Γιατί καθαρόαιμο;

[Haris Drazen]

haviharakennel & Haris Drazen, ευχαριστώ για την απάντησή σας πάνω στο ερώτημά μου.

Haris Drazen, εδω λιγο με μπερδεψες.. κατι δεν καταλαβα απο τη διατυπωση.

Θεωρεις οτι ενα αδεσποτο θα ηταν εν δυναμη απειλη, η οτι ενα αδεσποτο θα εκανε μια χαρα για αυτη τη δουλεια(συντροφια)?

Τελικά, ο λόγος που οδηγεί στο καθαρόαιμο ειναι η το χαρακτηριστικό (να μη μαδαει ή οτι άλλο χρειάζεται καποιος) ή η εξασφάλιση της υγείας και του χαρακτήρα του σκύλου που σε ενα μεγάλο βαθμο ο εκτροφεας μπορει να διασφαλίσει?
Σχετικά με το δευτερο, τελικά σε τι βαθμο οι εκτροφεις πεφτουν μέσα? Και οσον αφορα την υγεια και οσον αφορα το χαρακτηρα.
Δεδομενου οτι ενας ανθρωπος που θα δαπανισει ενα ποσό και θα ψαξει εναν αξιοπιστο εκτροφεα ειναι και ενας ανθρωπος που θα φερθει με σεβασμο στο σκυλο του, πιστευετε οτι αν εκανε το ιδιο με ενα κουταβι αγνωστου πατρος θα ειχε μεγαλο ρισκο σχετικά με τον χαρακτήρα του? Σε ποιο βαθμο επιρεαζει η καταγωγη και σε ποιο η εκπαιδευση?

Σέβομαι και κατανοώ τους λόγους για τους οποίους το επέλεξες, απλά θέλει λίγη προσοχή το παραπάνω στο γράψιμο. Ένα ενήλικο "ψαγμένο" ημίαιμο ή ακόμη και ένα κουτάβι ημίαιμο που δεν έχουν καταβολές από κάποια προβληματική στα παραπάνω θέματα φυλή, μπορούν ωραιότατα να αποτελέσουν σκύλους συντροφιάς χωρίς προβλήματα. Τρανή απόδειξη τα αδέσποτα που χρησιμοποιεί και η SAPT.

ναι, τωρα που διαβασα ξανα τι εγραψα, εχετε δικιο, οντως δεν το διατυπωσα ξεκαθαρα.
Θεωρω λοιπον, οτι ενα ημιαιμο ή αδεσποτο (να διαχωρισουμε οτι ειναι διαφορετικες εννοιες γιατι πχ και ενα καθαροαιμο μπορει να ειναι αδεσποτο στις μερες μας) θα μπορουσε ευκολα να μου κανει παρεα στον καναπε ολη μερα (αν αυτο ηταν το "θελω" μου απο το σκυλι μου, που δεν ειναι). Ταυτοχρονα ομως ενδεχομενως να εκρυβε πολλους κινδυνους, οπως οι αντιδρασεις του με αλλους ανθρωπους,ζωα, οι κληρονομικες ασθενειες κτλ. Κατι που επισης για αλλους επιδοξους ιδιοκτητες σκυλων δεν παιζει ρολο, σε αντιθεση με μενα.
@vrmode συμφωνω μαζι σου, απλα μιλαω γενικα. Αν παμε σε περιπτωσιολογια,φυσικα και υπαρχουν ψαγμενες περιπτωσεις που ενδεχομενως να ειναι αψογα σκυλια και καλυτερα και απο καθαροαιμα. Μιλαω για το πως το σκεφτηκα εγω πριν καταληξω στην επιλογη μου. Δεν ηθελα να μπω σε αυτη την διαδικασια του ρισκου, ουτε ειμαι σε θεση να αναγνωρισω τι καταβολες μπορει να κρυβει μεσα του το καθε σκυλι που θα ενδιαφερομουν να υιοθετήσω.

@druna κατα την γνωμη μου,ο λογος που επιλεγει καποιος καθαροαιμο, ειναι ο συνδυασμος. Υγεια, χαρακτηρας μεσα στα πλαισια των προτυπων καποιας φυλης, ικανοτητες εργασιας(-συγκεκριμενα χαρακτηριστικα).
Στο θεμα της υγειας και του χαρακτηρα, κατα 90% θα πω εγω οτι ο σοβαρος εκτροφεας θα πεσει μεσα. Οταν θα ζευγαρωσουν γονεις που εχουν απο πισω τους γενιες και γενιες με σκυλους που εχουν σωστο χαρακτηρα, χωρις θεματα υγειας, τοτε και το κουταβι θα βγει υγιες,με σωστο χαρακτηρα.
Απο κει και περα, εννοειται πως παιζει εξισου σημαντικο ρολο και η εκπαιδευση (/κοινωνικοποιηση).
Τα καλυτερα αιματα να εχει ενα καθαροαιμο κουταβι, αν δεν ασχοληθεις μαζι του οπως πρεπει, θα καταντησει ενα "κακο" σκυλι.
Απο την αλλη ομως, αν ενα ημιαιμο κρυβει απο πισω τα παντα ολα, οσο καλα και να το εκπαιδευσεις λογικα θα φτασει μεχρι ενος σημειου, μεχρι εκει που του επιτρεπουν τα γονιδια του (και παλι μιλαω γενικα, για να προλαβω απαντησεις)
Ελπιζω να ημουν πιο σαφης τωρα

 

[AGRIAN]

Επειδή στη Φύση υπάρχουν τα είδη και οι φυλές (προτιμώ τον όρο γένη), από τα άτομα και τα μόρια μέχρι τους πλανήτες, τα ηλιακά συστήματα και τους γαλαξίες, των σκύλων συμπεριλαμβανομένων. Αλλιώς ΟΛΑ θα ήταν μία ομοιογενής σούπα. Που δεν είναι και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ.

Επειδή το όμαιμο οδηγεί στο ομότροπο.

Επειδή ο άνθρωπος έχει το δώρο της επιλογής. Λέγεται και ελευθερία.

Επειδή βρίσκεις αυτό που αναζητάς και αναζητάς αυτό που σου ταιριάζει (ή έχεις ανάγκη).

Ισχύει και εφαρμόζεται ΚΑΙ στους ανθρώπους. Άλλο αν εμείς οι κοινοί θνητοί δεν το αντιλαμβανόμαστε.

 

[betty coltrane]

Απο την αλλη ομως, αν ενα ημιαιμο κρυβει απο πισω τα παντα ολα, οσο καλα και να το εκπαιδευσεις λογικα θα φτασει μεχρι ενος σημειου, μεχρι εκει που του επιτρεπουν τα γονιδια του (και παλι μιλαω γενικα, για να προλαβω απαντησεις)

Και τα δυο θα φτάσουν μέχρι ενός σημείου, μέχρι εκεί που τους επιτρέπουν τα γονίδια τους. Η διαφορά ειναι ότι στο πρώτο έχεις στοιχεία και μπορείς να κανεις καλυτερη προβλεψη, να έχεις προσδοκίες, ενώ στο άλλο πας ψαχουλευτά.

 

[Haris Drazen]

Και τα δυο θα φτάσουν μέχρι ενός σημείου, μέχρι εκεί που τους επιτρέπουν τα γονίδια τους. Η διαφορά ειναι ότι στο πρώτο έχεις στοιχεία και μπορείς να κανεις καλυτερη προβλεψη, να έχεις προσδοκίες, ενώ στο άλλο πας ψαχουλευτά.

με συμπληρωσες πολυ σωστα.
Διορθώνω λοιπον:
Απο την αλλη ομως, αν ενα ημιαιμο κρυβει απο πισω τα παντα ολα, οσο καλα και να το εκπαιδευσεις λογικα θα φτασει μεχρι ενος σημειου, μεχρι εκει που του επιτρεπουν τα γονιδια του, τα οποια δεν γνωριζεις (και παλι μιλαω γενικα, για να προλαβω απαντησεις)
Αν το 10 ειναι το μεγιστο, με το καθαροαιμο ξερεις οτι θα φτασεις στο 7 στον ταδε τομεα, στο 3 σε εναν αλλον, στο 9 σε εναν τομεα που για σενα ειναι βασικος παραγοντας.
Με το ημιαιμο παιζεις τζοκερ, μπορει να σου κατσει απο το μηδεν σε καποιο χαρακτηριστικο, μεχρι και το 10 σε αλλο...

 

[skylakos]

Θα μιλησω κ εγω προσωπικα.

Ο πρωτος μου σκυλος ηταν Μεγαλος Δανος. Ηταν το σκυλι που ηθελα χρονια και οταν εγκατασταθηκα καπου, τον πηρα. Απο πετ σοπ. Ανοητη ενεργεια. Βγηκε φοβικο, με προβληματα σε σπονδυλικη στηλη, ισχιο, ματια, γαστρεντερικο. Ολα κληρονομικα. Παλεψα πολυ για ολα. Στην ενηλικη ζωη του φαινοταν ενα ζωο με αυτοπεποιθηση και με γερο κορμι. Μονο εγω κ αυτος ξεραμε την αληθεια. Τους φοβους του, τους πονους του. Η ζωη μου ειχε περιοριστει απιστευτα για παρτη του, αλλα τοτε δεν το καταλαβαινα, ουτε με ενοιαζε.

Όταν πεθανε, αποφασισα να παρω σκυλο απο εκτροφεα. Ειχα μαζεψει ανα καιρους αδεσποτα για να τους βρω σπιτι κ ομως επεμενα να παρω καθαροαιμο. Ηθελα ΥΓΙΗ σωματικα και ψυχικα σκυλο. Ειχα εμμονη με αυτο. Και εχω. Ο φοβος μου να ξαναπερασω τα ιδια με θεματα υγειας, εγχειρισεις, φαρμακα, κραυγες πονου, ατελειωτες φοβιες για το παραμικρο, ειχε γιγαντωθει στο μυαλο μου και δεν το αντεχα. Ειπα τελος. Καθαροαιμο!

Τωρα εχω ροδεσιανο ριτζμπακ. Δεν γνωριζα αυτη τη ρατσα και εψαξα γι΄αυτα τα χαρακτηριστικα σε βιβλια και ιντερνετ. Ηθελα μεγαλοσωμο σκυλο, ενεργητικο (επειδη γυμναζομαι-να τον παιρνω μαζι μου), να αντεχει τη ζεστη(μενω Κρητη), θαρραλεο και προστατευτικο (πηγαινω εκδρομες μονη μου και θελω να νιωθω ασφαλεια) και ΒΑΣΙΚΟ, να μην πασχει απο κληρονομικες ασθενειες. Επειδη δεν ειναι πολυ γνωστη ρατσα, δεν την εχουν χαλασει ακομη. Για την ωρα εχω αυτα που ηθελα. Το αρνητικο που μου εβγαλε ειναι οτι ειναι αλλεργικος σε τσιμπηματα μυγας και στο καλαμποκι. Τα θεωρω μηδαμινα μπροστα σε αυτα που ειχα. Δεν γνωριζω τη συνεχεια, ευχομαι ομως να πανε ολα υπεροχα!

Η εκτροφεας μου περιεγραψε τον χαρακτηρα του, οταν ηταν μολις 2 μηνων κουταβι. Ημουν διστακτικη να τα πιστεψω ολα και ομως εχει βγει σωστη. Ειναι χρονια εκτροφεας και προφανως ηξερε να κρινει.

Περα λοιπον απο την εμφανιση (που μπορεις να βρεις πανεμορφα μεγαλοσωμα ημιαιμα σκυλια), πηγα σε εκτροφεα και την χρυσοπληρωσα για να μου εξασφαλισει ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙ την σωματικοψυχοπνευματικη υγεια του σκυλου. Πηγα σε εκτροφεα για να ρισκαρω ΛΙΓΟΤΕΡΟ.

 

[l.Kyveli]

Επειδη δεν ειναι πολυ γνωστη ρατσα, δεν την εχουν χαλασει ακομη. Πηγα σε εκτροφεα για να ρισκαρω ΛΙΓΟΤΕΡΟ.

Ζωγράφισες μόνη σου τη πραγματικότητα. Ο λόγος που κατάφερες να ρισκάρεις λιγότερο παίρνοντας έναν εκτροφικό σκύλο είναι ότι η ράτσα δεν είναι πολύ γνωστή και δεν την έχουν χαλάσει ακόμη. Αλλιώς το μικρότερο ρίσκο απλά δεν ισχύει.

 

[druna]

τι εννοείτε με το "χαλάσει"? υποτίθεται οτι η εκτροφή διασώζει μια ράτσα, δεν τη χαλάει.

 

[l.Kyveli]

τι εννοείτε με το "χαλάσει"? υποτίθεται οτι η εκτροφή διασώζει μια ράτσα, δεν τη χαλάει.

Θεωρητικά. Στη πράξη ότι γίνει της μοδός καταστρέφεται. Και δυστυχώς ο κανόνας αφορά και ζωντανούς οργανισμούς.

 

[sea-mol]

Όχι
Η σωστή εκτροφή διασώζει μια φυλή.
Δεν είναι έννοια-τοτέμ η εκτροφή.

 

[Haris Drazen]

Ζωγράφισες μόνη σου τη πραγματικότητα. Ο λόγος που κατάφερες να ρισκάρεις λιγότερο παίρνοντας έναν εκτροφικό σκύλο είναι ότι η ράτσα δεν είναι πολύ γνωστή και δεν την έχουν χαλάσει ακόμη. Αλλιώς το μικρότερο ρίσκο απλά δεν ισχύει.

Δεν συμφωνω με την γενικευση αυτη. Το μικροτερο ρισκο ισχυει, αν μιλαμε φυσικα για σοβαρο εκτροφεα,ο οποιος δεν ειναι απλα ενας κουταβοπαραγωγος για να καλυψει τις ποσοτικες αναγκες και τις τασεις της μοδας, αλλα επιλεγει τα ζευγαρωματα παντα με γνώμονα το προτυπο της φυλης. Απο κει και περα εννοειται οτι μιλαμε για ξεχωριστη περιπτωσιολογια καθε φορα.

 

[skylakos]

Οχι, πιστευω οτι ο καλος εκτροφεας προσεχει πολυ τι σκυλια βγαζει και το ρισκο μικραινει. Ενα κουταβι ημιαιμο ειναι ρισκο. Δεν ξερεις πως θα βγει. Γαμάτο ή οχι. Σε αυτη τη φαση, εχεις λιγοτερο ρισκο να το παρεις απο εκτροφεα. Αν μιλαμε για ημιαιμο 1,5 χρονων, ναι δεν υπαρχει ρισκο. Πλεον γνωριζεις.

Επισης, καλο εκτροφεα δεν λεω αυτον που εχει καλη φημη απλως. Θελω το παραπανω, γιατι εχω δει εκτροφεα να εχει καλη φημη γιατι πολλοι πελατες του ηταν ανθρωποι που δεν ειχαν προηγουμενο σκυλο και οτι και να εβλεπαν στο σκυλο,δεν καταλαβαιναν τι εβλεπαν. Κ οταν πλεον μεγαλωνοντας το σκυλι, καταλαβαν, δυστυχως, δεν εβγαιναν να το πουν.

 

[matilda]

Γιατι να παρεις καθαροαιμο απο εκτροφεα? (μπορεις να παρεις και φαινοτυπικα καθαροαιμο απο καταφυγιο αλλα φανταζομαι οτι αυτο δεν σε ενδιαφερει)

Γιατι ειναι αυτη η συγκεκριμενη φυλη που σου ταιριαζει σε ολα τα επιπεδα, που δεν μπορεις να εξηγησεις το κολλημα που εχεις φαει με δαυτην αλλα το εχεις φαει και επηρεάζει ή χαρακτηριζει την ζωη σου σε διαφορους τομεις. Γιατι καθε φορα που μιλας, διαβαζεις ή ακους για αυτην εχεις ενα αισθημα περηφανιας και οικογενειας. Ζεσταινεται η καρδια σου βρε παιδι μου.

 

[mariakala]

Το να διαλεξεις ομως ακόμα και το φυλλο του παιδιου ή το χρωμα των ματιών του απαγορευεται για την ωρα.

υπάρχουν χώρες στις οποιες η επιλογή φύλου, χρώματος ματιών ktlp. ήταν επιτρεπτή για όσους μπορούσαν να το πληρώσουν από το 90 μπορεί και πιο πριν... (προς σαουδική αραβία όπου δούλευε ως γυναικολόγος μέλος της ευρητερης οικογενειας μας και εξυπηρετούσε τους ολιγάρχες)

έβλεπα ένα αφιέρωμα στο bbc τις προάλλες όπου σε ορισμένες πολιτείες της αμερικής πληρώνοντας 30000 δολάρια επιλεγεις βιογραφικό σπέρματος και ωαρίου παρένθετη μητέρα ktlp. ktlp.

το μέλλον δεν είναι πολύ μακριά μας...

 

[ptf]

Γιατί έτσι θέλω, γιατί μπορώ, γιατί θέλω να διαφέρω, γιατί δεν θέλω να διαφέρω, γιατί θέλω ίδιο με του γείτονα, γιατί θέλω ακριβότερο από του μπατζανάκη μου, γιατί το είδα σε διαφήμιση, γιατί........

γιατί ΔΕΝ ζω στη Β.Κορέα κι θέλω τη δυνατότητα της επιλογής.

 

[druna]

.... ή καγκούρι που θέλω σκύλο να βγάζω βόλτα με το παπί, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟ

δηλαδή το καγκουρι ειναι οκ αν πάρει ημιαιμο? Η αυτή η τύχη δεν αξίζει σε καθαροαιμο αλλα σε ημιαιμο?

Γιατί έτσι θέλω, γιατί μπορώ, γιατί θέλω να διαφέρω, γιατί δεν θέλω να διαφέρω, γιατί θέλω ίδιο με του γείτονα, γιατί θέλω ακριβότερο από του μπατζανάκη μου, γιατί το είδα σε διαφήμιση, γιατί........

γιατί ΔΕΝ ζω στη Β.Κορέα κι θέλω τη δυνατότητα της επιλογής.

ρε παιδιά γιατί τσιτώνεστε? ρώτησα κάτι, χωρίς να προσβάλω κανέναν με την διάθεση να καταλάβω μια οπτική που ακόμα δεν ενστερνίζομαι. Γιατί θεωρήσατε οτι ζητάω να απολογηθείτε? Αποκλείεται απλά να ζητάω να ενημερωθώ?
Λυπάμαι, αλλά απαντήσεις σαν την παραπάνω, θα έλεγα οτι προέρχονται απο άνθρωπο που καλό θα ήταν να μην έχει καθόλου σκύλο, αν τον θέλει για να την βγει στο γείτονα.
Δηλαδή όποιος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα της επιλογής, ζει στη Β. Κορέα?
Συγνώμη, αλλά με κάτι τέτοια βάζετε τον κόσμο απέναντι σας.
Ευχαριστώ όλα τα μέλη που συνέβαλαν στην κουβέντα και είπαν κάποια ουσιαστικά πράγματα, αλλά λυπάμαι, το "γιατί έτσι θέλω" δεν μπορεί να είναι στάση ζωής.

 

[epial]

Γιατί έτσι θέλω, γιατί μπορώ, γιατί θέλω να διαφέρω, γιατί δεν θέλω να διαφέρω, γιατί θέλω ίδιο με του γείτονα, γιατί θέλω ακριβότερο από του μπατζανάκη μου, γιατί το είδα σε διαφήμιση, γιατί........

γιατί ΔΕΝ ζω στη Β.Κορέα κι θέλω τη δυνατότητα της επιλογής.

Mα έτσι ακριβώς δεν σκέπτονται αγαπητέ ptf, όσοι πέρνουν από πετ σοπ, από γέννες φίλων, από αγγελίες, από κουταβέμπορους ή από εκτροφείς κουταβοπαραγωγούς;
Που το σημαντικό είναι να «φαίνεται» τέτοιο, δεν τους νοιάζει και δεν «ψάχνουν» τους εκτροφείς και τα πεντιγκρί;

 

[ptf]

δηλαδή το καγκουρι ειναι οκ αν πάρει ημιαιμο? Η αυτή η τύχη δεν αξίζει σε καθαροαιμο αλλα σε ημιαιμο?



ρε παιδιά γιατί τσιτώνεστε? ρώτησα κάτι, χωρίς να προσβάλω κανέναν με την διάθεση να καταλάβω μια οπτική που ακόμα δεν ενστερνίζομαι. Γιατί θεωρήσατε οτι ζητάω να απολογηθείτε? Αποκλείεται απλά να ζητάω να ενημερωθώ?
Λυπάμαι, αλλά απαντήσεις σαν την παραπάνω, θα έλεγα οτι προέρχονται απο άνθρωπο που καλό θα ήταν να μην έχει καθόλου σκύλο, αν τον θέλει για να την βγει στο γείτονα.
Δηλαδή όποιος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα της επιλογής, ζει στη Β. Κορέα?
Συγνώμη, αλλά με κάτι τέτοια βάζετε τον κόσμο απέναντι σας.
Ευχαριστώ όλα τα μέλη που συνέβαλαν στην κουβέντα και είπαν κάποια ουσιαστικά πράγματα, αλλά λυπάμαι, το "γιατί έτσι θέλω" δεν μπορεί να είναι στάση ζωής.

Δεν τσιτώνω, αλλά με έχει κουράσει η νοοτροπία πως για την απόκτηση καθαρόαιμου χρειάζεται τη μάνα μου και τον πατέρα μου σε "πιστοποιήσεις" και δικαιολογητικά ενώ για μη καθαρόαιμο όοολοι είναι κατάληλοι. Και δεν ήταν αποδέκτης του σχολίου μου ο θεματοθέτης.
Τώρα για το αν είμαι κατάλληλος ή όχι για να έχω σκυλί, αυτό μπορούν να το κρίνουν (όπως για τον καθένα μας) τα σκυλιά μου.

 

[ptf]

Mα έτσι ακριβώς δεν σκέπτονται αγαπητέ ptf, όσοι πέρνουν από πετ σοπ, από γέννες φίλων, από αγγελίες, από κουταβέμπορους ή από εκτροφείς κουταβοπαραγωγούς;
Που το σημαντικό είναι να «φαίνεται» τέτοιο, δεν τους νοιάζει και δεν «ψάχνουν» τους εκτροφείς και τα πεντιγκρί;

Ως αντίλογος και μόνο, αυτοί που ενδιαφέρονται για "πεντιγκράτα" είμαστε βέβαιοι πως δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες;
Είμαστε σίγουροι πως ενδιαφέρονται εξ ίσου για οποιονδήποτε σκύλο;
Γιατί πρέπει να βλέπω διαφορετικά κάποιον που θέλει συγκεκριμένη φυλή από αυτόν που θέλει την πρώτη φάτσα που θα συναντήσει στο δρόμο του; Κάπου χάνεται η μπάλα με τις τόσες ετικέτες/αφορισμούς/αγιοποιήσεις που διαβάζουμε. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική, κι ως τέτοια θα πρέπει να αντιμετωπίζετε im(ns)ho.

 

[druna]

αυτό που σε έχει κουράσει σε αυτό το νήμα δεν έπαιξε, οπότε ήταν μάλλον αδύνατον να κατανοήσουμε το τι ήθελες να πεις.

 

[epial]

Ως αντίλογος και μόνο, αυτοί που ενδιαφέρονται για "πεντιγκράτα" είμαστε βέβαιοι πως δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες;
Είμαστε σίγουροι πως ενδιαφέρονται εξ ίσου για οποιονδήποτε σκύλο;
Γιατί πρέπει να βλέπω διαφορετικά κάποιον που θέλει συγκεκριμένη φυλή από αυτόν που θέλει την πρώτη φάτσα που θα συναντήσει στο δρόμο του; Κάπου χάνεται η μπάλα με τις τόσες ετικέτες/αφορισμούς/αγιοποιήσεις που διαβάζουμε. Κάθε περίπτωση είναι μοναδική, κι ως τέτοια θα πρέπει να αντιμετωπίζετε im(ns)ho.

Συμφωνω απολύτως σε αυτο!
Μαλλον κατι δεν καταλαβα έγω ή δεν καταλαβες εσύ!