου τουλάχιστον) ...
http://www.working-dog.eu/results/SV-BSZS-2015---Gebrauchshundklasse-Hündinnen-21007803
Εψαξα γυρω στα 40 σκυλια ΚΑΝΕΝΑ δεν εχει βιντεο,φυσικα απο το show εχουν ολα τα αποτελεσματα!
Οχι δεν μπορουν να παρουν ipo με 80,βασικα δεν μπορουν να ολοκληρωσουν καν το προγραμμα.
Εψαξα γυρω στα 40 σκυλια ΚΑΝΕΝΑ δεν εχει βιντεο,φυσικα απο το show
εχουν ολα τα αποτελεσματα!Οχι δεν μπορουν να παρουν ipo με 80,βασικα δεν μπορουν να ολοκληρωσουν καν το προγραμμα.
Bundessiegerschau στo Nuerenberg- απο 2-4 Σεπτεμβριο!
Θα πηγαινα να δω σιγουρα!
Θα πηγαινα να δω σιγουρα!
@Haris Drazen αληθεια σκετομαι μηπως δεν βλεπουμε τα ιδια βιντεο.
εβαλες τα πρωτα βιντεο και μου λες για σουτζουκακια,γιατι αυτο καναν τα σκλια εκει,πασαρελα.
προσωπικα δεν εχω δει κανεναν σκυλο απο αυτους και ουτε θα επιθυμουσα να δω,δεν το εχω λαχταρα,ομως να ρωτας αν εχουμε δει την δουλεια του κλπ τετοια ε ενταξει..τι δουλεια του να δουμε;τι περιμενεις να δεις οταν ενας χ σκυλος εχει ιπο 3 και σου δεινει αυτη την εικονα;αν εσενα σαρεει οκ,δεκτο..
με ρωτας εμενα που δεν εχω παει να δωσω ουτε καν ΒΗ αν το εχει παρει με 80.
χμμμμ εγω αν ηθελα να δωσω εστω ΒΗ δεν θα πηγαινα αν ο σκυλος μου φουσαρε ετσι και επειδη ειμαι και λιγο κακος,αμφιβαλω οτι μπορει να εχουν παρει και πραγματικο ΒΗ.
Ποια είναι η βάση της συζήτησης μας, για να μιλάμε στο ίδιο μήκος κύματος; το ιδεατό ή το ρεαλιστικό;
ειπες.
τι σαρεει να λεμε;θα μπορουσε ομως να ειχε δαγκωσει;αν ηθελε θα ειχε κανει 5 μετρα φους;αν αν αν......
φυσικα μιλαμε για το ιδεατο γιατι μαλλον το γηπεδο δεν τον πατησαν οταν πηραν ιπο.
αυτο το ιν αξιον ειναι σωστο.ποιος ομως τα βλεπει και δεν ψωνιζει απειδη γραφει ενα ιπο το πεντιγκρυ η ενα τσαμπιον;;
εβαλες τα πρωτα βιντεο και μου λες για σουτζουκακια,γιατι αυτο καναν τα σκλια εκει,πασαρελα.
προσωπικα δεν εχω δει κανεναν σκυλο απο αυτους και ουτε θα επιθυμουσα να δω,δεν το εχω λαχταρα,ομως να ρωτας αν εχουμε δει την δουλεια του κλπ τετοια ε ενταξει..τι δουλεια του να δουμε;τι περιμενεις να δεις οταν ενας χ σκυλος εχει ιπο 3 και σου δεινει αυτη την εικονα;αν εσενα σαρεει οκ,δεκτο..
με ρωτας εμενα που δεν εχω παει να δωσω ουτε καν ΒΗ αν το εχει παρει με 80.
χμμμμ εγω αν ηθελα να δωσω εστω ΒΗ δεν θα πηγαινα αν ο σκυλος μου φουσαρε ετσι και επειδη ειμαι και λιγο κακος,αμφιβαλω οτι μπορει να εχουν παρει και πραγματικο ΒΗ.
Ποια είναι η βάση της συζήτησης μας, για να μιλάμε στο ίδιο μήκος κύματος; το ιδεατό ή το ρεαλιστικό;
ειπες.
τι σαρεει να λεμε;θα μπορουσε ομως να ειχε δαγκωσει;αν ηθελε θα ειχε κανει 5 μετρα φους;αν αν αν......
φυσικα μιλαμε για το ιδεατο γιατι μαλλον το γηπεδο δεν τον πατησαν οταν πηραν ιπο.
αυτο το ιν αξιον ειναι σωστο.ποιος ομως τα βλεπει και δεν ψωνιζει απειδη γραφει ενα ιπο το πεντιγκρυ η ενα τσαμπιον;;
οι απαντησεις μου στο quote
ευχαριστω για την απαντηση σου, αν και αρχικα δεν ηθελες να αναλυσεις το σκεπτικο σου.
Last edited:
φαντασου οτι το σκεπτικο μου δεν το ανελυσα.οι απαντησεις μου στο quote
ευχαριστω για την απαντηση σου, αν και αρχικα δεν ηθελες να αναλυσεις το σκεπτικο σου.
δεν μπορω να καταλαβω οτι δεν καταλαβες οτι στην φωτο που εβαλα εγω και στο βιντεο που εβαλα εγω παλι ειναι ο ιδιος σκυλος.
οποτε ειδες και φωτο και πραξη χαρη,οποτε ατοπο το μισο σεντονι.
αν το ειχες καταλαβει δεν θα με εβαζες να διαβαζω σεντονια θεωρειας.
δεν καταλαβες πως ειπα το ιδεατο οπως δεν καταλαβες οτι ειναι ο ιδιος σκυλος.
εσυ εχεις στο μυαλο σου με αυτο που βλεπεις τον σουπερ σκυλο,ετσι και αυτοι εκει περα.
με ρωτας εμενα αν εχουν παρει αυτα τα σκλια στα χαρτια τα ιπο;
η αποψη μου με αυτο που βλεπω ειναι ναι
εσυ ομως ασχολεισαι και θα παρεις γερμανικο,εσυ επρεπε να τα ψαξεις οχι εγω
απο την αλλη εχουμε ελλαδα (που ξερω εγω και οχι γπ) σκλια που εχουν παει σε γηπεδο και πηραν ιπο 3 και βγηκαν και τσαμπιον και τοσα παιδια δεν σπειραν.
εχεις δει τους γονεις του δικου σου σκυλου που περιμενεις λαιβ ιν αξιον;
λες σε εμενα αν τα σοου ντογκς ειναι αχρηστα
σε εμενα που εχω μαλινουα και καθοντε σπιτι και το ξυνουν.ε αν ειναι αχρηστα τα δικα μου που το ξυνουν μπορει να ειναι και αλλα.
αλλα.......αχρηστο δεν ειναι ουτε το κακομοιρο μικρακι που μου πεταξαν ξημερωματα προχτες μεσα στην αυλη.
ΟΜΩΣ εδω πηγαν τα δειξουν τα σοου σκλια τους με τα ιπο 3
συνδιασετα λιγο..αν το καλοσκεφτεις θα ξανα ακυρωσεις τον εαυτο σου.
εσενα δηλαδη το τελευταιο βιντεο σε εκφραζει απολυτα σαν σκλι με ιπο3,οκ.(τα μισα ηταν εργσιακα,σχεδον)
αν πηρε το ιπο με 70-70-70,ναι το πηρε,και;
αναρωτιεμαι βρε χαρη πραγματικα ομως,(ηρθε η ωρα να στην πω χαχα) με τις τοσες γνωσεις σου,πως πιστευεις πως ειναι ενας σκυλος με ιπο 3;ετσι;
ξερεις,χαζος δεν πιστευω οτι εισαι πραγματικα,ομως εχεις χτισει εναν κοσμο για τον σκυλο που θα παρεις,που θα τον μαθεις,που θα τον εκπαιδευσεις,που θα τα κανεις ολα τελεια,τοσο αγγελικο που οταν ερθει η ωρα να σηκωσεις τα χερια ψηλα επειδη θα τα βρεις μπαστουνια να βρεις το θαρρος να το πεις.
γιατι (τωρα θα το χοντρυνω) πρωτα περνουμε σκυλο και μετα παμε παρακατο.εσυ εφτασες να παρεις ηδη ιπο 3 με το πρευ ντραιβ του σκυλου.
πιστευω τωρα να με επιασες
χανετε η ουσια στις πολες γραμμες.
