Η ζωή με ένα σκυλί byb

[east49]

@Dimi_21
Δεν θα διαφωνησω μαζι σου, αλλα ρωταω (για τον κοσμο κυριως μιας κ εμεις ξερουμε την απαντηση) :
Αν θες να βρεις καθαροαιμο εκτροφικο (με ολα τα παρελκομενα pedigree κλπ) να "κανει την δουλεια" δεν μπορεις να βρεις;;
Σαφως μπορεις!
Αν πρεπει να ψαξεις;;
Σαφως κ πρεπει να ψαξεις πολυ.
Αλλα πολυ πρεπει να ψαξεις για οτι σκυλο κ να παρεις.....

Αν σαν ιδιοκτητης ζητας ομορφο σκυλο φυλης με ταδε χαρακτηριστικα, κ αδιαφορεις παντελως για τα χαρακτηριστικα, δεν φταιει μονο αυτος που στο πουλαει (που στην τελικη παει απλα να καλυψει την ζητηση, για τα φραγκα οπως παντα) αλλα κ εσυ που δημιουργεις την παραλογη αυτη ζητηση.

Υπαρχουν εκτροφεις, τουλαχιστον στις φυλες που ξερω, που εχουν αριστα σκυλια, εξαιρετικης υγειας κ τυπικοτατου χαρακτηρα.
Οχι δεν θα ειναι ο αυριανος παγκοσμιος πρωταθλητης, αλλα αν η εκτροφη παει καλα ενα εξαιρετος το εχει στις κρισεις η εστω ενα λιαν καλως........
Φυσικα ομως εχει pedigree......

 

[Yorkaddict]

Δημήτρη, συμφωνώ.
Πώς θα μπορουσα άλλωστε να μην συμφωνήσω, γιατί κι εγώ τα βλέπω αυτά που λες.

Παρόλα αυτά θεωρώ πως καλό είναι να γνωρίζουμε πως θα έπρεπε να γίνεται και μετά να δούμε είτε αν όντως γίνεται έτσι ή αν μπορεί να γίνει έτσι.
Το τρίπτυχο είναι υγεία - χαρακτήρας - μορφολογία.
Το "τέλειο" είναι αυτό που αριστευει και στα 3, και αυτό κυνηγάς.

Θεωρώ πως δεν θα υπήρχε καλύτερο θέαμα από ένα τεριε να ανέβαινε στο βάθρο σκονισμένο και με ένα αρουρι στο στόμα.
Υπάρχουν τέτοια δείγματα;
Και βέβαια υπάρχουν!!!
Στο χέρι σας είναι να τα βρείτε.

 

[PXM-DANBULL]

Πάνω σε αυτά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Σε μία συζήτηση που έγινε προ ημερών, ειπώθηκε απο ένα φίλο, ότι έμαθε απο εκτροφέα, ότι ζευγαρώνοντας πατέρα με κόρη δεν είναι αιμομιξία, προκειμένου να διατηρήσουν την μορφολογία (χρώματα κλπ)... Ισχύει;

Αγαπητέ Βασίλη καλημέρα,
Όσο ηρεμούν τα πνεύματα κάθε ερώτηση μας φέρνει και πιο κοντά...
Η απάντηση στην απορία σου είναι εδώ, και αφορά την κλειστή εκτροφή (In-Breeding). Άκρως επικίνδυνη, αν και πολλοί το κάνουν. Η πλειοψηφία (?) εφαρμόζει γραμμική (Line-Breeding).

http://www.bulldoginformation.com/breeding-types.html

 

[dogwish]

όπως ειπώθηκε πολύ σωστά άλλο μορφολογία και άλλο ομορφιά!Το ότι ένας σκύλος πληροί όλα τα μορφολογικά πρότυπα της φυλής του (από σχήμα κεφαλιού, ώμους - γενικά σωματοδομή μέχρι μάτια, έκφραση και ποιότητα τριχώματος) δεν σημαίνει ότι τον βλέπεις και λες ΠΩΠΩ-ΕΝΑΣ-ΜΑΝΑΡΟΣ αλλά σημαίνει ότι εμπίπτει στις ανθρώπινες θεσμίσεις για το πόσο στρογγυλό πρέπει να' ναι ένα κεφάλι σκύλου και πόσο όχι (ναι το όλο θέμα είναι λίγο αστείο και ευγονικό). Είναι στην ουσία φυλετική εκκαθάριση απλά τα σκυλιά που δεν ταιριάζουν στο πρότυπο δεν στέλνονται στο Άουσβιτς αλλά πωλούνται ως pets και συνακόλουθα αποκλείονται από ''επίσημη'' εκτροφή.

εάν υπάρχει κάποιο σόου με 400 άριστα μορφολογικά σκύλους ε εκεί προφανώς θα μετρήσει και η ''ομορφιά'' γι' αυτό και οι περισσότεροι πρωταθλητές είναι και κουκλιά. Βέβαια παίζουν και χρηματισμοί κριτών κλπ δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα.... αλλά αυτο το περιμένεις μεταξύ ανθρωποειδών... λαλαλα

 

[spyv]

εάν υπάρχει κάποιο σόου με 400 άριστα μορφολογικά σκύλους ε εκεί προφανώς θα μετρήσει και η ''ομορφιά'' γι' αυτό και οι περισσότεροι πρωταθλητές είναι και κουκλιά.

διαφωνω, σε ενα υποθετικο σεναριο με 400 μορφολογικα αριστους σκυλους, αυτο που θα μετρησει ειναι η εμφανιση που θα κανουν στο στιβο, σε τι κατασταση βρισκονται τη συγκεκριμενη μερα και στιγμη, ποιος ειναι ο χειριστης τους και πως τους παρουσιαζει και σε τι μερα, οπως λεμε, βρισκονται.
τιτλοι εχουν χαθει για λογους ψυχολογιας των σκυλων ή και λαθη των χειριστων.

 

[Yorkaddict]

Πάνω σε αυτά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Σε μία συζήτηση που έγινε προ ημερών, ειπώθηκε απο ένα φίλο, ότι έμαθε απο εκτροφέα, ότι ζευγαρώνοντας πατέρα με κόρη δεν είναι αιμομιξία, προκειμένου να διατηρήσουν την μορφολογία (χρώματα κλπ)... Ισχύει;

Πατέρας με κόρη σημαίνει πως αυξάνεις την επιρροή των γονιδίων του πατέρα έναντι των υπολοίπων. Ο πατέρας είναι ταυτόχρονα και παππούς, συνεπώς συνολικά και θεωρητικά συνεισφέρει το 75% των γονιδίων του κουταβιού.
Αυτό είναι καραμπινατο inbreeding.

Καλό, κακό.... εργαλείο είναι.

Και το linebreeding μορφή inbreeding είναι, απλά λίγο πιο ασφαλές.
Αν δεν ξέρεις τι κάνεις και γιατί το κάνεις, όλα επικίνδυνα είναι.

 

[vasilis_mike]

Είναι στην ουσία φυλετική εκκαθάριση απλά τα σκυλιά που δεν ταιριάζουν στο πρότυπο δεν στέλνονται στο Άουσβιτς αλλά πωλούνται ως pets και συνακόλουθα αποκλείονται από ''επίσημη'' εκτροφή.

Μην με πάρετε πάλι απο τα μούτρα. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω. Το πωλούνται σαν πετς σημαίνει, δεν παίρνουν πεντιγκρι;

 

[Orilis]

Πατέρας με κόρη σημαίνει πως αυξάνεις την επιρροή των γονιδίων του πατέρα έναντι των υπολοίπων. Ο πατέρας είναι ταυτόχρονα και παππούς, συνεπώς συνολικά και θεωρητικά συνεισφέρει το 75% των γονιδίων του κουταβιού.
Αυτό είναι καραμπινατο inbreeding.

Καλό, κακό.... εργαλείο είναι.

Και το linebreeding μορφή inbreeding είναι, απλά λίγο πιο ασφαλές.
Αν δεν ξέρεις τι κάνεις και γιατί το κάνεις, όλα επικίνδυνα είναι.

Παραμένει αιμομιξία όμως, σωστά; Δεν είναι ότι αλλάζει επειδή ο άλλος ξέρει (ή νομίζει ότι ξέρει), ε;

 

[dogwish]

Μην με πάρετε πάλι απο τα μούτρα. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω. Το πωλούνται σαν πετς σημαίνει, δεν παίρνουν πεντιγκρι;

όχι, μπορεί να πάρει πέντιγκρι! Σημαίνει ότι είναι ακατάλληλο για εκθέσεις [δλδ κατι απο τη μορφολογια του δεν ειναι εντος προτυπουή δεν περπατάει καλα (όχι πάντα γιατί ένα πετ μπορεί να εξελιχθεί σε ικανό σκυλί για εκθέσεις)]. Επίσης σημαίνει ότι πωλείται πολύ φθηνότερα από ότι ένα σκυλί για σόου ή εκτροφή. Επειδή ακριβώς οι διαχωρισμοί γίνονται σε μικρή ηλικία ο εκτροφέας δεν μπορεί να προβλέψει 100% πώς θε εξελιχθεί ένας σκύλος οπότε πάντα υπάρχει το ρίσκο να δοθεί ένα σκυλι ως πετ και μετά στο 1ο έτος του να ναι κατάλληλο ακόμα και για πρωταθλητής. π.χ. ο Rocco που έχω δεν το χει καθόλου με το περπάτημα, δεν γουστάρει να τον πιέζεις, οπότε και γι αυτό τον απέκτησα ως πετ!

 

[haviharakennel]

Μην με πάρετε πάλι απο τα μούτρα. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω. Το πωλούνται σαν πετς σημαίνει, δεν παίρνουν πεντιγκρι;

βεβαίως παίρνουν pedigree, αφού είναι καθαρόαιμα απλά βγήκαν εκτός προτύπου αρα δεν πρέπει να αναπαράγονται.

 

[Yorkaddict]

Παραμένει αιμομιξία όμως, σωστά; Δεν είναι ότι αλλάζει επειδή ο άλλος ξέρει (ή νομίζει ότι ξέρει), ε;

Εννοείται.
Σαν ορισμός απλά η "αιμομιξία" χρησιμοποιείται στους ανθρώπους και εμπεριέχει και το ηθικό στοιχείο.
Στα σκλια που λέει και ο φίλος μου ο Τάσος, το λέμε πιο κομψά : ενδογαμια.
Π@παρια μεντολες κοινώς, το ίδιο πράγμα είναι.

 

[dogwish]

διαφωνω, σε ενα υποθετικο σεναριο με 400 μορφολογικα αριστους σκυλους, αυτο που θα μετρησει ειναι η εμφανιση που θα κανουν στο στιβο, σε τι κατασταση βρισκονται τη συγκεκριμενη μερα και στιγμη, ποιος ειναι ο χειριστης τους και πως τους παρουσιαζει και σε τι μερα, οπως λεμε, βρισκονται.
τιτλοι εχουν χαθει για λογους ψυχολογιας των σκυλων ή και λαθη των χειριστων.

συνυπολογιζονται παρά πολλά πράγματα και φυσικά και το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ κριτήριο του κριτή καθώς δεν δίνουν όλοι οι κριτές βαρύτητα στα ίδια χαρακτηριστικά. Συνήθως οι σκύλοι που δεν έχουν την ψυχολογία για σόους αποκλείονται από νωρίς αλλά ναι είναι μία μέρα όπως όλες τις αλλές, δλδ ενδεχομενική και απρόβλεπτη, κι αν δεν γουστάρει να περπατήσει μαγκιά της!

 

[PXM-DANBULL]

Μην με πάρετε πάλι απο τα μούτρα. Ρωτάω γιατί δεν ξέρω. Το πωλούνται σαν πετς σημαίνει, δεν παίρνουν πεντιγκρι;

Σταμάτα αυτό το ενοχικό και ρώτα για ότι απορία έχεις.

 

[PXM-DANBULL]

βεβαίως παίρνουν pedigree, αφού είναι καθαρόαιμα απλά βγήκαν εκτός προτύπου αρα δεν πρέπει να αναπαράγονται.

Συμφωνώ στο δεν πρέπει να αναπαράγονται, διαφωνώ οτι βγήκαν απαραίτητα εκτος προτύπου.

 

[east49]

Αυτο το "σκυλια με μειωνεκτηματα δεν πρεπει να αναπαραγονται" , ειναι λιγο ποιο λεπτο απ οσο το αντιμετωπιζουμε.

Ενας σκυλος με μειωνεκτημα, μπορει επισης να εχει κ καποια τεραστεια πλεονεκτηματα, που αν τον αποκλεισουμε χανουμε κ αυτα.....
Αυτο που πρεπει να εξεταστει ειναι η σοβαροτητα των μειωνεκτηματων κ η πιθανοτητα κληρονομικοτητας τους παντα σε σχεση με αντιστοιχο γεννητορα.

Αν περιμενουμε να ζευγαρωθουν μονο τα "τελεια" σκυλια, θα χασουμε αλλα πολυτιμα χαρακτηριστικα στην πορεια......

 

[Yorkaddict]

Συμφωνώ στο δεν πρέπει να αναπαράγονται, διαφωνώ οτι βγήκαν απαραίτητα εκτος προτύπου.

Υπάρχουν πετ και πετ.
Άλλα με βαρβάτα ελαττώματα, άλλα με πολύ μικρές λεπτομέριες που ο εκάστοτε εκτροφέας έκρινε πως δεν ανταποκρίνονται στο ιδεατό του.
Ανάλογα με την τελειομανία σου, τις γνώσεις σου, την ειλικρίνειά σου και το που θέλεις να φτάσεις.
Το show dog το δικό μου πχ μπορεί να είναι πετ για σένα και τις απαιτήσεις σου. Όπως γίνεται και το ανάποδο.

 

[dogwish]

Αυτο το "σκυλια με μειωνεκτηματα δεν πρεπει να αναπαραγονται" , ειναι λιγο ποιο λεπτο απ οσο το αντιμετωπιζουμε.

Ενας σκυλος με μειωνεκτημα, μπορει επισης να εχει κ καποια τεραστεια πλεονεκτηματα, που αν τον αποκλεισουμε χανουμε κ αυτα.....
Αυτο που πρεπει να εξεταστει ειναι η σοβαροτητα των μειωνεκτηματων κ η πιθανοτητα κληρονομικοτητας τους παντα σε σχεση με αντιστοιχο γεννητορα.

Αν περιμενουμε να ζευγαρωθουν μονο τα "τελεια" σκυλια, θα χασουμε αλλα πολυτιμα χαρακτηριστικα στην πορεια......

πιστεύω ότι έχεις δίκιο. άλλωστε σκυλιά που δεν είναι κατάλληλα για σόους δεν σημαίνει ότι δεν είναι κατάλληλα για εκτροφή. μπορεί ένα μικρό ''μειονέκτημα'' να χαθεί στη γονιδιακή σούπα των προγόνων και του έτερου σκύλου του ζευγαρώματος. μπορεί κάλλιστα από σκυλιά με αλαττώματα να βγουν εκθεσιακοί σκύλοι και μπορεί απο δύο σούπερ ντούπερ πρωταθλητές να βγουν και πολύ ''μέτριοι'' σκύλοι.

 

[vasilis_mike]

βεβαίως παίρνουν pedigree, αφού είναι καθαρόαιμα απλά βγήκαν εκτός προτύπου αρα δεν πρέπει να αναπαράγονται.

Αναγράφεται όμως πουθενά, ώστε ο πιθανός αγοραστής τους, να μην τα αναπαραγάγει;

 

[Dimi_21]

@east49
Συμφωνώ και εγώ με αυτά που λες!!!
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα που εγινε εδω μεσα:Περνει το ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ μετα απο 16 χρονια Στο ipo τις fci(ναι κερδισε και μαλινουα!!)Και γινεται εδω θεμα....Γραφουμε λοιπον οι ποιο πολοι.
Ουαου.μπραβο,τρομερος.ωραιο σκυλι κτλπ!!ΚΑΙ ΠΕΤΑΓΕΤΕ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΛΕΕΙ:΅ΑΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΣΩΣΤΗ ΟΥΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ!!!και ανεβαζει βιντεο απο ενα μορφολογικο που εχει σωστη ουρα...Γιατι το λεω αυτο?Γιατι μπορει να υπαρχουν παρα πολλα σκυλια και εκτροφεις που κοιτανε και χαρακτηρα και μορφολογια και τα παντα ολα!!αλλα ειναι τοσο "αστεια"πια η εκθεση μορφολογιας ειδικα σε εργασιακες φυλες που δεν ασχολουντε καν!Στο ακουσμα υπαρχει εκθεση μορφολογιας θα χαμογελασουν κα ως εκει!!Δεν υπαρχει θεμα να πανε...Γιαυτο και διαφωνω στο οταν μπαινει ενας και θελει εργασιακη φυλη να του λετε πηγαινε σε εκθεση μορφολογιας!!
Φυσικα και οι εκτροφεις κανουν την δουλεια τους και το κανουν ωστε να καλυψουν την ζητηση!!!
Οπως το ιδιο κανουν και αυτοι που βγαζουν εργασιακα....σε καμια περιπτωση δεν πιστευω οτι επειδη βγαζουν σκυλια με χαρακτηρα δεν κοιτανε την τσεπη τους!!ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ!

 

[Yorkaddict]

Αν περιμενουμε να ζευγαρωθουν μονο τα "τελεια" σκυλια, θα χασουμε αλλα πολυτιμα χαρακτηριστικα στην πορεια......

Εννοείται.
Συμβιβάζεσαι απλά με ελαττώματα που μπορείς να ζήσεις και απλά προσπαθείς να τα βελτιώσεις. Αρκεί να τα βλέπεις βέβαια.
Όλοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα, ακόμα και BIS winners, ακόμα και σκύλοι θρύλοι.