Κοινωνικοποίηση και τσαμπουκάς

[genie]

Ο Γκρίφιν δεν είναι ο πρώτος μας σκυλος, είναι όμως η πρώτη φορά που έχουμε έναν αρσενικό μόνο του, οπότε το πρόβλημα του τσαμπουκά λυνόταν λίγο πολύ στο παρελθον εσωτερικα, δηλαδή το ένα σκυλάκι μάθαινε τα όρια από το μεγαλύτερο με τη σχετικη διόρθωση. Ισως ήμασταν και τυχεροί λόγω χαρακτήρα των σκυλιών στο παρελθόν.
Στο συγκεκριμένο τώρα: Ο κύριος είναι κοντα 6 μηνών, φοβερά κοινωνικός, με ζώα και ανθρώπους, αλλά αρχίζει να βγάζει και μία τάση κυριαρχίας σιγά σιγά. Ευτυχώς για το καλό του, αλλά δεν ξέρω αν είναι ευτυχώς για τη συμπεριφορά του, η συνηθισμένη του παρέα είναι 2-3 σκυλιά θηλυκά, όλα πολυ καλόβολα. Από τη μία χορταίνει παιχνίδι μαζί τους, από την άλλη δεν έχει κάποιον να του κόψει τη "βλακεία".
Έχει περάσει κάποιες μέρες με ενήλικο αρσενικό, και εκεί συμπεριφέρθηκε καλά γενικά αλλά και το άλλο είναι πολύ ήσυχο, κοινωνικό και καθόλου κυριαρχικό σκυλί.
Το θέμα είναι ότι βλέπω ότι το παιχνίδι έχει και κάποια στοιχεία κυριαρχικού καβαλήματος κλπ, και φοβάμαι ότι αν το δοκιμάσει αυτό σε πιο κυριαρχικό σκυλί, θα την πατήσει άσχημα. Είναι και μικρόσωμος και δείχνει να έχει άγνοια κινδύνου όταν βλέπει πολύ μεγαλύτερο ζώο (ίσως γιατί η κολλητή του είναι μία φιλικότατη και πολύ μεγαλόσωμη κουτάβα).
Θα έπρεπε να κάνω κάτι, να επιδιώξω π.χ. επαφή με μεγαλύτερα αρσενικά όχι τόσο ήπιου χαρακτήρα; Από την άλλη, δεν πρόκειται να πάει ποτέ βόλτα "μόνος" του και δεν τον αφήνω λυτό έξω, οπότε ίσως δεν έχω και λόγο να ανησυχώ αφού πάντα είναι και θα είναι υπό επόβλεψη με άγνωστα σκυλιά;

 

[Miniature Schnauzer]

Και εμείς τέτοια προβληματα έχουμε !

 

[rea_ zor]

Ο Γκρίφιν δεν είναι ο πρώτος μας σκυλος, είναι όμως η πρώτη φορά που έχουμε έναν αρσενικό μόνο του, οπότε το πρόβλημα του τσαμπουκά λυνόταν λίγο πολύ στο παρελθον εσωτερικα, δηλαδή το ένα σκυλάκι μάθαινε τα όρια από το μεγαλύτερο με τη σχετικη διόρθωση. Ισως ήμασταν και τυχεροί λόγω χαρακτήρα των σκυλιών στο παρελθόν.
Στο συγκεκριμένο τώρα: Ο κύριος είναι κοντα 6 μηνών, φοβερά κοινωνικός, με ζώα και ανθρώπους, αλλά αρχίζει να βγάζει και μία τάση κυριαρχίας σιγά σιγά. Ευτυχώς για το καλό του, αλλά δεν ξέρω αν είναι ευτυχώς για τη συμπεριφορά του, η συνηθισμένη του παρέα είναι 2-3 σκυλιά θηλυκά, όλα πολυ καλόβολα. Από τη μία χορταίνει παιχνίδι μαζί τους, από την άλλη δεν έχει κάποιον να του κόψει τη "βλακεία".
Έχει περάσει κάποιες μέρες με ενήλικο αρσενικό, και εκεί συμπεριφέρθηκε καλά γενικά αλλά και το άλλο είναι πολύ ήσυχο, κοινωνικό και καθόλου κυριαρχικό σκυλί.
Το θέμα είναι ότι βλέπω ότι το παιχνίδι έχει και κάποια στοιχεία κυριαρχικού καβαλήματος κλπ, και φοβάμαι ότι αν το δοκιμάσει αυτό σε πιο κυριαρχικό σκυλί, θα την πατήσει άσχημα. Είναι και μικρόσωμος και δείχνει να έχει άγνοια κινδύνου όταν βλέπει πολύ μεγαλύτερο ζώο (ίσως γιατί η κολλητή του είναι μία φιλικότατη και πολύ μεγαλόσωμη κουτάβα).
Θα έπρεπε να κάνω κάτι, να επιδιώξω π.χ. επαφή με μεγαλύτερα αρσενικά όχι τόσο ήπιου χαρακτήρα; Από την άλλη, δεν πρόκειται να πάει ποτέ βόλτα "μόνος" του και δεν τον αφήνω λυτό έξω, οπότε ίσως δεν έχω και λόγο να ανησυχώ αφού πάντα είναι και θα είναι υπό επόβλεψη με άγνωστα σκυλιά;

εγω στην θεση σου δεν θα το ρισκαρα...ο δικος μου ειναι μεγαλόσωμος και πάλι δεν το ρισκάρω... αν δεν ειναι σιγουρα ηπιο το αλλο σκυλάκι οποιου μεγεθους και φυλλου δεν πλησιαζουμε. προτιμω να ειναι κυριαρχικος και φιλικος- κοινωνικος. ..παρα να μου παθει καμια ζημια.
στις βολτες μας συνανταμε πολλες φορες μικροσωμα που εχουν τρομαξει τοσο μετα απο επιθεση στο παρελθον τα φουκαριαρικα που δεν πλησιαζουν πλέον αλλα ζωακια καθολου, ουτε για παιχνιδι. αστον τσαμπουκαλη και βαρυμαγκα ...

 

[cygor]

αστον να δεις πρωτα τι εχει να βγαλει, μην αποκτησει ασχημη εμπειρια ή δαγκωθει κατα λαθος σε μικρη ηλικια, θα δεις μετα φοβικοτητες επιθετικοτητες και παει λεγοντας δεν τα ξεπερνανε αυτα ευκολα..
κοινωνικοποιηση με ολους και ολα και αν δεις και το χοντραινει γρυλισματα και μαρς σε αλλα σκυλια και τετοια μονο τοτε θα τον εκοβα, με διορθωση φωνητικη και αλλαγη θεσης για αρχη και αμα δεις δεν κοβει ζητας βοηθεια ειδικου

 

[Haris Drazen]

αν θες το σκυλι σου να εχει επαφες με αλλα σκυλια, πρεπει να κοψεις απο τωρα τις τασεις κυριαρχικοτητας που βγαζει...φυσικα οχι με το να τον φερεις σε επαφη με αλλα σκυλια, για να τον διορθωσουν αυτα, αλλα με δικη σου επιβολη. Αν δεν θες και ειναι δεδομενο οτι σε ολη του την ζωη δεν θα ερθει ποτε σε αποσταση βολης με αλλο σκυλι εκτος αυτων των συγκεκριμενων που παιζει, οκ...
Εγω παντως θα του το εκοβα ετσι κι αλλιως, γιατι καλο ειναι να σκεφτομαστε και τους πιο αδυνατους απο μας...δλδ αν τυχει να τσαμπουκαλευτει με κανενα πιο μικροσωμο, να το φαει;
πχ, αυτο:

αστον τσαμπουκαλη και βαρυμαγκα ...

ας θεωρησω οτι ειναι μια προσπαθεια χιουμορ, την οποια εγω δεν αντιληφθηκα σωστα...

 

[rea_ zor]

αν θες το σκυλι σου να εχει επαφες με αλλα σκυλια, πρεπει να κοψεις απο τωρα τις τασεις κυριαρχικοτητας που βγαζει...φυσικα οχι με το να τον φερεις σε επαφη με αλλα σκυλια, για να τον διορθωσουν αυτα, αλλα με δικη σου επιβολη. Αν δεν θες και ειναι δεδομενο οτι σε ολη του την ζωη δεν θα ερθει ποτε σε αποσταση βολης με αλλο σκυλι εκτος αυτων των συγκεκριμενων που παιζει, οκ...
Εγω παντως θα του το εκοβα ετσι κι αλλιως, γιατι καλο ειναι να σκεφτομαστε και τους πιο αδυνατους απο μας...δλδ αν τυχει να τσαμπουκαλευτει με κανενα πιο μικροσωμο, να το φαει;
πχ, αυτο:

ας θεωρησω οτι ειναι μια προσπαθεια χιουμορ, την οποια εγω δεν αντιληφθηκα σωστα...

εντελως χιουμορ ... γουι καμ ιν πις...

 

[Haris Drazen]

εντελως χιουμορ ... γουι καμ ιν πις...

οκ...κι αυτο:

προτιμω να ειναι κυριαρχικος και φιλικος- κοινωνικος. ..παρα να μου παθει καμια ζημια.

επισης χιουμορ;
γιατι εγω το αντιλαμβανομαι "καλυτερα να παθει ζημια ο αλλος, παρα ο δικος μου".
και πως συνδυαζεται το κυριαρχικος ταυτοχρονα με το φιλικος-κοινωνικος;

 

[manolo]

πως συνδυαζεται το κυριαρχικος ταυτοχρονα με το φιλικος-κοινωνικος;

Μία χαρά συνδυάζεται κυριαρχικος και ταυτόχρονα φιλικός και κοινωνικός.

@genie Αν υπάρχει ενήλικος σκύλος που γνωρίζεις ότι είναι ισορροπημένος χαρακτήρας και ξέρει πως να διορθώνει αλλά σκυλιά σωστά, αν τον φέρεις σε επαφή με το κουτάβι σου, καλό θα του κάνει.

 

[Haris Drazen]

Μία χαρά συνδυάζεται κυριαρχικος και ταυτόχρονα φιλικός και κοινωνικός.

Το πως ρώτησα. Όχι το αν...
Μπορείς να το αναλύσεις;
Εκτός αν εννοείς ότι το κυριαρχικό σκυλί είναι φιλικό επειδή συναντάει μόνο μη κυριαρχικά σκυλιά...

 

[manolo]

Ένας ενήλικος σκύλος (και ας είναι κυριαρχικος) σωστά κοινωνικοποίημενος , με ισορροπημένο χαρακτήρα, μία χαρά μπορεί να επιβληθεί σε κουτάβι 6 μηνών όσο κέρατο και να είναι και να του μάθει πράγματα πολύ ευκολότερα και πιο γρήγορα και με καλύτερα αποτελέσματα από εμας.

 

[st3li0s]

Ενήλικος αρσενικός σκύλος που σέβεται τον εαυτό του δεν θα βγάλει κυριαρχικότητα σε κουτάβι 6 μηνών!
Ή αδιαφορία θα βγάλει ή σωστή διόρθωση, τόσο όσο!
Οπότε πράξε τα δέοντα...

 

[rea_ zor]

οκ...κι αυτο:

επισης χιουμορ;
γιατι εγω το αντιλαμβανομαι "καλυτερα να παθει ζημια ο αλλος, παρα ο δικος μου".
και πως συνδυαζεται το κυριαρχικος ταυτοχρονα με το φιλικος-κοινωνικος;

...και πάλι οχι..
το οτι ενα σκυλάκι ειναι κυριαρχικο δεν σημαινει και εχθρικο.. μπορει να ειναι και κοινωνικο και φιλικο με τα αλλα σκυλάκια. ο δικος μου εχει μαθει να παιζει και να συνυπαρχει ειρηνικα .. αλλα οχι με τα επιθετικα σκυλια, αυτα που θα του γαυγισουν ή που θα βγαλουν δοντια.. δεν τα πλησιαζουμε, και ετσι ΚΑΝΕΝΑ δεν παθαινει ζημια.ο ιδιος δεν εχει επιτεθει ΠΟΤΕ σε αλλο σκυλο πάντα προτιμα να παιξει. θα επιχειρησει να καβαλήσει ομως, γιαυτο προτιμω τα ηπια σκυλάκια και πάντα με την επιβλεψη μου για να τον απομακρυνω αν το αλλο σκυλάκι δεν θελει.
αποτι βλέπω και εσυ εχεις μεγαλόσωμο κουκλο-α οποτε ξερεις τι γινετε συνηθως σε αυτες τις περιπτωσεις. έχουμε καποιες ευθυνες...
ειλικρινα τι φανταστηκες? οτι κυκλοφορω με τον χανιμπαλ λεκτερ και τον αφηνω να κατασπαραζει τα αλλα σκυλια και μετα χορευουμε γυρω απο το πτωμα τους?
οκ ο γραπτος λόγος ειναι παρεξηγησημος ...αλλα με λίγη θετικη διαθεση ..

 

[Captain hook]

Ο Γκρίφιν δεν είναι ο πρώτος μας σκυλος, είναι όμως η πρώτη φορά που έχουμε έναν αρσενικό μόνο του, οπότε το πρόβλημα του τσαμπουκά λυνόταν λίγο πολύ στο παρελθον εσωτερικα, δηλαδή το ένα σκυλάκι μάθαινε τα όρια από το μεγαλύτερο με τη σχετικη διόρθωση. Ισως ήμασταν και τυχεροί λόγω χαρακτήρα των σκυλιών στο παρελθόν.
Στο συγκεκριμένο τώρα: Ο κύριος είναι κοντα 6 μηνών, φοβερά κοινωνικός, με ζώα και ανθρώπους, αλλά αρχίζει να βγάζει και μία τάση κυριαρχίας σιγά σιγά. Ευτυχώς για το καλό του, αλλά δεν ξέρω αν είναι ευτυχώς για τη συμπεριφορά του, η συνηθισμένη του παρέα είναι 2-3 σκυλιά θηλυκά, όλα πολυ καλόβολα. Από τη μία χορταίνει παιχνίδι μαζί τους, από την άλλη δεν έχει κάποιον να του κόψει τη "βλακεία".
Έχει περάσει κάποιες μέρες με ενήλικο αρσενικό, και εκεί συμπεριφέρθηκε καλά γενικά αλλά και το άλλο είναι πολύ ήσυχο, κοινωνικό και καθόλου κυριαρχικό σκυλί.
Το θέμα είναι ότι βλέπω ότι το παιχνίδι έχει και κάποια στοιχεία κυριαρχικού καβαλήματος κλπ, και φοβάμαι ότι αν το δοκιμάσει αυτό σε πιο κυριαρχικό σκυλί, θα την πατήσει άσχημα. Είναι και μικρόσωμος και δείχνει να έχει άγνοια κινδύνου όταν βλέπει πολύ μεγαλύτερο ζώο (ίσως γιατί η κολλητή του είναι μία φιλικότατη και πολύ μεγαλόσωμη κουτάβα).
Θα έπρεπε να κάνω κάτι, να επιδιώξω π.χ. επαφή με μεγαλύτερα αρσενικά όχι τόσο ήπιου χαρακτήρα; Από την άλλη, δεν πρόκειται να πάει ποτέ βόλτα "μόνος" του και δεν τον αφήνω λυτό έξω, οπότε ίσως δεν έχω και λόγο να ανησυχώ αφού πάντα είναι και θα είναι υπό επόβλεψη με άγνωστα σκυλιά;

Επειδή είχα και εγώ το ίδιο πρόβλημα με τον μικρό ακολούθησα τα εξής βήματα και το έχει σχεδόν κόψει.
Όταν λοιπόν είμαστε σε χώρο με άλλα λυτά σκυλιά και παίζει τον παρατηρώ με το που κάνει κίνηση
1) αφήνω κάποια δευτερόλεπτα στο άλλο σκυλί να αντίδραση, με κάποιο γριλισμα τιναγμα ή μέχρι και να τον γραπωσει.
2) Εάν το σκυλί δεν αντίδραση του φωνάζω "κατέβα τωρα"
3) Εάν δεν καταιβει σηκώνομαι τον βουτάω από κωλο και σβέρκο και τον κρατάω στο μείνε για τιμωρία ( για να συνδέσει ότι η πράξη σταματάει το παιχνιδι)

Όλα αυτά τα κάνω φυσικά με σκυλιά που ξέρω ότι δεν θα του επιτεθούν και τα βλέπει σχεδόν καθημερινά.
Επεισης μην ξεχνάς ότι όσο και Ν θέλουμε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να μιλήσουμε την γλώσσα τους όπως την μιλάνε μεταξύ τους.

 

[Haris Drazen]

Ένας ενήλικος σκύλος (και ας είναι κυριαρχικος) σωστά κοινωνικοποίημενος , με ισορροπημένο χαρακτήρα, μία χαρά μπορεί να επιβληθεί σε κουτάβι 6 μηνών όσο κέρατο και να είναι και να του μάθει πράγματα πολύ ευκολότερα και πιο γρήγορα και με καλύτερα αποτελέσματα από εμας.

αρα όχι μια χαρα γενικα...μιλας κατω απο την βασικη προυποθεση οτι η συναντηση θα ειναι με κουταβι 6 μηνων... επισης αν ξερετε πολλους κυριαρχικους αρσενικους σκυλους, κοινωνικοποιημενους σωστα, με ισορροπημενο χαρακτηρα και σωστα αφεντικα, να μου πειτε και μενα που θα χρειαστω στο μελλον...(@rea_ zor δεν τον εχω ακομα,σε μερικους μηνες)

 

[Vromet]

Και εγώ είχα τέτοια θέματα κυριαρχίας και έκανα ακριβώς τα ίδια βήματα με την @Captain hook
Εμένα ξεκίνησε λίγο ποιο μεγάλο σε ηλικία περίπου 8-9 μηνών. Ευτυχώς τώρα μπορώ να πω ότι αδιαφορεί τελείως. Τα μυρίζει και φεύγει εκτός άμα είναι θηλυκό είναι συνέχεια μαζί του χωρίς όμως να ενοχλεί την σκυλίτσα.
Επίσης κόψε το όσο είναι νωρίς για να μην έχεις μπελάδες και μπλεξίματα αργότερα.

 

[st3li0s]

επισης αν ξερετε πολλους κυριαρχικους αρσενικους σκυλους, κοινωνικοποιημενους σωστα, με ισορροπημενο χαρακτηρα και σωστα αφεντικα, να μου πειτε και μενα που θα χρειαστω στο μελλον...(@rea_ zor δεν τον εχω ακομα,σε μερικους μηνες)

Να συνεννοηθείς με τον εκτροφέα σου να έρχεσαι σε επαφή με σκυλιά του ή με σκυλιά πελατών που ξέρει ότι είναι σωστοί χαρακτήρες και σωστά δουλεμένοι!

 

[st3li0s]

Η κυριαρχικότητα είναι βασικό και επιθυμητό συστατικό σε πολλές φυλές!

Μην συμβουλεύεται να "κόβεται"!

Αν τα σκυλιά πολλών καβαλάνε άλλα σκυλιά στα πάρκα που τρέχουν για βόλτα δεν φταίνει η κυριαρχικότητα σαν έννοια αλλά η μη εκπαίδευση που έλαβε το όποιο σκυλί!

Οι μπελάδες λοιπόν δεν θα είναι γιατί ο σκύλος είναι κυριαρχικός, αλλά γιατί ο ιδιοκτήτης είναι βλάκας και δεν αποσύρει τον σκύλο του ΕΝΩ ΒΛΕΠΕΙ ότι τον χαντακώνει και επιβραβεύει την λανθασμένη εκπαίδευση του σκύλου του...

 

[rea_ zor]

Το πως ρώτησα. Όχι το αν...
Μπορείς να το αναλύσεις;
Εκτός αν εννοείς ότι το κυριαρχικό σκυλί είναι φιλικό επειδή συναντάει μόνο μη κυριαρχικά σκυλιά...

ο κυριαρχικος χαρακτηρας δεν συναδει πάντα με αγριαδα..στα σκυλια που εχουν μαθει να ειναι κοινωνικα. αν φροντιζεις απο μικρος να εχει επαφη με αλλα σκυλακια.. φιλικα και εκπαιδευμενα τοτε η συμπεριφορα του θα ειναι αναλογη, συνηθως... παιζουν ρολο και αλλα χαρακτηριστικα λογικα δεν ειναι νομος αυτος..καποια χρειαζοντε περισσοτερη εκπαιδευση. το δικο μου δεν ειναι κυνηγος, ειναι φυλακας..αποτι μου εχουν πει παιζει ρολο και αυτο... δεν ξερω αν ισχυει. γενικα ψαξτο αν σε ενδιαφερει αυτο το πως, υπάρχουν τροποι.
πάντως εμεις εχουμε παιξει και με αλλα κυριαρχικα σκυλια ... αντιθετου φυλου ομως και κοινωνικοποιημενα
εχει τυχει να συνυπάρξουμε ειρηνικα στον ιδιο χόρο με αλλο αρσενικο μεγαλόσωμο κυριαρχικο..αλλα ήταν πολυ καλα εκπαιδευμενος απο τον ιδιοκτητη του και μεγαλυτερος σε ηλικια. ο δικος μου ξεσαλωνε με τα αλλα σκυλακια και ο αλλος καθοταν ηρεμος και εγω φροντιζα ο δικος μου να μην πλησιασει τον αλλον σκυλο

εκτος απο εναν βλάκα που δεν ηξερε τι συμπεριφορα εχει ο σκύλος του. ολοι οι αλλοι ιδιοκτητες επιθετικων μεγαλόσωμων -και οχι μονο- που εχω συναντησει εγω προσωπικα είναι πολυ υπευθυνοι. θα σε ενημερωσουν για τον χαρακτηρα του και θα φροντισουν να υπάρχει αποσταση απο τα αλλα σκυλια.

 

[skylakos]

Μα γιατι πρεπει να τον στρωσει ενας αλλος ενηλικος σκυλος; Εσυ που εισαι;

Οταν πηγαινα σε παρκο, ημουν στο 1μ. αποσταση απο το κουταβι μου οταν επαιζε. Δεν αφηνα να καβαλικεψει κανενα, ουτε αφηνα αλλο να του το κανει. Για γρυλισματα και ιστοριες, ουτε λογος.

Μαθε του εσυ τι επιτρεπεται και τι οχι. Οταν κανει κατι που δεν ειναι σωστο, το πιανεις και απομακρυνεσαι λιγο μεχρι να ηρεμησει. Οταν ξαναπαιξει κ το κανει, το πηρες κ φυγατε.

Αρκει να ξερεις τι ειναι σκυλοπαιχνιδι κ τι bulling. Το σκυλοπαρκο εχει τα θετικα του οταν ξερεις να τα εκμεταλλευτεις. Γιατι να εμπιστευτω σκυλο να διορθωσει το κουταβι μου κ οχι εγω; Δυσκολα εμπιστευομαι αλλο ενηλικο σκυλο οτι και να λεει ο ιδιοκτητης του. Πρεπει να ξερω πολυυυυυυ καλα τον αλλο σκυλο σε διαφορες φασεις και το σκυλοπαρκο δεν ειναι ο καταλληλος χωρος.

 

[Haris Drazen]

τωρα το ειπες σωστα @st3li0s ...γιατι ειναι σπανιο να βρεθει ολος αυτος ο συνδυασμος σκυλου και σωστου ιδιοκτητη...
στην συγκεκριμενη περιπτωση του θεματος, δε νομιζω οτι μιλαμε για συγκεκριμενη φυλη και μαλιστα καποιο σκυλο εργασιας/φυλαξης που χρειαζεται να ειναι κυριαρχικος. Αλλιως δε νομιζω οτι θα ρωτουσε και η @genie. Αρα ναι, να του κοψει την κυριαρχικοτητα, αν θελει να μην εχει μπελαδες.
κι εσυ @rea_ zor , εθεσες ενα σωρο παραμετρους...αν βαλουμε 5-6 "αν" στην εξισωση, ναι, ο κυριαρχικος σκυλος μπορει να ειναι και φιλικος/κοινωνικος.