Γιατί καθαρόαιμο;
- Thread starter druna
- Ημερομηνία δημιουργίας
-
- Tags
- καθαρόαιμο
"Προσωπικά θεωρώ πως ο δρόμος των κλειστών γενεαλογίων και της αυστηρής επιλογής -απόρριψης οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στον εκφυλισμό.
Μέσω της αυστηρής επιλογής μικραίνει η γενετική δεξαμενή και χάνονται για πάντα γονίδια απαραίτητα για την υγιή συνέχιση μιας φυλής. Αν συνυπολογίσουμε δε και τις επιπτώσεις που έχουν διαχρονικά οι περιβόητοι "δημοφιλής επιβήτορες", τα πράγματα δεν είναι απλά σοβαρά, αλλά τραγικά. Ειδικά σε κάποιες φυλές.
Είναι θέμα προτεραιοτήτων, συμβιβασμών με σύμμαχο την γενετική και ειδικότερα το population genetics.
Κάτι που φυσικά δεν αφορά ΜΟΝΟ τις καθαρόαιμες φυλές, αλλά τον σκύλο σαν είδος.
Ας έχουμε υπόψιν μας πως όταν επιλέγεις έναν οργανισμό για να αναπαραχθεί, επιλέγεις τα πάντα. Και αυτά που θες αλλά και αυτά που δεν θες. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και όταν απορρίπτεις έναν οργανισμό. Τον απορρίπτεις ολόκληρο και μαζί με αυτόν, όλα τα καλά στοιχεία που σίγουρα έχει, χάνονται εις τους αιώνες των αιώνων... ΑΜΗΝ."
για το θεμα αυτό που εχει γραφτει παραπανω να πω 2 πραγματα .
στη διαδικασια επιλογης του πληθυσμου που θα διασταυρωθεί παιρνουν μερος τα θεωρητικα καλυτερα ατομα.δηλαδή ενας εκτροφεας εχει 10 ροτβαιλερ και για να κανει τη διασταυρωση θα παρει αυτά που δεν εχουν δυσπλασια πχ και αυτά που είναι πιο καλα δομημένα.
αυτό δεν αφαιρει απαραίτητα γονιδια από τα κουταβια που θα βγουν
απλα τα κουταβια που θα βγουν θα παρουν στοιχεια από τους 2 καλους γονεις.
και μετα θα γινει παλι το ιδιο με τα κουταβια.
όταν θες να φτασεις σε πληθυσμο που θα εχουν παρει μονο τα καλα γονιδια σημαινει αναγκαστικα ότι ο πληθυσμος θα εχει μικρυνει όχι ως προς την ποσοτητα αλλα ως προς την ποικιλια...
ετσι μετα από 3-4-5 γενιες (τυχαίος ο αριθμος και πολύ μικρος) θα εχει 10 ροτβαιλερ τα οποια δεν είναι από ιδιους γονεις αλλα προερχονται από ιδια γονιδια σε παλαιοτερες γεννιες και τα οποια εχουν όλα τα ιδια χαρακτηριστικα...τα 'καλα ' χαρακτηριστικα....
το πρόβλημα ξεκιναει από ένα σημειο οπου σε αυτές τις γεννιες που τα σκυλια είναι σχεδόν ιδια τα παιδια που θα βγαλουν ενώ θα παρουν στοιχεια και από πατερα και μητερα τα στοιχεια είναι τοσο ιδια ώστε είναι σαν να μην εγινε καμια μεταλλαξη στα γονιδια και είναι σαν να είναι ιδια η μητερα και ο πατερας (γιατι οι γονεις είναι σχεδόν ιδιοι γιατι οι γονεις των γονιων είναι σχεδόν ιδιοι κτλ).
εκει ξεκιναει το κακο με τους κακους εκτροφεις και για να μη γελιωμαστε με ολους τους εκτροφεις .
γιατι σχεδόν ολοι οι εκτροφεις κανουν τέτοιες γεννες που μπορει να μην εινια σε πρωτο επιπεδο αιμομιξίες αλλα είναι σε δευτερο , τριτρο επειδή είναι κλειστου χωρου επιλογης .
αρα που θελω να καταληξω.ότι η διαδικασια της γεννετικης από μονη της όταν εχει σαν στοχο συγκεκριμενα στοιχεια αναγκαστικα θα πηγαινει προς τον εκφυλισμο (συγκλιση λεγεται καλυτερα) γιατι στο τελος κανεις παιδια από γονεις που είναι ιδιοι ασχετα αν δεν εχουν ιδιους γονεις σε πρωτη φαση.το ιατρικο σκελος βεβαια καλο είναι να το ψαξει καποιος στην βιολογια και όχι στην ευκολη συμπερασματολογια ότι α είναι από κλειστη γεννα αρα θα είναι αρρωστο.αυτά δεν υπαρχουν,αρρωστο καποιο ατομο μπορει να βγει από ολες τις γεννες λογω λαθους στη μεταλλαξη .απλα όταν τα γονιδια είναι ιδια εκει απλα το ατομο σε καποιες βιολογικες καταστασεις (που δεν γνωριζω ) δημιουργούνται κακες μεταλλαξεις ..
αυτό με τα καλα στοιχεια που χανονται δεν ισχυει.απλα χανεται η ποικιλια των στοιχειων .γιαυτο και λεμε ότι εχει μεταλλαχθεί το dna του σκυλου γιατι εχει χασει καποια γονιδια (καλα ή κακα δεν μπορω να ξερω σιγουρα όμως γονιδια τα οποια ισως να μην του επετρεπαν να ζει στη πολη διπλα μας )
Μέσω της αυστηρής επιλογής μικραίνει η γενετική δεξαμενή και χάνονται για πάντα γονίδια απαραίτητα για την υγιή συνέχιση μιας φυλής. Αν συνυπολογίσουμε δε και τις επιπτώσεις που έχουν διαχρονικά οι περιβόητοι "δημοφιλής επιβήτορες", τα πράγματα δεν είναι απλά σοβαρά, αλλά τραγικά. Ειδικά σε κάποιες φυλές.
Είναι θέμα προτεραιοτήτων, συμβιβασμών με σύμμαχο την γενετική και ειδικότερα το population genetics.
Κάτι που φυσικά δεν αφορά ΜΟΝΟ τις καθαρόαιμες φυλές, αλλά τον σκύλο σαν είδος.
Ας έχουμε υπόψιν μας πως όταν επιλέγεις έναν οργανισμό για να αναπαραχθεί, επιλέγεις τα πάντα. Και αυτά που θες αλλά και αυτά που δεν θες. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και όταν απορρίπτεις έναν οργανισμό. Τον απορρίπτεις ολόκληρο και μαζί με αυτόν, όλα τα καλά στοιχεία που σίγουρα έχει, χάνονται εις τους αιώνες των αιώνων... ΑΜΗΝ."
για το θεμα αυτό που εχει γραφτει παραπανω να πω 2 πραγματα .
στη διαδικασια επιλογης του πληθυσμου που θα διασταυρωθεί παιρνουν μερος τα θεωρητικα καλυτερα ατομα.δηλαδή ενας εκτροφεας εχει 10 ροτβαιλερ και για να κανει τη διασταυρωση θα παρει αυτά που δεν εχουν δυσπλασια πχ και αυτά που είναι πιο καλα δομημένα.
αυτό δεν αφαιρει απαραίτητα γονιδια από τα κουταβια που θα βγουν
απλα τα κουταβια που θα βγουν θα παρουν στοιχεια από τους 2 καλους γονεις.
και μετα θα γινει παλι το ιδιο με τα κουταβια.
όταν θες να φτασεις σε πληθυσμο που θα εχουν παρει μονο τα καλα γονιδια σημαινει αναγκαστικα ότι ο πληθυσμος θα εχει μικρυνει όχι ως προς την ποσοτητα αλλα ως προς την ποικιλια...
ετσι μετα από 3-4-5 γενιες (τυχαίος ο αριθμος και πολύ μικρος) θα εχει 10 ροτβαιλερ τα οποια δεν είναι από ιδιους γονεις αλλα προερχονται από ιδια γονιδια σε παλαιοτερες γεννιες και τα οποια εχουν όλα τα ιδια χαρακτηριστικα...τα 'καλα ' χαρακτηριστικα....
το πρόβλημα ξεκιναει από ένα σημειο οπου σε αυτές τις γεννιες που τα σκυλια είναι σχεδόν ιδια τα παιδια που θα βγαλουν ενώ θα παρουν στοιχεια και από πατερα και μητερα τα στοιχεια είναι τοσο ιδια ώστε είναι σαν να μην εγινε καμια μεταλλαξη στα γονιδια και είναι σαν να είναι ιδια η μητερα και ο πατερας (γιατι οι γονεις είναι σχεδόν ιδιοι γιατι οι γονεις των γονιων είναι σχεδόν ιδιοι κτλ).
εκει ξεκιναει το κακο με τους κακους εκτροφεις και για να μη γελιωμαστε με ολους τους εκτροφεις .
γιατι σχεδόν ολοι οι εκτροφεις κανουν τέτοιες γεννες που μπορει να μην εινια σε πρωτο επιπεδο αιμομιξίες αλλα είναι σε δευτερο , τριτρο επειδή είναι κλειστου χωρου επιλογης .
αρα που θελω να καταληξω.ότι η διαδικασια της γεννετικης από μονη της όταν εχει σαν στοχο συγκεκριμενα στοιχεια αναγκαστικα θα πηγαινει προς τον εκφυλισμο (συγκλιση λεγεται καλυτερα) γιατι στο τελος κανεις παιδια από γονεις που είναι ιδιοι ασχετα αν δεν εχουν ιδιους γονεις σε πρωτη φαση.το ιατρικο σκελος βεβαια καλο είναι να το ψαξει καποιος στην βιολογια και όχι στην ευκολη συμπερασματολογια ότι α είναι από κλειστη γεννα αρα θα είναι αρρωστο.αυτά δεν υπαρχουν,αρρωστο καποιο ατομο μπορει να βγει από ολες τις γεννες λογω λαθους στη μεταλλαξη .απλα όταν τα γονιδια είναι ιδια εκει απλα το ατομο σε καποιες βιολογικες καταστασεις (που δεν γνωριζω ) δημιουργούνται κακες μεταλλαξεις ..
αυτό με τα καλα στοιχεια που χανονται δεν ισχυει.απλα χανεται η ποικιλια των στοιχειων .γιαυτο και λεμε ότι εχει μεταλλαχθεί το dna του σκυλου γιατι εχει χασει καποια γονιδια (καλα ή κακα δεν μπορω να ξερω σιγουρα όμως γονιδια τα οποια ισως να μην του επετρεπαν να ζει στη πολη διπλα μας )
ατοπο ερωτημα μια και απανταται εξ ορισμου...
το πολυαιμο ειναι γενικο και αγνωστο,το καθαροαιμο ειδικο και γνωστο...
το πολυαιμο ειναι γενικο και αγνωστο,το καθαροαιμο ειδικο και γνωστο...
Εγώ πάλι δεν μπορώ να ακούω και να διαβάζω τον ορισμό ''καθαρόαιμο'' για να πει κάποιος ότι αναφέρεται σε κάποιον σκύλο που ανήκει σε συγκεκριμένη αναγνωρισμένη απο τον Κυνολογικό Όμιλο φυλή.
Βασικά για να σκεφτώ ότι κάποιος σκύλος δεν έχει καθαρό αίμα, δεν είναι καθαρόαιμος, θα πρέπει να έχει λευχαιμία ή HIV...
Βασικά για να σκεφτώ ότι κάποιος σκύλος δεν έχει καθαρό αίμα, δεν είναι καθαρόαιμος, θα πρέπει να έχει λευχαιμία ή HIV...
Νομίζω στα ελληνικά δεν αποδίδεται σωστά αυτή η έννοια. Προτιμώ το αγγλικό "pure breed" άρα πως θα το λέγαμε? "καθαρής φυλής" ή κάπως έτσι...
Και το mixed-breed έχω δει
(στο βιβλιάριο του σκύλου μου και μου'ρθε η όρεξη για μιξ γκριλ)
(στο βιβλιάριο του σκύλου μου και μου'ρθε η όρεξη για μιξ γκριλ)
κανονικα όλα είναι επιλεκτικη εκτροφη
κσι δτον ορο επιλεκτικη ο κάθε ενας βαζει τα χαρακτηριστικα που θελει.
αλλα γιατι να ασχολούμαστε με κατι το οποιο οκ ολοι ξερουμε ότι όταν λεμε καθαροαιμο εννοουμε αυτό που εχει χαρτια ή είναι ρατσα...
μη κολαμε σε τετοια.
απλα θα πρεπει να ξερουν ολοι ότι η εκτροφη είναι μια σειρα γεννετικων δραστηριοτήτων
και είναι και ενας λογος που καποιες ρατσες τεινουν στον αφανισμο.
κσι δτον ορο επιλεκτικη ο κάθε ενας βαζει τα χαρακτηριστικα που θελει.
αλλα γιατι να ασχολούμαστε με κατι το οποιο οκ ολοι ξερουμε ότι όταν λεμε καθαροαιμο εννοουμε αυτό που εχει χαρτια ή είναι ρατσα...
μη κολαμε σε τετοια.
απλα θα πρεπει να ξερουν ολοι ότι η εκτροφη είναι μια σειρα γεννετικων δραστηριοτήτων
και είναι και ενας λογος που καποιες ρατσες τεινουν στον αφανισμο.
Εγω προσωπικα με τον ορο καθαροαιμο εννοω μονο το σκυλι που εχει γνησιο πεντιγκρι.Τα υπολοιπα ειναι ειτε ημιαιμα Χ φυλης ειτε απλως ημιαιμα (αν προερχονται απο πολλες φυλες).Αυτη η διακριση φανταζει ως η πιο σωστη για μενα.
οκ ο κάθε ενας "ικανοποιειται" στα δικα του ορια.
εμενα πχ πραγματικα δεν με ενδιεφερε ποτε αν ένα σκυλι εχει χαρτια.και όταν λεω καθαροαιμο εννοω καποιο σκυλι που ξερουμε ότι οι γονεις του τουλάχιστον είναι της ιδιας ρατσας .τωρα αν επειδή δε σηκωσε αυτια δεν μπορει να παρει χαρτι και όλα αυτά τα σχετικα εμενα δεν με νοιαζουν.
καποιον που θελει να ασχολειτε με αυτά βεβαίως και θα τον νοιαζουν.γιαυτο και ειπα ότι ευρεως αποδεκτα είναι όταν λεμε για καθαρόαιμα να εννοουμε ή τη ρατσα (καλυπτει εμενα) ή τα χαρτια (καλυπτει εσενα).
Σκυλι με χαρτια μπορει να ειναι χειροτερο μορφολογικα απο σκυλι χωρις χαρτια,τα χαρτια παντως βγαινουν πριν να δουμε την μορφολογικη εξελιξη ενος σκυλου.Υπαρχουν και καθαροαιμα που δεν θα σηκωσουν τα αυτια τους,αυτο δεν τα κανει λιγοτερο καθαροαιμα,απλα βρισκονται ενδεχομενως εκτος προτυπου και δεν μπορουν να διαγωνιστουν σε εκθεσεις.Τελος,ακομα και αν γνωριζεις τους γονεις του σκυλου,ποτε δεν θα εισαι σιγουρος για τους υπολοιπους προγονους του αν δεν υπαρχει πεντιγκρι,αντιλαμβανομαι πως το λες,απλα το αναφερω.
Ο λογος για τον οποιο ο κοσμος συνενοειται @theo9
ειναι γιατι σε μια λεξη δινει τον ιδιο ορισμο.
Αλλιως θα λεγαμε το ιδιο κ θα καταλαβαιναμε αλλα που καλυπτουν εσενα εμενα η τον εκαστοτε....
Σε ολο τον κοσμο που γνωριζει τα στοιχειωδη λοιπον, δεν νοειται καθαροαιμος σκυλος χωρις υπαρξη γνησιου pedigree που να το επιβεβαιωνει.
Αυτο χρειαζεται για να γνωριζει καποιος οτι εκτος αυτου που βλεπει, το ολο συνολο κ αυτων που δεν βλεπει οντως ανηκει στην φυλη αυτη.
Μην ξεχναμε οτι επειδη ενας σκυλος μοιαζει με Χ φυλης, δεν σημαινει οτι ειναι κι ολας.....
ειναι γιατι σε μια λεξη δινει τον ιδιο ορισμο.
Αλλιως θα λεγαμε το ιδιο κ θα καταλαβαιναμε αλλα που καλυπτουν εσενα εμενα η τον εκαστοτε....
Σε ολο τον κοσμο που γνωριζει τα στοιχειωδη λοιπον, δεν νοειται καθαροαιμος σκυλος χωρις υπαρξη γνησιου pedigree που να το επιβεβαιωνει.
Αυτο χρειαζεται για να γνωριζει καποιος οτι εκτος αυτου που βλεπει, το ολο συνολο κ αυτων που δεν βλεπει οντως ανηκει στην φυλη αυτη.
Μην ξεχναμε οτι επειδη ενας σκυλος μοιαζει με Χ φυλης, δεν σημαινει οτι ειναι κι ολας.....
και πολύ καλα κανεις και το αναφέρεις γιατι εγω δεν ξερω κιολας τι παιζει με τα χαρτια.το λεω απλα σαν μια παραμετρος που ισχυει (πχ καθαροαιμο με χαρτια) αλλα δεν ξερω καθολου τι
no problem
απλα εγω για μενα μιλησα ότι πχ αν δω καποιον να εχει ένα ντοπερμαν θα το θεωρησω καθαροαιμο ασχετα αν εχει χαρτια (δε θα ψαξω σε βαθος γιατι δεν με απασχολει αυτό)σε συγκριση με τον μεγαλο το δικο μου που είναι ημιαιμος και φαινεται και αλλωστε τον πηρα από φιλοζωικη...για μενα αυτή η ερμηνεια του καθαροαιμου με καλυπτει.ο κάθε ενας οπου καλύπτεται σταματάει.απλα δε νομιζω ότι θα βρεθουμε σε κουβεντα και λογω αυτης της διαφορας δεν θα συνεννοούμαστε.
