Εχει κάτι το περίεργο αυτή η συμπεριφορά;

[Haris Drazen]

Aς παραμεινουμε βρε παιδια σε αυτο.
Καλως ηρθες και φτιαξε ενα νεο θεμα να μας παρουσιασεις τα σκυλια σου.

αυτό που τα μέτρα και τα σταθμά ορισμένων εναλλάσσονται με χαρακτηριστική ευκολία εδώ μέσα, δυσκολεύομαι να το καταλάβω...όπως επίσης δεν καταλαβαίνω την προτροπή σε τι πρέπει να παραμείνω εγώ και άλλα μέλη ενδεχομένως. Να δεχτώ ευχαρίστως την τοποθέτηση σου ότι εσυ παραμένεις σε αυτό και ότι εσένα προσωπικά δεν σε ενόχλησε και τόσο στην συγκεκριμένη περίπτωση η ανευθυνότητα των 8 νέων κουταβιών από το "καλό" που έτυχε...
εγώ (αν μου επιτρέπεται...) θα κατακρίνω καταρχήν και καταρχάς αυτό το "καλό" και στην συνέχεια θα πω "πάλι καλά που δεν πετάχτηκαν σε κανένα κάδο τουλάχιστον". Το ότι στερήθηκαν ένα μελλοντικό σπίτι 7 άλλα σκυλιά και το συζητάμε τόσο άνετα, δε μπορώ να το παραβλέψω.
Ασχέτως @dogmother , δεν υπάρχει κανένας λόγος να φύγεις από το forum. Διαφορετικές απόψεις υπάρχουν πάντα και παντού. Εσύ αποφασίζεις...
τέλος το off topic κι από μένα...

 

[nas]

αυτό που τα μέτρα και τα σταθμά ορισμένων εναλλάσσονται με χαρακτηριστική ευκολία εδώ μέσα, δυσκολεύομαι να το καταλάβω...όπως επίσης δεν καταλαβαίνω την προτροπή σε τι πρέπει να παραμείνω εγώ και άλλα μέλη ενδεχομένως. Να δεχτώ ευχαρίστως την τοποθέτηση σου ότι εσυ παραμένεις σε αυτό και ότι εσένα προσωπικά δεν σε ενόχλησε και τόσο στην συγκεκριμένη περίπτωση η ανευθυνότητα των 8 νέων κουταβιών από το "καλό" που έτυχε...
εγώ (αν μου επιτρέπεται...) θα κατακρίνω καταρχήν και καταρχάς αυτό το "καλό" και στην συνέχεια θα πω "πάλι καλά που δεν πετάχτηκαν σε κανένα κάδο τουλάχιστον". Το ότι στερήθηκαν ένα μελλοντικό σπίτι 7 άλλα σκυλιά και το συζητάμε τόσο άνετα, δε μπορώ να το παραβλέψω.

Την πρώτη πρόταση ξαναπές τη φίλε @Haris Drazen .. Αν δεν κάνω λάθος εσύ ο ίδιος σε άλλο θέμα υποστήριζες οτι πρέπει να δεχόμαστε τα μεμονωμένα λάθη ως ανθρώπινα και να βλέπουμε το σύνολο.. Εδω μέσα προσπαθούμε να αλλάξουμε το παρελθόν ή να αποτρέψουμε την επανάληψη και δημιουργία νέων λαθών; Δεν βλέπω λόγο για κακή κριτική την στιγμή που το μέλος δείχνει πως κατανοεί και πως έμαθε απ'το λάθος του. Πάντα φιλικά όλα αυτά..

 

[Haris Drazen]

Την πρώτη πρόταση ξαναπές τη φίλε @Haris Drazen .. Αν δεν κάνω λάθος εσύ ο ίδιος σε άλλο θέμα υποστήριζες οτι πρέπει να δεχόμαστε τα μεμονωμένα λάθη ως ανθρώπινα και να βλέπουμε το σύνολο.. Εδω μέσα προσπαθούμε να αλλάξουμε το παρελθόν ή να αποτρέψουμε την δημιουργία και επανάληψη νέων λαθών; Δεν βλέπω λόγο για κακή κριτική την στιγμή που το μέλος δείχνει πως κατανοεί και πως έμαθε απ'το λάθος του. Πάντα φιλικά όλα αυτά..

αν θες να μου παραθέσεις το άλλο θέμα (εδω ή σε pm να μην συνεχιζουμε το off) για να συζητήσουμε αν μιλάμε για της ίδιας βαρύτητας λάθη...
ο καθενας ειναι εδω μεσα για τους δικους του προσωπικους λογους, δε μπορω να σου απαντησω εκ μερους ολων.
Το μέλος στην αρχική του τοποθέτηση δεν είχε αναφερει τιποτα για κατανόηση του λαθους (αντιθέτως θα έλεγα) που δεν προκειται να επαναληφθεί (αυτό έγινε σε δευτερο χρονο). Κι όμως η σταση από μελη που σε άλλες αντιστοιχες περιπτωσεις θα ηταν εκρηκτική, ήταν "ελα μωρε, παμε παρακατω υποθέτοντας οτι δεν θα ξαναγινει". Αν δεν γινόταν η κακή κριτική (από μένα τον "κακό"), θα είχαμε μείνει στο ευτυχές γεγονός της τυχαίας γεννας;
τελος, στο τελευταίο μου post διαφωνησα με την προτροπη με το τι να καταπιαστουμε και το εγραψα ξεκαθαρα: Άλλο η παραθεση της προσωπικης μας αποψης, άλλο το να κατευθυνουμε την κουβεντα καπου συγκεκριμενα.
φιλικά και από μένα, εννοείται

 

[nas]

Θεωρώ ότι ο σεβασμός και η τοποθέτηση των ορίων εμπνέεται σε ένα ζώο από την ψυχραιμία σου, την αποφασιστικότητα σου και από την πλήρως ξεκάθαρη τοποθέτηση σου εξωλεκτικά και λεκτικά απέναντι στο σκύλο για το τι επιτρέπεις και τι δεν επιτρέπεις ως αρχηγός της αγέλης. Από τον τρόπο που κατανοείς τη γλώσσα του ζώου και από την εμπιστοσύνη που του εμπνέεις. Σε σέβεται όταν σε εμπιστεύεται και αφήνεται στην καθοδήγηση σου.Όταν σε φοβάται δεν σε σέβεται. Ειδικά όταν μιλάμε για μεγαλόσωμα ζώα θα γίνει το κακό εύκολα και είναι αποκλειστική σου ευθύνη.
Επίσης θεωρώ ότι, όπως προαναφέρθηκε, είναι πολύ σημαντικό να διαβάζεις σωστά το σκύλο σου αλλά και να ερμηνεύεις μετέπειτα τη συμπεριφορά του.

@dogmother μπορώ να πω πως συμφωνώ σχεδόν 100% με την παραπάνω περιγραφή αλλά δυστυχώς δεν την συναντώ συχνά στο forum. Το πρόβλημα είναι ίσως πως όλα αυτά ακούγονται θεωρητικά και αόριστα και γι αυτό ο μέσος ιδιοκτήτης δεν τα αξιολογεί σωστά. Αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως τα παραπάνω δεν είναι απλή θεωρία, έχουν 100% ακαριαίο και πρακτικό αντίκτυπο στην συμπεριφορά του σκύλου, εάν εφαρμοστούν σωστά και με συνέπεια. Ο σκύλος πραγματικά μεταμορφώνεται, άσχετα με το πως τον χειριζόμασταν μέχρι τότε και τις παγιωμένες του συμπεριφορές. Εάν πιστεύουμε πως τα εφαρμόζουμε αλλά δεν βλέπουμε αποτέλεσμα, δεν σημαίνει πως τα παραπάνω δεν ισχύουν αλλά οτι δεν τα εφαρμόζουμε σωστά.

Όσον αφορά τις έννοιες του σεβασμού και της εμπιστοσύνης, σύμφωνα πάντα με την δική μου μικρή εμπειρία: Ο σεβασμός είναι κάτι που κερδίζεται αμέσως, απ'την πρώτη στιγμή που θα υπάρξει σωστός "διάλογος" (πχ. σε κάποια οριοθέτηση). Όμως δεν είναι κάτι που κερδίζεται μία φορά και τέλος, καθώς τους λείπει η εκλογίκευση (όπως είπε νωρίτερα κάποιο μέλος). Θα πρέπει κανείς να κερδίζει συνεχώς τον σεβασμό τους ξεχωριστά σε κάθε περίσταση (πάντα μέσω της ψυχραιμίας, της αποφασιστικότητας και της συνέπειας). Μετά από πολλές, πάρα πολλές "επιτυχημένες¨ περιστάσεις, αρχίζει και έρχεται σιγά σιγά η εμπιστοσύνη (αναλόγως πάντα τον σκύλο και τα προηγούμενα βιώματά του). Και η αποκορύφωση ορίζεται για μένα όταν σε κάθε νέο ερέθισμα που κανονικά θα γινόταν χαμός, γυρίζουν να σε κοιτάξουν και χαλαρώνουν αμέσως με ένα απλό σήμα "ηρεμίας".

Όλα τα παραπάνω ισχύουν σε όλους τους σκύλους ανεξαιρέτως. Αυτό που αλλάζει είναι ο βαθμός δυσκολίας, καθώς κάποιοι σκύλοι έχουν ανάγκη να σε δοκιμάζουν πολύ περισσότερο από κάποιους άλλους. Ξέρουν πως να σε κάνουν να χάσεις την ψυχραιμία σου και αν το καταφέρουν απλά δεν είσαι "άξιος" στα μάτια τους. Μπορεί να έχεις τον σεβασμό τους σε πολλές περιστάσεις, αλλά ποτέ δεν θα κερδίσεις την εμπιστοσύνη τους.

Κάποια στιγμή ξεκίνησα να γράφω ένα σχετικό θέμα αλλά έφτασα τις 10 σελίδες και είχα καλύψει μόνο τον ορισμό της "διόρθωσης"... Όταν καταφέρω να το μαζέψω ίσως το ανεβάσω.

Εχω την αίσθηση ότι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς συμβαίνει, και μάλλον δεν είμαι η μόνη. Μπορεί να μας διαφωτίσει κάποιος;

Είμαι πολύ περίεργος να ακούσω που έχει πάει το μυαλό σου..

 

[Amaliaz]

Να δεχτώ ευχαρίστως την τοποθέτηση σου ότι εσυ παραμένεις σε αυτό και ότι εσένα προσωπικά δεν σε ενόχλησε και τόσο στην συγκεκριμένη περίπτωση η ανευθυνότητα των 8 νέων κουταβιών από το "καλό" που έτυχε...

Τρωγεσαι συνεχεια ομως...
Δεν ανεφερα πουθενα αν με ενοχλησε, ποσο με ενοχλησε κλπ

Προτεινα να παραμεινουμε στο οτι η κοπελα καταλαβε οτι ηταν λαθος και να μην αναμασαμε ενα γεγονος. Δεν ειπα να μη δεχτει κριτικη για την κατασταση που εκεινη αθελα της προκαλεσε. Παραθεσα και την προταση της μαλιστα οτι καταλαβε οτι ηταν λαθος. Μαλλον σου ξεφυγε αυτο ε?

Ειναι δικο σου θεμα τι θα γραφεις αλλα εμενα επετρεψε μου να γραφω οτι θελω.

 

[Captain hook]

Βασικά γράφω εδώ για να μου πείτε Εάν μπορείτε να φανταστείτε τι μπορεί να προκάλεσε αυτήν την περίεργη συμπεριφορά στον Hook. (5 μηνών, ημίαιμο καναδεζικο λυκόσκυλο με πιτμπουλ.)

Background story
Το Σάββατο το πρωι φτάσαμε στο εξοχικό μας στο Πήλιο. Ο μικρός ήταν εξαιρετικα χαρούμενος και έπαιζε συνέχεια με τα παιδιά μου και τα ξαδέλφια τους. (3 και 17 χρονων). Αμέσως του δείξαμε που κοιμάται και που είναι η τουαλέτα του και τα έχει τηρησει από τότε. Την Κυριακή το πρωι ήρθαν οι καλεσμένοι των συγγενών μας και από τότε ο σκύλος δεν έχει ηρεμήσει.

1) όποιον δει του γαβγίζει λες και προστατευει κάτι πολύ πολιτικό.
2) Δεν αφήνει κανέναν εκτός από εμάς να πειράξει τα Μικρά της οικογένειας τα οποία είναι 4 χρονων.
3) Δεν μπορεί να μείνει στο σπίτι Εάν δεν ξέρει ότι μέσα στο σπίτι βρίσκεται η μεγάλη μου κόρη


Τα παιδιά των φιλοξενούμενων και οι γονείς είναι απιστευα σκύλο φοβικοι με αποτέλεσμα ο σκύλος Ν είναι πολες ώρες μέσα στο σπίτι και όχι στην αυλή με όλους.

Χθες καθώς έπαιζαν με την μικρή ξαδέλφη. Ο χουκ σήκωσε τα μπροστινά του πόδια να στηριχτεί πάνω της. Η μικρή ευτυχώς ξάπλωσε στο πάτωμα με το που τον είδε και την πήρε αμέσως αγκαλιά η κόρη μου πριν γίνει κάτι. Η μικρή δεν τρόμαξε αλλά τρόμαξαν α παιδιά των guest οι οποίοι απαιτούν ο σκύλος να δεθεί κάπου μόνος του με φίμωτρο.


Υγ. Ο χουκ περίεργος είναι εξεραιτικα υπάκουος κάτι που δεν ήταν στην Αθήνα.

 

[yasemin]

Δικο σας ειναι το εξοχικο?

 

[mariakala]

Με 2 λόγια το σκυλί είναι στρεσαρισμενο και αντιλαμβάνεται και την ένταση που υπάρχει από τους καλεσμένους είναι σε άμυνα... Από την στιγμή που ή κατάσταση με τόσο κόσμο στο σπίτι είναι μάλλον εκτός ελέγχου μήπως θα ήταν καλύτερα να περιοριστεί σε ένα δωμάτιο?

 

[genie]

Βασικά γράφω εδώ για να μου πείτε Εάν μπορείτε να φανταστείτε τι μπορεί να προκάλεσε αυτήν την περίεργη συμπεριφορά στον Hook. (5 μηνών, ημίαιμο καναδεζικο λυκόσκυλο με πιτμπουλ.)

Background story
Το Σάββατο το πρωι φτάσαμε στο εξοχικό μας στο Πήλιο. Ο μικρός ήταν εξαιρετικα χαρούμενος και έπαιζε συνέχεια με τα παιδιά μου και τα ξαδέλφια τους. (3 και 17 χρονων). Αμέσως του δείξαμε που κοιμάται και που είναι η τουαλέτα του και τα έχει τηρησει από τότε. Την Κυριακή το πρωι ήρθαν οι καλεσμένοι των συγγενών μας και από τότε ο σκύλος δεν έχει ηρεμήσει.

1) όποιον δει του γαβγίζει λες και προστατευει κάτι πολύ πολιτικό.
2) Δεν αφήνει κανέναν εκτός από εμάς να πειράξει τα Μικρά της οικογένειας τα οποία είναι 4 χρονων.
3) Δεν μπορεί να μείνει στο σπίτι Εάν δεν ξέρει ότι μέσα στο σπίτι βρίσκεται η μεγάλη μου κόρη


Τα παιδιά των φιλοξενούμενων και οι γονείς είναι απιστευα σκύλο φοβικοι με αποτέλεσμα ο σκύλος Ν είναι πολες ώρες μέσα στο σπίτι και όχι στην αυλή με όλους.

Χθες καθώς έπαιζαν με την μικρή ξαδέλφη. Ο χουκ σήκωσε τα μπροστινά του πόδια να στηριχτεί πάνω της. Η μικρή ευτυχώς ξάπλωσε στο πάτωμα με το που τον είδε και την πήρε αμέσως αγκαλιά η κόρη μου πριν γίνει κάτι. Η μικρή δεν τρόμαξε αλλά τρόμαξαν α παιδιά των guest οι οποίοι απαιτούν ο σκύλος να δεθεί κάπου μόνος του με φίμωτρο.


Υγ. Ο χουκ περίεργος είναι εξεραιτικα υπάκουος κάτι που δεν ήταν στην Αθήνα.

Βλέπετε αν υπάρχει τρόπος να απομονωθεί ο σκύλος από τους φιλοξενούμενους ή βοηθάτε τους ανθρώπους να βρουν κάπου αλλού να μείνουν. Και ο σκύλος υποφέρει και οι καλεσμένοι.,

 

[Captain hook]

Ναι δικό μας είναι το εξοχικό.


Το στρες το υποθεσαμε και εμείς και δοκιμάσαμε να τον κλείσουμε σε ένα δωμάτιο. Εάν δεν ήταν μέσα Ή κόρη μου δεν σταμάταγε το κλαμα. Όλοι μπήκαμε τον χαθδεψαμε αλλά τίποτα. Με το που μπήκε αυτή δεν ακουγόταν τίποτα.

 

[yasemin]

Στο δικο μου σπιτι να απαιτει ο φιλοξενουμενος να ειναι δεμενος ο σκυλος και με φιμωτρο?

Το σκυλι κατ'εμε αντιδρα φυσιολογικα,αν οι φιλοξενουμενοι ειναι κυνοφοβικοι.....
Ουτε κλεισμενο σε ενα δωματιο μπορει να ειναι ουτε η κορη σου να καθετει συνεχεια με το σκυλο.

 

[l.Kyveli]

Το παν είναι να ξεκαθαρίσεις εσύ πως βλέπεις την απαίτηση των καλεσμένων; Θεωρείς σωστό να απαιτουν στο σπίτι σου κάτι τέτοιο; Αν ναι , δεν έχω περαιτέρω σχόλια. Αν όχι καλό θα ήταν να τους το εξηγήσεις ευγενικά.

 

[Captain hook]

Το παν είναι να ξεκαθαρίσεις εσύ πως βλέπεις την απαίτηση των καλεσμένων; Θεωρείς σωστό να απαιτουν στο σπίτι σου κάτι τέτοιο; Αν ναι , δεν έχω περαιτέρω σχόλια. Αν όχι καλό θα ήταν να τους το εξηγήσεις ευγενικά.

Στο δικο μου σπιτι να απαιτει ο φιλοξενουμενος να ειναι δεμενος ο σκυλος και με φιμωτρο?

Το σκυλι κατ'εμε αντιδρα φυσιολογικα,αν οι φιλοξενουμενοι ειναι κυνοφοβικοι.....
Ουτε κλεισμενο σε ενα δωματιο μπορει να ειναι ουτε η κορη σου να καθετει συνεχεια με το σκυλο.

Όχι δεν θεωρώ αυτήν την απαίτηση των καλεσμένων λογική και με το ζόρι εχω ηρεμήσει τον σύζυγο ο οποίος θέλει να δημιουργήσει σκηνή. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι δικοί μου καλεσμενοι

 

[yasemin]

Δεν εχω καταλαβει και συγνωμη που ρωτω...
Οι συγγενεις ειναι φιλοξενουμενοι και καλεσαν και φιλους τους?

 

[l.Kyveli]

Όχι δεν θεωρώ αυτήν την απαίτηση των καλεσμένων λογική και με το ζόρι εχω ηρεμήσει τον σύζυγο ο οποίος θέλει να δημιουργήσει σκηνή. Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι δικοί μου καλεσμενοι

Γιατί τον συγκρατείς;

 

[elpinor]

Το σπίτι και η φιλοξενία περιλαμβάνει σκύλο. Σε όποιον δεν αρέσει αναζητεί άλλο σπίτι για τζάμπα διακοπές. Τελεία και παύλα.

 

[Captain hook]

Το σπίτι και η φιλοξενία περιλαμβάνει σκύλο. Σε όποιον δεν αρέσει αναζητεί άλλο σπίτι για τζάμπα διακοπές. Τελεία και παύλα.

Το πρόβλημα είναι ότι υσχιριζονται ότι ο σκύλος είναι άγριος και ότι φταίμε εμείς.

 

[Μαρια&Ηρα]

Στο σπιτι μου?να μου πουν να περιορισω την Ηρα?ποσο μαλλον να την δεσω κ να της βαλω φιμωτρο?
ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ!
αχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχχαχαχαχχα
συγγνωμη οταν δεχτηκαν να ερθουν δεν γνωριζαν οτι υπαρχει σκυλος?
το προβλημα ειναι δικο τους κ οχι δικο σου
κ λαθος σου ταιραστιο κ αδικια μεγαλη που περιορισες το σκυλι σου
κ να ξερεις οτι τα σκυλια καταλαβαινουν ποτε τους φερονται αδικα!
Στην θεση σου λοιπον μια απαντηση θα εδινα "ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΕΙ"
...
Βρε δε πα να λενε οτι θελουν,εσυ δεν ξερεις τον σκυλο σου τι ειναι κ τι δεν ειναι?
μετα συγχωρησεως
ΒΡΕ ΟΥΣΤ!
αιντε γιατι τα πηρα τωρα!

 

[l.Kyveli]

Το πρόβλημα είναι ότι υσχιριζονται ότι ο σκύλος είναι άγριος και ότι φταίμε εμείς.

Eσείς φταίτε ναι..που ανέχεστε τέτοια συμπεριφορά και σε προβληματίζει κιόλας. Έχεις μεγάλη ευθύνη, δεν κάνω πλάκα.

 

[mariakala]

Αυτοί οι άνθρωπο τίνος καλεσμένοι είναι τελικά?