Η ζωή με ένα σκυλί byb

[sea-mol]

to the point: Είναι αποδεκτό απο την φύση η αιμομιξία; Στην φύση ο σκύλος πατέρας θα πήγαινε με τα παιδιά του; Σε ποιό βαθμό γίνεται μίξη συγγενικών αιμάτων;΄

Προσωπικά θα μου άρεσε να δω συνεργασία εκτροφέων με διαφορετικές γραμμές για το καλύτερο σκυλί, παρά έναν εκτροφέα να αναπαράγει μέσα απο την ίδια γραμμή.

Στην φύση η αιμομιξία συμβαίνει συχνά πυκνά, ειδικά σε ζώα αγέλης, αλλά δεν είναι επιθυμητή.
Τα υγιέστερα ζευγαρώματα στην εκτροφή είναι τα φαινοτυπικά, και όχι τα κλειστά. Ακόμα κι αν θεωρήσουμε ότι υπάρχουν τα υποτελή προβληματικά γονίδια γενικώς στην φυλή, και άρα υπάρχει ο κίνδυνος και στο ανοιχτό ζευγάρωμα, παρ όλα αυτά, όσο μικραίνει ο βαθμός του συντελεστή ενδογαμίας, αυξάνεται το υβριδικό σφρίγος.

 

[mariakala]

σε περίπτωση που σας έχει ξεφύγει αυτό το θέμα...

http://www.dogforum.gr/community/threads/Φυλές-στον-κίνδυνο-της-εξαφάνισης.32317/

 

[ISKENDER]

Και η φύση επιλέγει μονο τους καλύτερους
Και η φύση ειναι ενας απέραντος Καιάδας

Τα πιο αδύναμα χορτοφάγα τα τρώνε άμεσος τα σαρκοφάγα
Τα ποιο αδύναμα σαρκοφάγα δεν βγάζουν τους χειμώνες

Μια τεράστια δεξαμενή ανακύκλωσης
Και οταν ο άνθρωπος προσπαθεί να την μιμήθη η φύση γελάει
Μονο στον Καιάδα την συναγωνίζεται
Ολα γυρο απο την ζωη μας για τα ζώα που εξημέρωσαμε ειναι
ενας απέραντος Καιαδας

 

[sea-mol]

Ισκεντέρ χαραμίζεσαι....
Θα το διάβαζα και για Σκαρίμπα το ποστ

 

[johnk]

Ισκεντέρ χαραμίζεσαι....
Θα το διάβαζα και για Σκαρίμπα το ποστ

...και Γιανναρά!

Υ.Γ. Αλλά και Robert Ludlum (σε ξενόγλωσσο BEST SELLER - για να του δοθεί ΚΑΙ η προοπτική για το "χαρτί" που θα εισρεύσει - λέγε με mentor )

 

[Ήρα & Freedom]

η αιμομιξία οδηγεί στην διατήρηση και εκδήλωση υπολειμματικών γονιδίων

πχ στις βασιλικές οικογένειες ήταν συχνή η εμφάνιση της αιμορροφιλίας ασθένειας υπολειπόμενης στην οποία δεν παράγεται ο παράγοντας VIII υπεύθυνος για την πήξη του αίματος

σε γενεαλογικό δένδρο όπου αναγράφονται οι βασιλικές οικογένειες της Ευρώπης γίνεται εμφανές πόσο έντονο είναι το πρόβλημα

 

[Ήρα & Freedom]

τετράγωνα: αρσενικοί
κύκλοι:θηλυκοί

σημαδεμένα τετράγωνα ή κύκλοι:ασθενείς

 

[vasilis_mike]

@Ήρα & Freedom .. απο αυτά ορμώμενος μιλάω και για τα ζώα. Ως οργανισμός ο άνθρωπος γιατί να διαφέρει απο τα υπόλοιπα θηλαστικά στο θέμα αυτό;

 

[Ήρα & Freedom]

@Ήρα & Freedom

40κιλα χασκι, δεν θα ειναι χασκι, αλλα αρκουδα.....

ε αφού δε θα μπορώ να τον πάω σε εκθέσεις θα τον πάω στα πανηγήρια
ταιριάζει και με τη βλαχοκαταγωγή μου......

 

[Haris Drazen]

Προσωπικά θα μου άρεσε να δω συνεργασία εκτροφέων με διαφορετικές γραμμές για το καλύτερο σκυλί, παρά έναν εκτροφέα να αναπαράγει μέσα απο την ίδια γραμμή.

Θεωρητικά συμβαίνει αυτό που λες Βασίλη (πάντα μιλάμε για την σοβαρή εκτροφή).
Αναφέρθηκε και παραπάνω, αν πχ έχεις ένα πολύ καλό σκυλί, το οποίο υπολείπεται όμως σε κάποιους τομείς, ψάχνεις να το ζευγαρωσεις με ένα σκυλί που που είναι πολύ καλό σε αυτούς τους συγκεκριμένους τομείς,ώστε να βελτιώσεις την γραμμή. Για αυτό και μέσα στα κόστη μιας γέννας εκτροφείου έχουν αναφερθεί τα (μεγάλα) έξοδα για την επίβαση.

 

[theo9]

όταν σε 10-20-30 χρονια από τωρα θα πουλιούνται τα παιδια νομιμα (σαν υιοθεσια πες αλλα με αντιτημο ) και θα υπαρχουν "εκροφεις" που θα κοιτανε να βγαινουν καλα για την διατηρηση της φυλης και το κερδος τοτε θα σκεφτουμε γιατι η ολη ιδεα είναι λαθος .

 

[east49]

η αιμομιξία οδηγεί στην διατήρηση και εκδήλωση υπολειμματικών γονιδίων

Εαν ομως σε μια κλειστη δεξαμενη δεν υπαρχουν ουτε κυριαρχα ουτε υπολειμματικα γονιδια υπευθυνα για εκδηλωση ασθενιων τοτε γιατι να αποτελει προβλημα το inbreeding.....?

 

[Ήρα & Freedom]

πουθενά δε διαφέρει ο άνθρωπος από τα λοιπά θηλαστικά στο σύνολο όχι σε επιμέρους ιδιότυπα χαρακτηριστικά
γι αυτό και στα εργαστήρια πειραματόζωα χρησιμοποιούμε ποντίκια
το βέλτιστο θα ήταν χοίροι ή μαϊμούδες αλλά είναι ιδιαίτερα ακριβοί και δε δίνουν τόσους απογόνους
βέβαια σε εργαστήρια του εξωτερικού χρησιμοποιούνται κατά κόρον

 

[Ήρα & Freedom]

Εαν ομως σε μια κλειστη δεξαμενη δεν υπαρχουν ουτε κυριαρχα ουτε υπολειμματικα γονιδια υπευθυνα για εκδηλωση ασθενιων τοτε γιατι να αποτελει προβλημα το inbreeding.....?

δεν μπορείς να ξέρεις απόλυτα το γενετικό υπόβαθρο

για ένα ή δύο χαρακτήρες μπορείς να υποθέσεις
να υποθέσεις όχι να είσαι σίγουρος

 

[east49]

δεν μπορείς να ξέρεις απόλυτα το γενετικό υπόβαθρο

για ένα ή δύο χαρακτήρες μπορείς να υποθέσεις
να υποθέσεις όχι να είσαι σίγουρος

Στο ενα ζευγαρωμα οχι.
Σε 30-50 χρονια ζευγαρωματα ομως σε inbreeding/linebreeding αν εχεις σκυλια χωρις προβληματα νομιζω οτι το υποθετεις σε τεραστεια ποσοστα, μεγαλυτερα απο το να δοκιμασεις να ζευγαρωσεις με "αγνωστα" γονιδια......

 

[Yorkaddict]

Ιστ μου, τα υποτελή κρύβονται καλά και μπορεί να υπάρχουν για γενιές ολόκληρες χωρίς να έχει πάρει χαμπάρι κανείς τι παίζει.
Περιμένουν να βρουν την κατάλληλη ευκαιρία να βγουν στην επιφάνεια και αυτή η ευκαιρία τους δίδεται όταν αυξάνεις την ομοζυγωτία. Αυτό κάνεις με το inbreeding.

 

[Ήρα & Freedom]

Στο ενα ζευγαρωμα οχι.
Σε 30-50 χρονια ζευγαρωματα ομως σε inbreeding/linebreeding αν εχεις σκυλια χωρις προβληματα νομιζω οτι το υποθετεις σε τεραστεια ποσοστα, μεγαλυτερα απο το να δοκιμασεις να ζευγαρωσεις με "αγνωστα" γονιδια......

στη βάση ο συνδυασμός συγγενικών ατόμων -γονιδιακών δεξαμενών αυξάνει τον κίνδυνο εμφάνισης χαρακτήρων ακόμη και σε μεγάλο εύρος γενιάς
plus άτυπα ....η χιασματυπία δηλαδή ο συνδυασμός των χρωμοσωμάτων κατά το σχηματισμό των γαμετών όπου μπλέκονται μεταξύ τους τμήματα τους έχει αποδειχθεί πως αυξάνει σε συγγενικες διασταυρώσεις

ίσως γιατί η φύση επιζητά το διαφορετικό ώστε να αυξήσει την εμφάνιση νέων γνωρισμάτων και άρα τις δυνατότητες της φυσικής επιλογής οπότε και "απορρίπτει" τις ενδοοικογενειακές μίξεις

 

[east49]

Ιστ μου, τα υποτελή κρύβονται καλά και μπορεί να υπάρχουν για γενιές ολόκληρες χωρίς να έχει πάρει χαμπάρι κανείς τι παίζει.
Περιμένουν να βρουν την κατάλληλη ευκαιρία να βγουν στην επιφάνεια και αυτή η ευκαιρία τους δίδεται όταν αυξάνεις την ομοζυγωτία. Αυτό κάνεις με το inbreeding.

Σαφως.
Αλλα,
Σε πολλα χρονια διαδοχικων inbreeding ζευγαρωματων που οι απογονοι ειναι "ελευθεροι" προβληματων δεν μπορεις να υποθεσεις με μεγαλες πιθανοτητες οτι στην δεξαμενη δεν εχεις προβληματα;
Αν υπηρχαν οπως λες θα εμφανιζονταν κι ολας....

Η να το πω αλλιως, τα υπολλειματικα γονιδια υπευθυνα για τα προβληματα κ τις ασθενειες, μπορουν να κρυφτουν καλα κ να περασουν γενιες ολοκληρες με το outcrossing.
Mε το inbreeding βιαζονται στην επιφανεια.

Εφ οσων λοιπον δεν εμφανιζονται πουθενα, ποιο πιθανο ειναι να μην υπαρχουν σε αυτη την περιπτωση παρα στο outcrossing που μπορει να μην εμφανιζονται αλλα να υπαρχουν......

 

[sea-mol]

Ακόμα και να μην υπάρχουν, είναι δεδομένο ότι θα μειωθεί η ετέρωση, δηλαδή θα χάσεις το υβριδικό σφρίγος. Μπορεί να μην έχει wrymouth ή τοξίκωση χαλκού πχ, αλλά θα μικρύνουν οι τοκετοομάδες, το προσδόκιμο ζωής, κλπ

 

[east49]

Μπορεί να μην έχει wrymouth ή τοξίκωση χαλκού

Explain η εναλλακτικα λινκ.....

αλλά θα μικρύνουν οι τοκετοομάδες, το προσδόκιμο ζωής, κλπ

Απο παρατηρηση κ αναζητηση σε συγκεκριμενη φυλη, μονο το αντιθετο μπορω να σου πω.....
Inbreeding χωρις κληρονομικα προβληματα που μαστιζουν την φυλη, με τεραστειες τοκετοομαδες που σφιζουν απο υγεια, δεν εχουν απωλειες κ εχουν +2-4 χρονια προσδοκιμο παραπανω απο το μεσο ορο.....

Υ. Γ. Σε συγκριση με το outcrossing που γινεται στην πραξη, οχι με το ιδεατο η ιδανικο.....