Νεκρό 5χρονο αγοράκι από επίθεση σκύλων ροτβάιλερ

[east49]

Σας περνάει καθόλου από το μυαλό ότι η έρευνα (και τα σχετικά στατιστικά δείγματα) μπορεί να είναι "λιγάκι" biased?

Απεναντι σε δυο φυλες η γενικα;
Γιατι γενικα μιλαμε για καταγεγραμενους θανατους κ τις συνθηκες υπο τις οποιες εγιναν.
Οποτε για εκει δεν νομιζω οτι χωραει μεροληψια εκτος αν λεμε ευθεως για κατασκευασμενα στοιχεια (;
Η ας πουμε γιατι να ειναι μεροληπτικοι απεναντι στα ροτ κ οχι στα ντομπ;;;
Λεω εγω τωρα......

 

[east49]

@Chris K.A.
Αν διαβασεις περιστατικα απο το site θα δεις κ περιπτωσεις που ο οικιακος σκυλος σκοτωσε τον ιδιοκτητη του η μελος της οικογενειας μετα απο πολλα χρονια ομαλης συμβιωσης.....
Αυτο με προβληματιζει περισσοτερο απο τον λαθος - κακο γεννομενο προφανη συνδιασμο σκυλου κακης εκτροφης κ ακαταλληλου ιδιοκτητη, πιθανον γιατι η λυση ειναι δυσκολοτερη η αδυνατη....

Διαβασα πχ μια ιστορια που ο 7 ετων σκυλος της οικογενειας που ειχε μεγαλωσει με τα δυο πρωτα παιδια ετων 6 κ 4 αν θυμαμαι καλα, επιτεθηκε κ σκοτωσε το μικροτερο ετων 2 "ξαφνικα".
Η που το ενηλικο σκυλι οικογενειας με δυο παιδια επιτεθηκε κ σκοτωσε φιλικο παιδακι που ειχε δει πολλες φορες μπροστα στα ματια ενηλικων......

Σε αυτα τα περιστατικα δεν νομιζω οτι μπορεις να πεις για κακη κοινωνικοποιηση με παιδια η σκυλια μεγαλωμενα σε υπογεια.....

 

[johnk]

Απεναντι σε δυο φυλες η γενικα;
Γιατι γενικα μιλαμε για καταγεγραμενους θανατους κ τις συνθηκες υπο τις οποιες εγιναν...

Τουλάχιστον απέναντι σε 2 φυλές...
Θα το ψάξω λιγάκι το Σ/Κ, γιατί φευγαλέα είδα και κάποιους άλλους που "σκυλοβρίζουν" το dogsbite.org...

1) ...περιπτωσεις που ο οικιακος σκυλος σκοτωσε τον ιδιοκτητη του η μελος της οικογενειας μετα απο πολλα χρονια ομαλης συμβιωσης...

2) Διαβασα πχ μια ιστορια που ο 7 ετων σκυλος της οικογενειας που ειχε μεγαλωσει με τα δυο πρωτα παιδια ετων 6 κ 4 αν θυμαμαι καλα, επιτεθηκε κ σκοτωσε το μικροτερο ετων 2 "ξαφνικα".
Η που το ενηλικο σκυλι οικογενειας με δυο παιδια επιτεθηκε κ σκοτωσε φιλικο παιδακι που ειχε δει πολλες φορες μπροστα στα ματια ενηλικων...

1) Ναι, αυτή είναι μία από τις ελάχιστες περιπτώσεις ευθανασίας του σκύλου: Αν επιτεθεί (προσοχή: Όχι αν "διορθώσει" - μιάς και υπάρχουν πάρα πολλοί ιδιοκτήτες που, με τον τρόπο τους, έχουν δώσει στο σκύλο να καταλάβει ότι είναι ψηλότερα στην ιεραρχία) στον ιδιοκτήτη...

2) Περιγράφει και τις (κατά περίπτωση) συνθήκες?
Μιάς και ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες... ειδικά, για το φιλικό παιδάκι, θα μπορούσα πρόχειρα να σκεφτώ 3-4 εκδοχές...

 

[vek]

@Chris K.A.
Αν διαβασεις περιστατικα απο το site θα δεις κ περιπτωσεις που ο οικιακος σκυλος σκοτωσε τον ιδιοκτητη του η μελος της οικογενειας μετα απο πολλα χρονια ομαλης συμβιωσης.....
Αυτο με προβληματιζει περισσοτερο απο τον λαθος - κακο γεννομενο προφανη συνδιασμο σκυλου κακης εκτροφης κ ακαταλληλου ιδιοκτητη, πιθανον γιατι η λυση ειναι δυσκολοτερη η αδυνατη....

Διαβασα πχ μια ιστορια που ο 7 ετων σκυλος της οικογενειας που ειχε μεγαλωσει με τα δυο πρωτα παιδια ετων 6 κ 4 αν θυμαμαι καλα, επιτεθηκε κ σκοτωσε το μικροτερο ετων 2 "ξαφνικα".
Η που το ενηλικο σκυλι οικογενειας με δυο παιδια επιτεθηκε κ σκοτωσε φιλικο παιδακι που ειχε δει πολλες φορες μπροστα στα ματια ενηλικων......

Σε αυτα τα περιστατικα δεν νομιζω οτι μπορεις να πεις για κακη κοινωνικοποιηση με παιδια η σκυλια μεγαλωμενα σε υπογεια.....

Το θέμα είναι αν αυτο που γραφετε ειναι αυτο που δείχνει την πραγματικότητα.
Θυμαμαι παλιότερα μια ειδηση οτι το 5χρονο πιτ της οικογενειας σκότωσε το 2μηνο μωρακι τους στην κουνια. Η ειδηση ηταν αληθινη, αλλα χδεν εγραφε η πρωτη ειδηση ολη την αληθεια , το ζευγαρι είχε χωρίσει πριν γεννηθει το μικρο ξαναεσμιξε εκεινο το βραδυ και αφησαν το μωρο να κοιματε με τον σκυλο και βγηκαν εξω να το γιορτασουν

 

[sis]

το dogsbite.org τρέφει μια βαθιά αντιπάθεια στα πιτ, και μέσα στα πιτ τσουβαλιάζει συχνά η ιδιοκτήτρια του site - που κάποτε δαγκώθηκε από πιτ μπουλ (; ) - ό,τι θεωρεί "συγγενείς" φυλές (μαστιφοειδή). Τα στατιστικά δείγματα του συγκεκριμένου site σηκώνουν πάρα πολλή συζήτηση για την αξιοπιστία και το στόχο που εξυπηρετούν.

 

[johnk]

...το ζευγαρι είχε χωρίσει πριν γεννηθει το μικρο ξαναεσμιξε εκεινο το βραδυ και αφησαν το μωρο να κοιματε με τον σκυλο και βγηκαν εξω να το γιορτασουν

Αν ξαναέσμιξε το ζευγάρι μετά από (τουλάχιστον) 2 χρόνια... τη στιγμή εκείνη γκρεμίστηκαν πολλές ισορροπίες μέσα στο σκύλο... "έπεσαν Θερμοπύλες"!
Και το ζευγάρι άφησε το μωρό μόνο με το σκυλί, το ίδιο εκείνο βράδυ???

 

[east49]

Τετοιου τυπου ιστοριες κ λεπτομεριες......

Brayden Wilson, 10-weeks old, was savagely killed by his family's pet pit bull in the Red Bird area of Dallas. Just before the attack, the boy and his father were inside the home when the father stepped outside to turn on the sprinkler system. When he returned, the pit bull was attacking the infant who was in a bouncing seat, according to police. As the father struggled to pull the dog off the baby, the mother returned home and walked in on the scene. The pit bull bit her twice when she tried to intervene. The father managed to grab the animal by the neck and haul it outside, where he shot the dog twice, killing it. The child was rushed to Children's Medical Center where he was pronounced dead. The child's grandmother, Willetta Tate, said the family had owned the pit bull for 8-years and it had grown up with two other children in the household, 8 and 11-years old. "It's just unexplainable," Tate said. "You just don't get it when you've had the dog so long, I don't know what could have happened. I don't know," Tate said

Σορρυ για το Αγγλικο του κειμενου αλλα αυτη τη στιγμη αδυνατω χρονικα να το μεταφρασω.....

 

[George A]

απο ότι φαίνεται τα σκυλιά προέκυψαν απο 2 γέννες που έκανε ο ίδιος και κράτησε όλα τα κουτάβια
http://www.freepen.gr/2016/05/blog-post_533.html

Μπορεί να τα αγαπάει σαν παιδιά του και να έχει 8 σκυλιά αλλά αυτό δεν τον κάνει και γνώστη της φυλής.

Σε μια γέννα μπορεί να προκύψουν 4 αρνάκια και 1 τίγρης Δεν είναι όλη η τοκετοομάδα ίδια και ναί τα περισσότερα θα κολώσουν σε εισβολή αλλά τα "κέρατα" όχι.

Δυστυχώς αυτό το ατύχημα θα έχει πολλά θύματα, αλλά δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται και μάλλον ούτε η τελευταία.

 

[mariatheo]

Το βαθύτερο που ψάχνεις είναι απλό

-εχουμε περίπτωση κατά την οποία ένα παιδάκι σπάει τα @ρχίδια ενός σκύλου FACT
-ο σκύλος δυσφορεί και εκφράζει αυτή του τη δυσφορία αντιδρώντας FACT
-το πομεράνιαν μπορεί να δαγκάσει,μπορεί και να φύγει.Αν δαγκάσει ασκεί συγκεκριμένη πίεση σε ένα παιδάκι που δεν είναι εύκολο να προκαλέσει θανατο FACT
-το χ σκυλί 50 κιλών δαγκάει κατά μέτωπο για να διορθώσει στην καλύτερη περίπτωση το παιδάκι (βεβαια,μπορεί επίσης κ να φύγει,αλλα δεν εξετάζουμε αυτο).Το δάγκωμα,ένα δάγκωμα,στο λάθος σημείο είναι αρκετό για να προκαλέσει το μοιραίο FACT
με λιγα λόγια,διαφορετικό magnitude στο αποτέλεσμα της ιδιας ενέργειας (yeah!)

επίσης,γιατί σε προβληματίζει αυτό με την επίβλεψη?Πόσοι έχουν πάρει σκυλιά τα οποία ξέρουμε εξαρχής πως δε μπορούν να διαχειριστούν στη στραβή?Ε...όταν κάθεται η στραβή αυτό αποδεικνύεται περίτρανα.Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς εδώ στο φόρουμ για να μη φτάνουμε σαυτα τα σημεία,οσο μπορούμε και όπου μπορούμε κ αν βρίσκουμε ανοιχτά αυτιά

"Επισης σημειο που θα πρεπει να προβληματισει, ειναι οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των θανατων παιδιων (νομιζω 82%!) αφορα αγορια ηλικιας μικροτερης των 9 ετων που επισκεπτονταν η εμεναν για μικρο διαστημα με τον σκυλο που επιτεθηκε...... "

αυτό ειναι πολύ ενδιαφέρον!

Πριν απο 5 χρονια ενας γερμανικός ποιμενικός δάγκωσε τον ανιψιό μου τότε 3,5 χρόνων στο κεφάλι ευτηχως απο πίσω γιατι αν ήτανε απο μπροστά θα το ειχε σκοτώσει.μπροστα στο αφεντικό του.ο ανιψιός μου επειδή ειναι γείτονες το τάιζε καθε μερα.αποτελεσμα:120 ράμματα σε όλο το πίσω μέρος του κεφαλιού.αυτο έγινε την ωρα που το αφεντικό έπαιζε για αρκετή ωρα με το παιδί.ποτε ΠΑΙΔΙ μαζι με ΣΚΥΛΙ που δεν ειναι δικό μας,χωρίς να ξέρουμε πως ζει πως μεγαλώνει κλπ.ποτε δεν ξερεις ο καθε ενας γιατι ακριβώς εχει έναν σκύλο στην κατοχή του.....

 

[vek]

@east49 πολλές τέτοιες ιστορίες θα βρεις , ειδικα για φυλες που πουλάνε.
Πολλές φορές θα βρεις και τραγικες ιστορίες που σαν φωτο θα εχουν μια φυλη που θα ανεβασει κατα πολυ το διαβασμα κια μεσα με μικρα γραμματα θα αναφερεται μια αλλη.
Εμένα δεν μου λενε κατι αυτες οι ιστορίες εκτός την μαυριλα για τους αδικους θανατους ειδικα μικρων παιδιων.
Αλλά σπανια θα μπορεις να μαθεις την αλήθεια, για το τι εχει συμβει πραγματικα και ποιος είνια ο ενοχος γιατι στις περισσότερες περιπτωσεις δεν ενδιαφερει αυτο τον αρθρογραφο.

 

[johnk]

απο ότι φαίνεται τα σκυλιά προέκυψαν απο 2 γέννες που έκανε ο ίδιος και κράτησε όλα τα κουτάβια..

Και, δυστυχώς, οι γέννες δεν είναι ποτέ αναπάντεχες... για να γίνουν, πρέπει να "βάλεις τον κολιό στο ξύδι"...
Αλλά, άντε να τα καταλάβει, τώρα, αυτά τα ψιλά γράμματα...

 

[Chris K.A.]

όταν λες να "βάλεις τον κολιό στο ξύδι"... εννοεις να σιροπιάσεις το κανταΐφι?να παλουκώσεις το δράκουλα?να μαστιγώσεις το δελφίνι?

 

[vasgial]

Αυτά τα ίδια σκυλιά, που είναι ή πρέπει να είναι έτσι, πριν κάμποσα χρόνια που τα ένστικτα και το ταμπεραμέντο τους θα ήταν ακόμα πιο "τραχύ" και πιο "πρωτόγονο", όπως συχνά λέμε και χάνεται πλέον... και οι άνθρωποι είχαν λιγότερη γνώση, λιγότερο φόβο και τα παιδιά έπαιζαν ανέμελα και ανεξέλεγκτα... Πόσα παιδάκια σκότωναν το μήνα;

Τα σκυλιά τότε ήταν τα ίδια και " χειρότερα " από θέμα ταμπεραμέντου αλλά μάλλον το χρόνο που δεν εργάζονταν ήταν δεμενα. Όσο για τα παιδάκια μετά από ένα καλό βρωμόξυλο, όπως επέβαλαν οι παιδαγωγικές μέθοδοι της εποχής, ούτε θα διανοούνταν να πλησιάσουν το δεμένο θεριό.

Άρα μάλλον τα ατυχήματα θα ήταν λιγότερα αναλογικά.

 

[vasgial]

Για τις περιπτώσεις που ένας σκύλος μπορεί να γίνει επιθετικός ξαφνικά προς τα μέλη της οικογένειας μπορεί να παίζουν ρόλο και παθολογικοι ή και ψυχολογικοί παράγοντες που δεν οφείλονται απαραίτητα ας κάποιο λάθος χειρισμό.

Παράγοντες όπως η επιληψία ή η σχιζοφρένεια μπορεί να προκαλέσουν επιθετική συμπεριφορά χωρίς εμφανή αιτία. επίσης μην ξεχνάμε και το rage syndrome.

Οι πλειοψηφία των προβληματικών συμπεριφορών έχει σχέση με τη διαπαιδαγώγηση του σκύλου. Δεν είναι όμως μόνο αυτό.

 

[mariakala]

Αλήθεια σε σχέση με αυτό τα σκυλιά ποτε χρονολογικά έγιναν κοινωνικοοικονομικα αποδεκτά ως pet??? Γιατί οικονομικά αν το δούμε για πολλούς αιώνες ανηκαν μονο στην elite που μπορούσε να τα συντηρήσει... (δεν αναφέρομαι στα καθαρά εργασιακά .. τσοπανια ktlp)
και τελικά που καταλήγουμε? εμείς της πόλης με τα διαμερίσματα... τι θα έπρεπε να έχουμε για συντρόφους? αν υποθετικά τα σκυλιά μας αποτελούν κίνδυνο για εμάς για άλλους?

 

[Μαρια&Ηρα]

[QUOTE="zerom0, post: 839348, member: 16902"Οπότε αντιλυσσικά κ τα συναφή γίναν ελαφρώς παράνομα.[/QUOTE]

Μια επεξηγηση παρακαλω πολυ οσον αφορα το παραπανω...

η ιστορια που διηγηθηκες ηταν ψιλοασχετοη με το θεμα,αλλο να καθεσαι ωραια κ καλα στον χωρο σου κ απτο πουθενα να εισβαλει σκυλος κ να σου κανει ντου κ αλλο να πηγαινεις εσυ στον χωρο των σκυλιων (να σου επιτρεπουν) και...(βαζει ο καθενας οτι εχει στον νου του οτι μπορει να συνεβει απο κει κ περα....)

 

[l.Kyveli]

Τετοιου τυπου ιστοριες κ λεπτομεριες......

Brayden Wilson, 10-weeks old, was savagely killed by his family's pet pit bull in the Red Bird area of Dallas. Just before the attack, the boy and his father were inside the home when the father stepped outside to turn on the sprinkler system. When he returned, the pit bull was attacking the infant who was in a bouncing seat, according to police. As the father struggled to pull the dog off the baby, the mother returned home and walked in on the scene. The pit bull bit her twice when she tried to intervene. The father managed to grab the animal by the neck and haul it outside, where he shot the dog twice, killing it. The child was rushed to Children's Medical Center where he was pronounced dead. The child's grandmother, Willetta Tate, said the family had owned the pit bull for 8-years and it had grown up with two other children in the household, 8 and 11-years old. "It's just unexplainable," Tate said. "You just don't get it when you've had the dog so long, I don't know what could have happened. I don't know," Tate said

Σορρυ για το Αγγλικο του κειμενου αλλα αυτη τη στιγμη αδυνατω χρονικα να το μεταφρασω.....

Είναι όμως ανεξήγητο όπως η Τέιτ λέει; ή απλώς εμείς δεν έχουμε όλα τα στοιχεία..;

 

[Estranged]

Το μόνο ανεξήγητο είναι το αδιάγνωστο νευρο-παθολογικό.

Μπορεί κατά περιπτώσεις να μην είναι αρεστή η εξήγηση, αλλά εκτός του άνω, ΔΕΝ υπάρχει ανεξήγητο.

 

[mariatheo]

Στο περιστατικό που προανέφερα πριν θελω να συμπληρώσω πως ο ανήψιος μου ειχε παει στον χώρο του σκύλου οπως καθε μερα και τον τάιζε.οικογενειακοι φίλοι μια πόρτα χώριζε τα σπίτια τους.και ομως μπροστα στο αφεντικό του επιτέθηκε στο μωρό.

 

[zerom0]

[QUOTE="zerom0, post: 839348, member: 16902"Οπότε αντιλυσσικά κ τα συναφή γίναν ελαφρώς παράνομα.

Μια επεξηγηση παρακαλω πολυ οσον αφορα το παραπανω...

η ιστορια που διηγηθηκες ηταν ψιλοασχετοη με το θεμα,αλλο να καθεσαι ωραια κ καλα στον χωρο σου κ απτο πουθενα να εισβαλει σκυλος κ να σου κανει ντου κ αλλο να πηγαινεις εσυ στον χωρο των σκυλιων (να σου επιτρεπουν) και...(βαζει ο καθενας οτι εχει στον νου του οτι μπορει να συνεβει απο κει κ περα....)[/QUOTE]

Δεν επιτρέπεται βάσει νόμου να γίνει αντιλυσσικό ή (αν θυμάμαι καλά) και λοιπά εμβόλια, αν δεν είναι τσιπαρισμένο το σκυλί. Αυτό μου είπε η κτηνίατρος όταν πήγα τον κούταβο να εμβολιαστεί.
Σε ό,τι αφορά στην ιστορία που διηγήθηκα, αν η τελευταία παράγραφος δε βοήθησε να συνδεθεί με το θέμα, τότε κάτι πάει στραβά με τις διατυπώσεις μου; Χρησιμοποίησα ένα πιο λάιτ παράδειγμα για να σταθώ στο κατα πόσο αναλαμβάνουν ευθύνη άτομα που έχουν σκυλιά με ή χωρίς ασταθή συμπεριφορά.