Επιλογή κουταβιού

[Jdrim]

Εδω στην χιο τα περισσοτερα σκυλια ςχουν βρεθει πεταμενα στο δρομο κ σε καδουν κ τωρα εχουν φτασει μεχρι 1-2 χρονων κ βρισκονται ακομα η στο καταφυγιο η σε φιλοξενειες....θελω ν ειμαι απολυτος σιγουρη κ υπευθυνη για την επιλογη που θα κανω κ αυτος ειναι ο λογος που εγινα μελος στο forum για να παρω γνωμες

Εγώ ξέρεις τι θα έκανα ; Εαν δεν έβρισκα μέσω της φιλοζωικής κάποιο κουτάβι υγειες (που θα έβλεπε και ο κτηνίατρος ο δικός μου) " γιατί μη νομίζετε οτι η περίθαλψη ενός σκυλου ειναι οικονομικά αμελητέα ", θα έψαχνα την περιπτωση του φίλου που ανέφερες ώστε να βρω αυτό που πραγματικά θελω εγώ και ΟΧΙ αυτό που θέλουν οι άλλοι κι αν μου περίσσευε και κάτι... θα βοηθούσα τη φιλοζωική γιατί πάντα υπάρχουν ελλείψεις.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Δεν έχει να κάνει με ακτιβισμό ειλικρινά...

Απλά για μένα προσωπικά και πιστεύω για αρκετό κόσμο ακόμα,είναι κοινή λογική, όπως συνηθίζω να λέω απλά μαθηματικά...

όταν το πρώτο μου σκυλί το βρήκα με μάτια κλειστά ακόμα πεταμένο σε χωράφι και το δεύτερο σε κάδο σκουπιδιών... Όταν έχω παρόμοια βιώματα από όλη μου την οικογένεια (τα οποία δεν αναφέρω για να μην φανεί κατήχηση)... δεν μπορώ να στηρίξω τις γέννες με καμιά λογική και κανένα τρόπο...

Έχω δει πολύ πόνο σε αμιλητα ματάκια και καθόλου σε ανθρώπους που ζευγαρώνουν τα σκυλιά τους...

Σου ξαναλέω 3 εκατομμύρια ψυχούλες στο δρόμο...οι μισές αν βρούνε σπίτι ξεκινήστε να ζευγαρώνετε αβέρτα... Μέχρι τότε προηγούνται δεν νομίζεις?!

 

[Orilis]

http://www.dogforum.gr/community/threads/Γιατι-ΔΕΝ-ζευγαρώνουμε-τα-σκυλιά.273/

http://www.dogforum.gr/community/threads/Αναπαραγωγή-ή-διαζευκτικό-Εκτροφή.13746/

Δύο λινκ (από τα πολλά που μπορεί να βρει κανείς αν χρησιμοποιήσει την αναζήτηση). Ίσως τα βρεις ενδιαφέροντα @Jdrim.

Πέρασες ένα τραυματικό γεγονός, από λάθος επιλογή για το που θα πάρεις κουτάβι. Μην κάνεις κι άλλο λάθος και, αν θέλεις, μην οδηγείς κι άλλους να περάσουν παρόμοιες τραυματικές εμπειρίες. Μιλώντας μόνο για την πλευρά του ανθρώπου. Κι αφήνω στην άκρη, ενώ δεν θα έπρεπε, το γιατί όχι από την πλευρά του είδος σκύλος.

 

[Jdrim]

Απλά για μένα προσωπικά και πιστεύω για αρκετό κόσμο ακόμα,είναι κοινή λογική, όπως συνηθίζω να λέω απλά μαθηματικά...

Η κοινή λογική δεν εχει να κανει με την άποψη μερικών αλλά με την άποψη των περισσότερων η οποία ειναι καλώς η κακώς : παίρνω σκύλο που μου αρέσει η ράτσα του κτλ προσωπικά θεματάκια.

Σε καμια περιπτωση δεν αντιλέγω στα προσωπικά σου βιώματα και ειναι πολύ καλό που τα αναφέρεις και είσαι και τυχερή που δεν είχαν κάποιο σοβαρό πρόβλημα και αυτά τυχερά που τα έσωσες. Ο τρόπος όμως που αντιμετωπίζονται κάποια θέματα και η προτροπή κάποιου προς τον σωστό ( δικό μας τροπο ) απόκτησης , εχει μια έντονη πολλές φορές αίσθηση κατήχησης η οποία το ξαναλέω, εχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.

3.000.000 στους δρόμους... πολλά μου ακούγονται... αλλά σίγουρα ειναι πολλά.
Δε λέω να μη τα βοηθήσουμε, όσοι μπορούν και όσοι δε θέλουν κάτι συγκεκριμένο. Γιατί εάν θέλω κάτι συγκεκριμένο, δεν υπάρχει στο δρόμο και δε θα με πείσεις να μη το πάρω. Ειναι χαζό λοιπόν να λέμε σε κάποιον :
Μην κολλάς στη ράτσα μπλα μπλα μπλα.... Μην κολλάς στα κιλά γιατί ειναι θέμα χαρακτήρα και πάρε ένα μεγάλο ενώ θες μικρό γιατι θα ειναι πιο ήρεμο....
Το να προσπαθείς να αλλάξεις γνώμη ή και να επιβάλλεις τη γνώμη σου σε κάποιον είναι μια μορφή κατήχησης. Το να μπορέσεις να βρεις τον τροπο να ενημερώσεις κάποιον και να τον αφήσεις να επιλέξει μόνος του το σωστό τρόπο απόκτησης που εκείνος θεωρεί σωστό και ειναι υπεύθυνος γιαυτό χωρίς να τον κρίνεις, ειναι αρετή!

Όσο για τις γέννες μακάρι να μην υπήρχαν εκτροφείς και να υπήρχαν μονο γέννες απο ιδιώτες που αγαπούν και σέβονται τα σκυλιά τους.

Θα συμφωνήσω οτι υπάρχει πόνος στα ματάκια των αδέσποτων αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να υπάρχει πόνος στα μάτια κάποιου που ζευγαρώνει το σκυλί του και τα συγκρίνουμε.
Η γεννά ειναι χαρά οχι κηδεία...

 

[Jdrim]

http://www.dogforum.gr/community/threads/Γιατι-ΔΕΝ-ζευγαρώνουμε-τα-σκυλιά.273/

http://www.dogforum.gr/community/threads/Αναπαραγωγή-ή-διαζευκτικό-Εκτροφή.13746/

Δύο λινκ (από τα πολλά που μπορεί να βρει κανείς αν χρησιμοποιήσει την αναζήτηση). Ίσως τα βρεις ενδιαφέροντα @Jdrim.

Πέρασες ένα τραυματικό γεγονός, από λάθος επιλογή για το που θα πάρεις κουτάβι. Μην κάνεις κι άλλο λάθος και, αν θέλεις, μην οδηγείς κι άλλους να περάσουν παρόμοιες τραυματικές εμπειρίες. Μιλώντας μόνο για την πλευρά του ανθρώπου. Κι αφήνω στην άκρη, ενώ δεν θα έπρεπε, το γιατί όχι από την πλευρά του είδος σκύλος.

Αγαπητέ @Orilis σε αντίθεση με εσένα δε θα δεις σε ΚΑΝΕΝΑ post που έχω κανει να ΠΡΟΣΠΑΘΩ να υποδείξω το σωστό ή τον λάθος τροπο απόκτησης κατοικιδίου. Προφανώς έχεις χάσει πολλά posts που μιλάνε για τραυματικές εμπειρίες και από εκτροφείς και απο φιλοζωικές όπως επίσης και από pet shops ( τα οποία οφείλω να ομολογήσω οτι δε τα έχεις χάσει ).

Το εάν ήταν λάθος ή οχι ο τρόπος επιλογής μου το ξέρω μονο εγώ εκτός εάν ξέρεις κάποιο σοβαρό εκτροφείο για Yorkshire που δε το ξέρει κανεις. Γιατι και μέσω του ΚΟΕ η λίστα που παίρνεις... ξέρεις ποιους εχει... μη τα πουμε τώρα ολα...
Ενώ ο ίδιος ο ΚΟΕ φαντάζομαι θα έπρεπε να κανει έρευνα και να εγγράφονται μονο όσοι πληρούν προϋποθέσεις και ύστερα απο εντατικούς ελέγχους και προελεύσεις γονέων και εγκαταστάσεων και γενικότερης λειτουργίας στον τροπο πώλησης.

Επίσης τα posts που παρέθεσες ειναι τελειως άκυρα με αυτά που γράφω.
Μίλησα για γεννά από ανθρώπους που αγαπάνε και σέβονται τα ζώα τους χωρίς να γίνεται το ζευγάρωμα με τη λογική εκτροφής = να βγάλουμε κανένα φραγκακι κτλ...
Οποτε μαλλον δε διάβασες καν τη άγραφα απλά η εμμονή σου lockαρε στη λέξη γέννα και είπες να αρχίσεις να γραφεις...

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Πάντα αυτό λέμε εάν προσέξεις. "Αν δεν ζητάς κάτι συγκεκριμένο σώσε ένα από αυτά που έχουν ανάγκη". Διάβασε λιγο καλύτερα θα το βρεις παντού!!!

Η κοινή λογική έχει αντικείμενικοτητα μέσα της γιαυτό λέγεται κοινή. Πχ οι γονείς δεν πρέπει να χτυπούν τα παιδιά τους. Το ότι πολλοί το κάνουν δεν κάνει εμένα λάθος που το λέω αλλά αυτούς του το κάνουν. Εγώ θα συνεχίσω να φωνάζω μην χτυπάτε τα παιδιά...

Ομοίως και με τα σκυλιά. Δεν είμαι λάθος εγώ επειδή πολλοί ζευγαρώνουν... αν ήμουν εγώ λάθος και αυτοί σωστοί δεν θα υπήρχαν τόσα σκυλιά στο δρόμο... (3 εκατομμύρια γάτες και σκύλοι τόσα είναι!!!)

Η γέννα είναι χαρά για τον άνθρωπο! Για το σκύλο είναι διαφορετικά τα πράγματα... γιαυτό σου ξαναλέω διάβασε όπου θέλεις,εκτός φόρουμ ενημερώσου και συζητάμε ξανά. Με δεδομένα όμως,όχι με σκόρπιες σκέψεις...

ΚΆΝΕΙΣ δεν νιώθει πόνο όταν του περισσεύουν τα κουτάβια...απόγνωση για το τι θα τα κάνει τώρα ναι ίσως. Πόνο όμως όχι... Η σκύλα όταν της Παίρνουν το μωρό στο μήνα πάνω,ΑΥΤΗ ΜΌΝΟ πονάει πραγματικά!!!!

Όσο για εκτροφείς και ιδιώτες τα λες ανάποδα. Και πάλι διάβασε λίγο...ψάξου στο θέμα, χτίσε άποψη. Μην ακούς εμένα συμφωνώ, αλλά μην ακούς ούτε εσένα ούτε κανέναν χωρίς να ψάξεις!!!

Όσο για τα βιώματα όλοι έχουμε... όλοι έχουμε δει πεινασμένα πληγωμένα ζώα του δρόμο...Σε κρύο και ζέστη... βίωμα είναι και αυτό ΑΝ θέλεις να το αναγνωρίσεις, και όχι να γυρίσεις τον κεφάλι από την άλλη...

 

[Orilis]

@Jdrim, θα ήθελα να μου υποδείξεις ένα έστω ποστ που υπήρξα επιθετική ή εριστική απέναντί σου, ώστε να μου αξίζει να μου απευθύνεσαι ωσάν να μου κουνάς το δάχτυλο.
Καλώς ή κακώς υπάρχουν σωστά και λάθη και τα λινκ ίσως τα βρήκες άσχετα γιατί είτε δεν τα διάβασες καθόλου είτε το έκανες πολύ βιαστικά και πιθανόν απρόσεκτα.

Αν ο ιδιώτης έχει κάνει τις απαραίτητες εξαιρέσεις υγείας (που είναι κάτι παραπάνω από γενική αίματος και βιοχημικές, ούρων και κοπράνων), έχει θέσει υπό κρίση τους γεννήτορες σε έκθεση μορφολογίας κι έχουν κριθεί κατάλληλοι προς αναπαραγωγή, αν οι γεννήτορες αλληλοσυμπληρώνουν ο ένας τον άλλον σαν οργανισμοί κι όχι απλά στους τίτλους μορφολογίας (ή και τίτλους εργασίας για φυλές που έχουν). Αν φροντίσει να γίνει η γέννα σωστά, με φροντίδα της μάνας και των κουταβιών, φροντίσει να γίνει σωστός απογαλακτισμός, σωστή κοινωνικοποίηση και η κατάλληλη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Αν φροντίσει να κρατήσει την τοκετοομάδα ενωμένη για τουλάχιστον οκτώ εβδομάδες (και δέκα, και δώδεκα μη σου πω), τότε ναι, φυσικά και δεν έχω αντίρρηση να πάρει κάποιος κουτάβι από αυτόν τον ιδιώτη.

Αλλά θα εξακολουθήσω να αναρωτιέμαι γιατί ο ιδιώτης αυτός δεν βγάζει επωνυμία εκτροφείου ώστε να ανεβάσει τα στάνταρ, εφ'οσον οι εκτροφείς είναι τόσο φραγκοφονιάδες έμποροι;

Όταν λέμε βρες εκτροφείου μέσω ΚΟΕ (ή του αντίστοιχου κυνολογικού ομίλου κάθε χώρας, αν βγεις εξωτερικό για κουτάβι) δεν εννοεί κάνεις ότι είναι όλοι καλοί. Θέλει ψάξιμο και ξεσκαρτάρισμα.

 

[Jdrim]

Πάντα αυτό λέμε εάν προσέξεις. "Αν δεν ζητάς κάτι συγκεκριμένο σώσε ένα από αυτά που έχουν ανάγκη". Διάβασε λιγο καλύτερα θα το βρεις παντού!!!

Η κοινή λογική έχει αντικείμενικοτητα μέσα της γιαυτό λέγεται κοινή. Πχ οι γονείς δεν πρέπει να χτυπούν τα παιδιά τους. Το ότι πολλοί το κάνουν δεν κάνει εμένα λάθος που το λέω αλλά αυτούς του το κάνουν. Εγώ θα συνεχίσω να φωνάζω μην χτυπάτε τα παιδιά...

Ομοίως και με τα σκυλιά. Δεν είμαι λάθος εγώ επειδή πολλοί ζευγαρώνουν... αν ήμουν εγώ λάθος και αυτοί σωστοί δεν θα υπήρχαν τόσα σκυλιά στο δρόμο... (3 εκατομμύρια γάτες και σκύλοι τόσα είναι!!!)

Η γέννα είναι χαρά για τον άνθρωπο! Για το σκύλο είναι διαφορετικά τα πράγματα... γιαυτό σου ξαναλέω διάβασε όπου θέλεις,εκτός φόρουμ ενημερώσου και συζητάμε ξανά. Με δεδομένα όμως,όχι με σκόρπιες σκέψεις...

ΚΆΝΕΙΣ δεν νιώθει πόνο όταν του περισσεύουν τα κουτάβια...απόγνωση για το τι θα τα κάνει τώρα ναι ίσως. Πόνο όμως όχι... Η σκύλα όταν της Παίρνουν το μωρό στο μήνα πάνω,ΑΥΤΗ ΜΌΝΟ πονάει πραγματικά!!!!

Όσο για εκτροφείς και ιδιώτες τα λες ανάποδα. Και πάλι διάβασε λίγο...ψάξου στο θέμα, χτίσε άποψη. Μην ακούς εμένα συμφωνώ, αλλά μην ακούς ούτε εσένα ούτε κανέναν χωρίς να ψάξεις!!!

Όσο για τα βιώματα όλοι έχουμε... όλοι έχουμε δει πεινασμένα πληγωμένα ζώα του δρόμο...Σε κρύο και ζέστη... βίωμα είναι και αυτό ΑΝ θέλεις να το αναγνωρίσεις, και όχι να γυρίσεις τον κεφάλι από την άλλη...

Μη τα μπερδευεις. Δε μιλάω για όσους λένε " εάν δεν ψάχνεις... " μιλάω για όσους λένε, πήγαινε στη φιλοζωική ανεξάρτητα με το τι ψάχνεις. Και μπορώ να στείλω εκατοντάδες τέτοια quotes. Εάν δεν εχει θέμα σαφώς και να πάει, όπως επίσης δεν ειδα κανέναν να προτρέπει κάποιον να βοηθήσει καποια φιλοζωική έστω και εάν δε θέλει να παρει κάποιο σκύλο.

Δυστυχώς η κοινή λογική εχει να κανει με την άποψη που έχουν οι περισσότεροι σε μια κοινωνία ή οποία μπορεί να διαφέρει και από τόπο σε τόπο. ΠΧ εάν είσαι στην ΙΝΔΙΑ η κοινή λογική λέει οτι η αγελάδα ειναι θεός και εάν σε χεσει θα σου τύχει κάτι καλό και εάν πιεις τα ούρα της θα σου φύγουν οι αρρώστιες που έχεις. Σε εμάς τους δυτικούς η κοινή λογική λέει οτι αυτά ειναι πίπες!

Αυτή ειναι η κοινή λογική!
Κι εάν ήταν η κοινή λογική να θέλουν όλοι οςοι θέλουν να πάρουν σκύλο, να σώσουν τα αδέσποτα αντι να πάρουν το σκυλάκι που θέλουν, ειναι σίγουρο οτι δε θα υπήρχαν 3.000.000 στους δρόμους, πολλά εκ των όποιον προέρχονται απο τα ίδια μη στειρωμένα αδέσποτα.

Η γεννά ειναι χαρά και για το σκύλο όταν γίνεται κάτω απο συγκεκριμένες συνθήκες και οχι για χόμπι. Δε μίλησα για γεννά τύπου φάρμας, ουτε για απομάκρυνση του κουταβιού στις 30 μέρες ούτε τίποτα άλλο απο αυτά που λες.
Μου λες οτι άλλο γεννά κι αλλο εκτροφέας.
Στον εκτροφέα το κουτάβι μένει με τη μητέρα του ; Όταν της το παίρνουν της λένε
ψέματα για να μη νιώσει πόνο ; Εκεί ειναι χαρούμενη η μητέρα ;
Έχω πολλά παραδείγματα... και δε μιλάω ποτέ με σκόρπιες σκέψεις.

Συμφωνώ απόλυτα με το τι έχουμε δει όλοι κατα καιρούς στους δρόμους, όπως θέλω να ελπίζω οτι τουλάχιστον αρκετοί έχουν βοηθησει με τον τροπο τους.

 

[Orilis]

Κάθε ένας που παίρνει σκύλο από πετ σοπ ή από γέννα τύπου "Ζευγάρωσα την όμορφη Λίλη μου με τον κούκλο Μαξ", είναι συνυπεύθυνος για τα αδέσποτα που υπάρχουν στους δρόμους και για τα σκυλιά που στιβάζονται για να γίνουν κουταβομηχανές. Δεν είπα ότι έχει αποκλειστική ευθύνη. Συνυπεύθυνος όμως είναι... Το πως, και το γιατί, θεωρώ ότι μπορείς να το καταλάβεις αν διαβάσεις κάποια πράγματα (σαφώς κι εκτός φόρουμ) χωρίς παρωπίδες, αλλά με ανοιχτό μυαλό στο ενδεχόμενο να μην κατέχεις την απόλυτη αλήθεια. Σε θεωρώ έξυπνο και νοήμονα άνθρωπο και δεν χρειάζεται να κάνουμε τη διαφωνία επί προσωπικού αλλά επί απόψεων.

 

[Jdrim]

@Jdrim, θα ήθελα να μου υποδείξεις ένα έστω ποστ που υπήρξα επιθετική ή εριστική απέναντί σου, ώστε να μου αξίζει να μου απευθύνεσαι ωσάν να μου κουνάς το δάχτυλο.
Καλώς ή κακώς υπάρχουν σωστά και λάθη και τα λινκ ίσως τα βρήκες άσχετα γιατί είτε δεν τα διάβασες καθόλου είτε το έκανες πολύ βιαστικά και πιθανόν απρόσεκτα.

Αν ο ιδιώτης έχει κάνει τις απαραίτητες εξαιρέσεις υγείας (που είναι κάτι παραπάνω από γενική αίματος και βιοχημικές, ούρων και κοπράνων), έχει θέσει υπό κρίση τους γεννήτορες σε έκθεση μορφολογίας κι έχουν κριθεί κατάλληλοι προς αναπαραγωγή, αν οι γεννήτορες αλληλοσυμπληρώνουν ο ένας τον άλλον σαν οργανισμοί κι όχι απλά στους τίτλους μορφολογίας (ή και τίτλους εργασίας για φυλές που έχουν). Αν φροντίσει να γίνει η γέννα σωστά, με φροντίδα της μάνας και των κουταβιών, φροντίσει να γίνει σωστός απογαλακτισμός, σωστή κοινωνικοποίηση και η κατάλληλη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Αν φροντίσει να κρατήσει την τοκετοομάδα ενωμένη για τουλάχιστον οκτώ εβδομάδες (και δέκα, και δώδεκα μη σου πω), τότε ναι, φυσικά και δεν έχω αντίρρηση να πάρει κάποιος κουτάβι από αυτόν τον ιδιώτη.

Αλλά θα εξακολουθήσω να αναρωτιέμαι γιατί ο ιδιώτης αυτός δεν βγάζει επωνυμία εκτροφείου ώστε να ανεβάσει τα στάνταρ, εφ'οσον οι εκτροφείς είναι τόσο φραγκοφονιάδες έμποροι;

Όταν λέμε βρες εκτροφείου μέσω ΚΟΕ (ή του αντίστοιχου κυνολογικού ομίλου κάθε χώρας, αν βγεις εξωτερικό για κουτάβι) δεν εννοεί κάνεις ότι είναι όλοι καλοί. Θέλει ψάξιμο και ξεσκαρτάρισμα.

Κουνάω το δάχτυλο...;
Γιατί ; Τι post θέλεις ακριβώς; Άλλο απο αυτό που λες οτι απέκτησα με λάθος τροπο το σκύλο μου και οτι ωθώ και άλλους προς το ίδιο λάθος ;

Μίλησα για γεννά που δεν εχει τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις;
Αν και το συνδιασμό όλων όσων περιγράφεις τον βρίσκεις μονο σε εκτροφείς show.
Γιατί να κάνει επωνυμία εκτροφείου κάποιος που δεν εμπορεύεται τη γεννά;
Και επιμένω... γιατι πρέπει όταν υπάρχει ενας σύλλογος που ειναι μεσα στα πράγματα δεν κανει εκείνος το ψαξιμο για όλους μας; Τι γνώση εχει ο απλός αγοραστής που θα πάει σε έναν εκτροφέα; Εάν πάλι ψάξει απο το forum οι μισοί δεν υπάρχουν οι άλλοι μισοί αγοράζουν απο pet shops κι αν βρεις κανένα σου λένε... έχε το νου σου. Ο σωστός εκτροφέας ειναι είδος προς εξαφάνιση, γιατί όπου υπάρχει χρήμα δεν υπάρχει συναίσθημα....

 

[Jdrim]

Κάθε ένας που παίρνει σκύλο από πετ σοπ ή από γέννα τύπου "Ζευγάρωσα την όμορφη Λίλη μου με τον κούκλο Μαξ", είναι συνυπεύθυνος για τα αδέσποτα που υπάρχουν στους δρόμους και για τα σκυλιά που στιβάζονται για να γίνουν κουταβομηχανές. Δεν είπα ότι έχει αποκλειστική ευθύνη. Συνυπεύθυνος όμως είναι... Το πως, και το γιατί, θεωρώ ότι μπορείς να το καταλάβεις αν διαβάσεις κάποια πράγματα (σαφώς κι εκτός φόρουμ) χωρίς παρωπίδες, αλλά με ανοιχτό μυαλό στο ενδεχόμενο να μην κατέχεις την απόλυτη αλήθεια. Σε θεωρώ έξυπνο και νοήμονα άνθρωπο και δεν χρειάζεται να κάνουμε τη διαφωνία επί προσωπικού αλλά επί απόψεων.

Άποψη σου....Σεβαστή!
Αυτοί που παίρνουν σκυλιά και τα παρατάνε δεν ειναι αυτοί που παίρνουν σκυλιά απο pet shops ή γέννες. Ειναι αυτοί που παίρνουν τα σκυλιά τους απο pet shops , γέννες , εκτροφεία κτλ... όντας ανεύθυνοι να στηρίξουν την επιλογή τους ( στο να δεσμευτούν κτλ. ) με αποτέλεσμα την απομάκρυνση τους.
Η ανευθυνότητα και η μ@λακια στον εγκέφαλο δεν ειναι ο τρόπος απόκτησης... ειναι ο τροπος ζωής.

 

[Orilis]

Αν τον συνδυασμό που γράφω τον βρίσκει κανείς μόνο σε εκτροφείς σόου, τότε μόνο από εκτροφείς σόου θα έπρεπε να παίρνει καθαρόαιμο...

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι εννοείς "δεν εμπορεύεται τη γέννα".

Αν ο σωστός εκτροφέας είναι είδος προς εξαφάνιση, η λύση είναι να τον βρούμε και να τον στηρίξουμε ή να πάρουμε απ'οπου λάχει γιατί "ωχ αδελφέ, είναι υπό εξαφάνιση"

Τα εκτροφικά σκυλιά δύσκολα θα τα βρεις στο δρόμο. Είτε γιατί ο εκτροφέας πέρασε από κόσκινο ώστε να προσπαθήσει να μη δώσει σκυλί σε κάποιον που έχει τη μαλακία ως τρόπο ζωής, είτε γιατί το σκυλί μπορεί να επιστρέψει στο εκτροφείο, είτε γιατί ο ανεύθυνος αντί να το παρατήσει στο δρόμο θα προτιμήσει να το πουλήσει.(ε, μη χάσει και το χιλιάρικο).

Η μαλακία κι η ανευθυνότητα στον τρόπο απόκτησης περιλαμβάνεται στον τρόπο ζωής. (Και το λέω εγώ που ο πήρα το σκύλο μου ανεύθυνα, από ότι να'ναι γέννα)

 

[Jdrim]

Αν τον συνδυασμό που γράφω τον βρίσκει κανείς μόνο σε εκτροφείς σόου, τότε μόνο από εκτροφείς σόου θα έπρεπε να παίρνει καθαρόαιμο...

Συμφωνώ !Αλλά τα κόστη ειναι τεράστια.
Ειναι οι μόνοι που σέβονται τα σκυλιά τους αλλά και τη ράτσα. Δε θα ζευγαρώσουν ποτέ 2 σκύλους που μορφολογικά δε θα αγγίζουν την τελειότητα ουτε θα Ρα ζευγαρώσουν 2 φορές το χρόνο plus !

Να μην εμπορεύεται τη γεννά εννοώ να μην αποσκοπεί στο να πουλήσει τα κουτάβια αλλά στο να χαρίσει καποια σε ανθρώπους που ξέρει η σε κάποιον τρίτο που θα κρίνει και ο ίδιος ( όσο μπορεί ) οτι ειναι κάπως ισορροπημένος και οτι θα το αγαπάει πραγματικά.

Αν ο σωστός εκτροφέας είναι είδος προς εξαφάνιση, η λύση είναι να τον βρούμε και να τον στηρίξουμε ή να πάρουμε απ'οπου λάχει γιατί "ωχ αδελφέ, είναι υπό εξαφάνιση"

Η λύση ειναι να τον βρουν και να μας τον κάνουν tattoo αυτοί που μπορούν να κάνουν τους απαιτούμενους ελέγχους και εφόδους, σε τακτά χρονικά διαστήματα. Αλλά δε το βλέπω... Και μην ξεχνάμε οτι δεν παίζουν "εκτροφείς" στην Ελλάδα για πέραν των πλέον εμπορικών κουταβιων και μονο.
Επίσης ο σωστός εκτροφέας δεν εχει κουτάβια stock...

Τα εκτροφικά σκυλιά δύσκολα θα τα βρεις στο δρόμο. Είτε γιατί ο εκτροφέας πέρασε από κόσκινο ώστε να προσπαθήσει να μη δώσει σκυλί σε κάποιον που έχει τη μαλακία ως τρόπο ζωής, είτε γιατί το σκυλί μπορεί να επιστρέψει στο εκτροφείο, είτε γιατί ο ανεύθυνος αντί να το παρατήσει στο δρόμο θα προτιμήσει να το πουλήσει.(ε, μη χάσει και το χιλιάρικο).

Τα περισσότερα σκυλιά του δρόμου, ειναι όσα μεγαλώνουν και δεν ειναι πλέον τόσο γλυκά και όμορφα όσο ήταν κουτάβια, με αποτέλεσμα να τα παρατάνε.
Ο ανεύθυνος δε νομίζω να πουλήσει οτιδήποτε πανω απο 4-5 μηνών.... Δε θα το παρει κανεις.

Η μαλακία κι η ανευθυνότητα στον τρόπο απόκτησης περιλαμβάνεται στον τρόπο ζωής. (Και το λέω εγώ που ο πήρα το σκύλο μου ανεύθυνα, από ότι να'ναι γέννα)

Άποψη σου, σεβαστή!
Όσοι δεν παίρνουν σκύλο απο τη φιλοζωική ή απο το δρόμο , ειναι μαλακές...

 

[Orilis]

Δρόμο, φιλοζωική ή εκτροφέα που δεν κάνει εκπτώσεις στο σεβασμό προς το σκύλο.

Αυτός που δεν εμπορεύεται τς κουτάβια, αλλά τα χαρίζει, έχει κάνει προγεννητικούς ελέγχους; Έχει ελέγξει, με dna test, για όσες παθήσεις υπάρχουν τα τεστ αυτά, κι ανάλογα με την ευαισθησία της κάθε φυλής; Έχει κάνει ακτινογραφίες ισχίων/αγκώνων ή ότι χρειάζεται, με τις κατάλληλες προδιαγραφές; Για να χαρίζει τα κουτάβια, 99,9% δεν τα έχει κάνει, γιατί αυτά κοστίζουν. Και μάλιστα πολύ..; Αφού δεν έχει κάνει αυτά (και πολλά άλλα ακόμα) τότε δεν πρέπει να κάνει γέννα. Κάθε έκπτωση σε προγεννητικό έλεγχο είναι έκπτωση στην υγεία του κουταλιού (και στην ηθική αυτηνού που βάζει τη γέννα)

Ειλικρινα, και με το χέρι στην καρδιά, δείξε μου που είπα ότι "Όσοι δεν παίρνουν σκύλο απο τη φιλοζωική ή απο το δρόμο , ειναι μαλακές..."

 

[Jdrim]

Με το θέμα της γεννάς έχεις τη δίκη σου άποψη και επιμονή. Σεβαστή αλλά υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις οι οποίες στις περισσότερες περιπτώσεις ειναι καλύτερη πηγή και από εκτροφέα.
Χαρίζει τα κουτάβια αυτός που δεν εκμεταλλεύεται μια γέννα οχι αυτός που δε σέβεται το σκύλο του και δεν εχει κανει τις απαιτούμενες εξετάσεις και ελέγχους πριν , κατά και μετα τη γέννα. ( οχι οτι δε συμβαίνει κι αυτό που λες αλλά μη το θεωρούμε ως δεδομένο γιατι υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις και κανένας κανόνας )
Και δε τα χαρίζει σε αγγελία, ξέρει πριν τη γεννά ποιοι θα τα πάρουν όπως έκανε ενας φίλος μου που έδωσε 3 κουτάβια 90 ημερών πλήρως εμβολιασμενα και απογαλακτισμένα και κράτησε 2 τα οποία μεγαλώνουν με τη μητέρα τους.

Ειλικρινά και νε το χέρι στην καρδιά, όταν λες : " Η μαλακία και η ανευθυνότητα στον τροπο απόκτησης , περιλαμβάνεται στον τροπο ζωής." και με δεδομένο οτι θεωρείς λάθος τροπο απόκτησης τα Pet Shop και τις γέννες, τότε..... ΝΑΙ !
Θεωρείς μαλάκες όσους δεν παίρνουν σκύλο απο τη φιλοζωική ή από εκτροφέα.
Και πάλι άποψη σου.

Υπάρχουν παντού και εξαιρέσεις εκτροφέων και ιδιωτών που κάνουν εξαιρετική δουλειά, όπως υπάρχουν και ΜΚΟ που νοιάζονται για τις επιχορηγήσεις και μοιράζουν το χρήμα μεταξύ τους...

Αυτή ειναι η πραγματικότητα και όσο εμπλέκεται το χρήμα στην εξίσωση άνθρωπος+σκύλος, τόσο και η λύση της εξίσωσης θα γίνεται όλο και δυσκολότερη.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Δεν έχω να συμπληρώσω και εγώ έχω καλυφθεί αφού έχω καλυφθεί τη συζήτηση σας...

Θα πω απλά ότι κουτάβι χαρίζει και αυτός που του ξέμεινε... στο δρόμο βρίσκεται to σκυλί που ξέμεινε επίσης. Και είναι του συχνό φαινόμενο δυστυχώς...

Και θα ξαναπώ πως χρειάζεται ενημέρωση και ψάξιμο η εδραίωση οποιασδήποτε άποψης...

Τα petshop μην μπαίνουν καν στη συζήτηση επίσης έχουμε δει όλοι την καταστροφή που φέρνουν δυστυχώς.

Και τέλος, το κάψαμε το θέμα του μέλους, το οποίο ψάχνεται και ενημερώνεται από πριν και αυτό είναι προς τιμήν του/της. Και αφού θέλει να βοηθήσει κάποιο σκυλί σε ανάγκη,όλη η υπόλοιπη συζήτηση είναι για ιδίαν τέρψη....

 

[Beyond Wonderland]

Άποψη σου....Σεβαστή!
Αυτοί που παίρνουν σκυλιά και τα παρατάνε δεν ειναι αυτοί που παίρνουν σκυλιά απο pet shops ή γέννες. Ειναι αυτοί που παίρνουν τα σκυλιά τους απο pet shops , γέννες , εκτροφεία κτλ... όντας ανεύθυνοι να στηρίξουν την επιλογή τους ( στο να δεσμευτούν κτλ. ) με αποτέλεσμα την απομάκρυνση τους.
Η ανευθυνότητα και η μ@λακια στον εγκέφαλο δεν ειναι ο τρόπος απόκτησης... ειναι ο τροπος ζωής.

Συμφωνω μαζι σου αλλα καλως ή κακως αν εχεις πληρωσει κατι το πονας πιο πολυ,εγω αυτο πιστευω.Αν ο καθενας εδινε -ομολογουμενως- πολλα χρηματα για να αποκτησει ενα εκτροφικο σκυλι,ποσα αδεσποτα πιστευεις οτι θα υπηρχαν ; Γιατι ο καθενας να νιωθει την αναγκη πως θελει "ρατσατο" σκυλι σε "οικονομικη συσκευασια" ; Δηλαδη με λιγα λογια ημιαιμο με χαρακτηριστικα καθαροαιμου μονο για την μοστρα,τις selfies,και τη βολτα σε ολα τα καφε της πολης ; Καθως και γονεις να δεις,δεν θα δεις ουτε παππουδες-γιαγιαδες,δεν θα εχεις δει ουτε εξετασεις δυσπλασιας,ουτε ματιων,ουτε θυρεοειδη.

Φυσικα δεν τιθεται παντα θεμα οικονομικης ανεσης,καθως και ανθρωποι που ζουνε υπερ-ανετα,πολυ απλα δεν ειναι διατεθειμενοι να δωσουν χρηματα για σκυλο.Δεν τους κατηγορω,τα χρηματα ειναι δικα τους,αλλα οταν τελικα ζητανε κουταβι συγκεκριμενης φυλης με 100 ευρω,τοτε καταντουν γελοιοι.Αποψη μου ειναι πως αν ειναι καποιος οντως διατεθειμενος να δωσει ενα α' ποσο για σκυλο,ποσο το οποιο δεν εχει αυτην την στιγμη,ας περιμενει.Με οικονομια και ενδεχομενως καποιες υποχωρησεις σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας του,θα μπορεσει σε 1-1.5 χρονο να αποκτησει αυτο που θελει.Αν πολυ απλα δεν θελει να δωσει πολλα χρηματα,θα προτεινα την υιοθεσια ενος αδεσποτου.Η μεση λυση(του ιδιωτη με τα ημιαιμα σκυλια,τα οποια φαινομενικα και στα ματια ενος πρωταρη μοιαζουν καθαροαιμα) για μενα δεν θα επρεπε καν να αναφερεται.Αποψη μου παντα.

 

[Jdrim]

Συμφωνω μαζι σου αλλα καλως ή κακως αν εχεις πληρωσει κατι το πονας πιο πολυ,εγω αυτο πιστευω.Αν ο καθενας εδινε -ομολογουμενως- πολλα χρηματα για να αποκτησει ενα εκτροφικο σκυλι,ποσα αδεσποτα πιστευεις οτι θα υπηρχαν ; Γιατι ο καθενας να νιωθει την αναγκη πως θελει "ρατσατο" σκυλι σε "οικονομικη συσκευασια" ; Δηλαδη με λιγα λογια ημιαιμο με χαρακτηριστικα καθαροαιμου μονο για την μοστρα,τις selfies,και τη βολτα σε ολα τα καφε της πολης ; Καθως και γονεις να δεις,δεν θα δεις ουτε παππουδες-γιαγιαδες,δεν θα εχεις δει ουτε εξετασεις δυσπλασιας,ουτε ματιων,ουτε θυρεοειδη.

Φυσικα δεν τιθεται παντα θεμα οικονομικης ανεσης,καθως και ανθρωποι που ζουνε υπερ-ανετα,πολυ απλα δεν ειναι διατεθειμενοι να δωσουν χρηματα για σκυλο.Δεν τους κατηγορω,τα χρηματα ειναι δικα τους,αλλα οταν τελικα ζητανε κουταβι συγκεκριμενης φυλης με 100 ευρω,τοτε καταντουν γελοιοι.Αποψη μου ειναι πως αν ειναι καποιος οντως διατεθειμενος να δωσει ενα α' ποσο για σκυλο,ποσο το οποιο δεν εχει αυτην την στιγμη,ας περιμενει.Με οικονομια και ενδεχομενως καποιες υποχωρησεις σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας του,θα μπορεσει σε 1-1.5 χρονο να αποκτησει αυτο που θελει.Αν πολυ απλα δεν θελει να δωσει πολλα χρηματα,θα προτεινα την υιοθεσια ενος αδεσποτου.Η μεση λυση(του ιδιωτη με τα ημιαιμα σκυλια,τα οποια φαινομενικα και στα ματια ενος πρωταρη μοιαζουν καθαροαιμα) για μενα δεν θα επρεπε καν να αναφερεται.Αποψη μου παντα.

Συμφωνώ απόλυτα !
Αν και ο λόγος που παίρνει ο κάθε ενας σκύλο ειναι καθαρά αντικειμενικός και σεβαστός. Επίσης εάν εχει δώσει κάποιος €100-€200-€300 για σκύλο δε σημαίνει και οτι το ποσο ειναι αμελητέο και οτι θα το παρατήσει. Για κάποιον τα €100 έχουν την ίδια και μεγαλύτερη αξία με κάποιον που θα δώσει €2000. ( γιατί αυτές ειναι πραγματικές τιμές ). Απλά καθαρόαιμο σκυλί με πιστοποιητικά, με €100-€200-€300 δεν υπάρχει!
Μοιάζει... αλλά δεν ειναι.

 

[vasilhstefarikhs]

Αγαπητε @Beyond Wonderland χωρις να θελω να απαντησω σε σενα προσωπικα σε αυτο που θα πω αλλα με αφορμη του ποστ σου θελω να καταθεσω μια σκεψη μ...
Επειδη διαβαζω καθημερινα το φορουμ ωρες ατελειωτες χωρις να σχολιαζω κατι..απλα παρατηρω και προσπαθω να βγαλω καποιο συμπερασμα απο αντιλογιες και διαλογους μεσα στο φορουμ..Πολλες φοες οχι μονο εσυ αλλα και πολλα ακομη μελοι μεσα στο φορουμ αφηνουν να εννοειθει εμεσος..πλην..σαφως .. Αυτο που λενε "Το χρημα φερνει την ευτηχια"...
Οτι αν δωσεις ενα "διχιλιαρο" για να αποκτησεις ενα σκυλι δεν θα το πεταξεις στο δρομο...
Προφανψς και κατι τετοιο δεν ισχυει..Πολλα τα παραδειγματα εκτροφικων σκυλιων..καθαροαιμων με χαρτια και γενναιολογικα δεντρα που χρυσοπληρωθεικαν...μετα εκπαιδευτικαν με κολαρο ηλεκτρισμου και ζουνε..τρωνε..χεζουνε σε μια ταρατσα..
Πολλα επισης κυνηγοσκυλα που κοστισαν παραπανω απο διχιλιαρο ζουνε στης ταρατσες και η μονη τους "βολτα" ειναι οταν θα μπουν στην κλουβα για να παμε στο χωριο να σκοτωσουμε καμια μπεκατσα...
Το χρηματικο ποσο λοιπον δεν καθοριζει την αγαπη σου προς τον σκυλο σου..ουτε το ποσο θα το σεβεσαι και θα τον φροντιζεις...Αυτο η "το χεις" η "δεν το χεις"...
Η αποκτηση του σκυλου μου δεν ηταν απο ενα εκτροφειο...Δεν εχει πετιγκρι...Αν θεωρω οτι εκανα λαθος?
ΝΑΙ!!
Οχι δεν τον πειρα για να βγαζω σελφι..
Οχι δεν το πειρα για να κανω μοστρα..
Οχι δεν ηξερα ποια ηταν η σωστη αποκτηση σκυλου..
Φταιω γιατι επρεπε να κανω την ερευνα μου πριν προχωρηση στην αποκτηση του?
ΝΑΙ!!
Αγαπω το σκυλι μου ομως σαν παιδι μου..παιζουμε μαζι..βγενουμε βολτες μαζι..παμε για καφε μαζι..κοιμομαστε μαζι..
Οχι γιατι εδωσε ενα μεγαλο ποσο για να το αποκτησω..Αλλα γιατι ειναι μια ψυχουλα που σε κερδιζει με την μουσουδα και τα ναζια της...
Αν καποια στιγμη στο μελλον θα εψαχνα για δευτερο σκυλο..
Θα ξεψαχνιζα ολα τ εκτροφεια..θα εδεινα ενα μεγαλο ποσο για την αποκτηση του σκυλου μου..
Οχι γιατι εμπιστευομαι τυφλοσουρτη την εκτροφη...Γιατι μην ξεχναμε οτι ειναι "εμποροι" και κανουν "εμποριο"..ζουν απο αυτο..Δεν ειναι χομπιστες...
Απλα γιατι τουλαχιστον θα ειχα δωσει την καλητερη δυνατη μου προσπαθεια για την υγεια τουτ σκυλου μου..
Δεν με αφορα και ιδαιετερα αν βγει εκτος μορφολογικου προτιπου και για 5 ποντους...
Θα ηξερα οτι εκανα οτι μπορουσα για τον φιλο που θα εχω για τα επομενα 15 χρονια..

Υ.Γ. Σορρυ για το οφ τοπικ

 

[zeledaki]

προσωπικα δεν με απασχολη το σκυλι να μην ειναι ρατσας αλλωστε οι φιλοι δεν αγοραζοντα...σκεφτομαι να αποκτησω ενα κουταβακι και περνω γνωμες για ν ακνω μια σωστη επιλογη...αν και μαλλον στην φιλοζωικη θα απευθυνθω...διοτι σε μια τετοια εποχη ειναι και πολυ δυσκολο το να απρεις ενα καθαροαιμο κουταβι στα 1000$...προτημω χιλιες φορες απο καποια φιλοζωικη και οχι απο τσιγκουνια η απο οτιδηποτε αλλα πιστευω οτι ,οτι μπορει να σου χαρησει ενα καθαροαιμο κουταβι το ιδιο θα μπορει και ενα ημιαιμο που σιγουρα η τυχη του στον δρομο θα ειναι τελειος διαφορετικη απο την τυχη των κουταβιων σε ενα εκτροφειο...