Boerboel,Cane Corso,Rotti,Bandog

[Chris K.A.]

"....We are working with a couple of selective breeders who are dedicated in helping us build the blue print for the new healthier, clean breathing active bulldog of the future which is the Pacific Bulldog Breed...."

"...
Our style of bulldog is a reconstruction of what we feel a bulldog should be. A few genetic crosses are being used in carefully and thoughtfully planned breedings to obtain this goal...."

Αυτά για τα Πασιφικ
Δηλώνω διπλά & τριπλά επιφυλακτικος

 

[Malamute]

To pacific που είδα λίγο πάντως μου φάνηκε τρελό μπαστάρδεμα,βρήκα σκυλί σε καλό εκτροφείο ας πούμε με μαυρο,όλόμαυρο κορμί,καφέ πατουσες και ολολευκο κλασικο μπουλντογκ κεφάλι. @johnk τι λες?

Το pacific είναι μια προσπάθεια δημιουργίας ενός απόλυτα υγειούς bulldog με ταυτόχρονα τεράστιες φυσικές δυνατότητες. Πάντως απόσο ξέρω προέκυψε συνδυάζοντας τις υπόλοιπες φυλές bulldog. Προφανώς και δεν είναι αναγνωρισμένο-καθαρόαιμο αλλά μοιάζει περισσότερο με τα παλιά bulldog σε αντίθεση με το καθαρόαιμο αγγλικό. Κάθε φορά που ψάχνω περισσότερο την ιστορία μιας φυλή της FCI βρίσκω τεράστιες διαφορές με τα σκυλιά του παρελθόντος που πάντα οφείλονται σε οικονομικά συμφέροντα εκτροφέων-κριτών. Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά δεν έχω τα club σε καμία εκτίμηση και πιστεύω πως είναι καλύτερο για τις φυλές να μην «αναγνωρίζονται».

 

[Malamute]

To pacific που είδα λίγο πάντως μου φάνηκε τρελό μπαστάρδεμα,βρήκα σκυλί σε καλό εκτροφείο ας πούμε με μαυρο,όλόμαυρο κορμί,καφέ πατουσες και ολολευκο κλασικο μπουλντογκ κεφάλι. @johnk τι λες?

Το pacific είναι μια προσπάθεια δημιουργίας ενός απόλυτα υγειούς bulldog με ταυτόχρονα τεράστιες φυσικές δυνατότητες. Πάντως απόσο ξέρω προέκυψε συνδυάζοντας τις υπόλοιπες φυλές bulldog. Προφανώς και δεν είναι αναγνωρισμένο-καθαρόαιμο αλλά μοιάζει περισσότερο με τα παλιά bulldog σε αντίθεση με το καθαρόαιμο αγγλικό. Κάθε φορά που ψάχνω περισσότερο την ιστορία μιας φυλή της FCI βρίσκω τεράστιες διαφορές με τα σκυλιά του παρελθόντος που πάντα οφείλονται σε οικονομικά συμφέροντα εκτροφέων-κριτών. Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά δεν έχω τα club σε καμία εκτίμηση και πιστεύω πως είναι καλύτερο για τις φυλές να μην «αναγνωρίζονται».

 

[Chris K.A.]

Παρότι είμαι μαζί σου σαυτό το τελευταίο και συμφωνώ (πάω για Boerboel αλλωστε),θα σου πω ότι είναι ένα πράμα να μην είναι αναγνωρισμένη μια φυλή όπως τα Boerboel από την FCI αλλα να αναπαράγεται με τον ίδιο συστηματικό τρόπο και τα ίδια στάνταρντς μέσα στα χρόνια και ένα άλλο ένα τυχαίο (θα το χαρακτήριζα) revival κάποιων ανθρώπων που ξεκινησαν (τουλάχιστον αυτοί που είδα) 10 χρόνια πίσω μόλις

Ναι,εμφανισιακά αρκετά απαυτά που είδα θερίζουν,ειναι φανταστικά.Με τα του χαρακτήρα τι κάνουμε όμως?Εκεί είναι το κύριο ζήτημα,γιαυτό είμαι τόσο επιφυλακτικός.Ενα καλό κ υγιές αγγλικό μπουλντόγκ είναι μέσα στα 3 καλύτερα σκυλιά που μπορεί να έχει κάποιος,δε μιλάμε για άλλη μια φυλή απλά,το ξέρεις αυτό (και μάλλον καλύτερα και από μενα)

 

[Malamute]

Δε διαφωνώ.Είναι γνωστά αυτά τα προβλήματα,ΟΜΩΣ δε ξέρω κατα πόσο ο χαρακτήρας των υπόλοιπων είναι "τρου μπουλντογκ".Απαυτά που είδα στο γρήγορο τα περισσότερα είναι ξεκάθαρα προσμίξεις και μάλιστα 2-3 τρομερά κακές.Μερικά είναι πολύ εντυπωσιακά ζώα,όμως το πρώτο που προτάσσω εγώ προσωπικά είναι ο χαρακτήρας και βεβαια η υγεία.Με πολύ προσεχτική επιλογή το δεύτερο το εξασφαλίζεις έχοντας και τον "οριτζιναλ" χαρακτήρα ενός μπουλντογκ.Δηλώνω επιφυλακτικός,θα το ψάξω παρολαυτά

Το αγγλικο δεν έχει χαρακτήρα true bulldog. Το να βάζεις στην ίδια πρόταση τις λέξεις bulldog και υγεία είναι αστείο(καλοπροαίρετα το λέω,όπως είπα και πριν μου αρέσουν τα μπουλντόκια)

 

[Chris K.A.]

Αρκετοί εδώ μέσα θα διαφωνούσαν πολύ με αυτό το στερεότυπο της υγειας.Οσο για τον χαρακτήρα,δε με καταλαβες

 

[Malamute]

Παρότι είμαι μαζί σου σαυτό το τελευταίο και συμφωνώ (πάω για Boerboel αλλωστε),θα σου πω ότι είναι ένα πράμα να μην είναι αναγνωρισμένη μια φυλή όπως τα Boerboel από την FCI αλλα να αναπαράγεται με τον ίδιο συστηματικό τρόπο και τα ίδια στάνταρντς μέσα στα χρόνια και ένα άλλο ένα τυχαίο (θα το χαρακτήριζα) revival κάποιων ανθρώπων που ξεκινησαν (τουλάχιστον αυτοί που είδα) 10 χρόνια πίσω μόλις

Ναι,εμφανισιακά αρκετά απαυτά που είδα θερίζουν,ειναι φανταστικά.Με τα του χαρακτήρα τι κάνουμε όμως?Εκεί είναι το κύριο ζήτημα,γιαυτό είμαι τόσο επιφυλακτικός.Ενα καλό κ υγιές αγγλικό μπουλντόγκ είναι μέσα στα 3 καλύτερα σκυλιά που μπορεί να έχει κάποιος,δε μιλάμε για άλλη μια φυλή απλά,το ξέρεις αυτό (και μάλλον καλύτερα και από μενα)

Και εμένα το malamute έχει διαφορα θεματα και κυριότερα δεν τρώει. Αν διαβασεις λιγο στο internet θα δεις πως είναι λαίμαργα με τάσεις παχυσαρκίας, αλλά το δικό μου βγήκε αλλιώς. Απ΄το καλύτερο εκτροφείο να πάρεις δε σημαινει πως θα πάρεις αυτό που είναι το συνηθισμενο για τη φυλή από όλες τις απόψεις. Όσο γι'αυτο περι 10ετιας, όλα από κάπου ξεκινάνε και αυτοί οι άνθρωποι έχουν πραγματικό μεράκι. Τα μπουρμπουλ που λες είναι ήδη αναγωρισμένα στο AKC αλλά για μένα έχει ήδη αρχισει να καταστρέφεται η φυλή μιας και είναι θύμα αυτού που αντιπροσωπεύει του μάτσο/άγριου/βαρύ και άρχισαν να εμφανίζονται σκύλοι 80-100 κιλά.Λες και θα επιβίωναν τέτοια ζώα στην Αφρική...

 

[Malamute]

Αρκετοί εδώ μέσα θα διαφωνούσαν πολύ με αυτό το στερεότυπο της υγειας.Οσο για τον χαρακτήρα,δε με καταλαβες

Δεν μπορούν καν να αναπαραχθούν φυσικά...Τι εννοείς με το χαρακτήρα;

υ.γ.δεν πιστεύω να νομίζεις πως έχω κα'να κρυφο εκτροφείο με pacific

 

[Chris K.A.]

Ας μη λέμε γνωστά κ στους δύο πράγματα,κανένας εκτροφέας δε μπορεί να σου εγγυηθεί 100% για ένα κουτάβι.Με τις πιθανότητες παίζεις και φροντίζεις οι περισσότερες να είναι με το μέρος σου επιλέγοντας έναν καλό εκτροφέα.

για τα μπουλντογκ

ετσι ισχυρίζονται αυτοί ή έτσι ισχυρίζεσαι εσύ,ότι έχουν μεράκι.Αντε και να έχουν,να μην έχω καμία 2η σκέψη και καμία επιφύλαξη.Βεβαιως και ισχύει και το ότι όλοι απο κάπου ξεκινάνε,καμια αντίρρηση.Το αγγλικό μπουλντόγκ,με ολες τις μεταλλάξεις κυρίως στην εμφάνιση (που επέδρασε στο κομμάτι της υγείας),είναι μια φυλή δοκιμασμένη μέσα στα (πολλά) χρόνια.Βεβαιως και το μπουλντογκ του '20 δεν εχει σχέση εμφανισιακή με το σημερινό,βεβαίως και οι ακμές στον χαρακτήρα έχουν στρογγυλέψει στο πλαίσιο της προσαρμογής στο αστικό περιβάλλον,αλλά οι μπουλντογκάρες είναι εκεί δεκαετίες,ξέρεις τι παίρνεις,ξέρεις ότι είναι χρυσός,ξέρεις ότι είναι τρου (εκεί είσαι λάθος),είναι διαχρονικά τα χαρακτηριστικά τους και διατρέχουν τη φυλή αιώνες,με τις όποιες παρεμβάσεις του ανθρώπου να ταλαιπωρούν τη φυλή.Αλλά στο θέμα του χαρακτήρα,τα πράγματα για μένα είναι σαφή

για τα boerboel

Επιβιώνουν και τέτοια ζώα στην Αφρική.Συμφωνώ πως κάτι έχει αρχίσει να κινείται σε σχέση με τα boerboel,αλλα η φυλή ακόμα είναι πάρα πολύ μακριά από το να χαρακτηριστεί commercial και να της συμπεριφερθούν ως τέτοια.Η τάση προς το μεγαλύτερο δυστυχώς έχει αγγίξει και τα boerboel,παρολαυτά ακόμα η φυλή θεωρείται "εξωτική" (which is fine by me)

-

 

[Malamute]

Στην ελλαδα έχουμε απ'τα καλύτερα εκτροφεία μπουρμπουλ κατά τη γνώμη μου.

 

[Chris K.A.]

Nαι,ο Δημήτρης κάνει εξαιρετική δουλειά!

 

[Chris K.A.]

@Malamute ,καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για ημίαιμα,έτσι?
Τα πασιφικ και η παρέα τους απότι βλέπω είναι ο ορισμός του ημίαιμου,με ότι αυτό συνεπάγεται σε οποιαδήποτε σύγκριση με αναγνωρισμένη φυλη

 

[Malamute]

για τα μπούλντογκ: το αληθινο μπουλντογκ είναι πανέξυπνο,υπάκουο αλλά φοβερα επίμονο στη δουλειά του, παιχνιδιαρικο και γεματο ενεργεια. Τα συγχρονα το μόνο από αυτά τα χαρακτηριστικα που διατηρουν είναι η ευφυία. Πολύ νομίζουν ότι είναι από τις καλύτερες φυλες γιατι δε θα σου φύγει κυνηγώντας μια γάτα ή θα έρχεται όταν το φωνάζεις κ.τ.λ. Στην πραγματικότητα όμως το σκυλί θα κάνει έτσι γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς (και το ξέρει),για τον ίδιο λόγο που πολλοι θεωρουν εύκολα τα pug, τα συγχρονα neo, τους ευρωπαϊκούς δανούς κτλ. Δεν είναι καλά απλά αν δε βλέπουν ή δεν μπορούν να κουνηθούν τα χειρίζεσαι εύκολα.

για τα μπουρμπουλ:

Τέτοια δεν υπήρχαν στην Αφρική και όταν φτιάχθηκαν το μπουλμαστιφ και το αγγλικο μαστιφ ήταν κατά πολύ μικρότερα.Ύπαρχουν πολλά εκτροφεία με σκυλιά που στο βάρος κάνουν ένα αγίου ή ένα μαστινο να δείχνει μικρο. Τέτοια ζώα και με τοσο μικρη αναλογια επιφανείας βάρους(γιατι είναι και κοντά παναθεμάτα) στην Αφρικη θα έσκαγαν. Για να μη μιλήσω για το παραμύθι ότι και καλά φυλάγανε από τα λιοντάρια(όπως το άλλο που λένε οι εκτροφείς cane corso περι roman war dog). Για να κυνηγάνε κανα κακομοίρη μαύρο τα εφτιαξαν οι λευκοι της Ν.Α. επι απαρτχαιντ. Καλά για μάγουλα και ζάρες δε μιλάω καθόλου....

 

[Malamute]

@Malamute ,καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για ημίαιμα,έτσι?
Τα πασιφικ και η παρέα τους απότι βλέπω είναι ο ορισμός του ημίαιμου,με ότι αυτό συνεπάγεται σε οποιαδήποτε σύγκριση με αναγνωρισμένη φυλη

Ημιαιμα που προήλθαν διασταυρώνοντας τα καλύτερα bulldog από όλες τις άλλες γραμμές.Οι περισσότερες φυλές έτσι δημιουργούνται. Αλλα δεν καταλαβαίνω και το μπουρμπουλ από διασταυρώσεις προήλθε και μάλιστα πριν μερικές δεκαετίες. Πιο το νόημα να έχεις αναγνωρισμένη φυλή αν ξέρεις από πριν ότι θα βγει λιγοτερο υγιές από το μη αναγνωρισμένο; Δεν προσπαθώ να σε πείσω να πάρεις pacific(ίσως ασυνείδητα να προσπαθω να σε πείσω να μην πάρεις αγγλικό).

 

[Chris K.A.]

Mάλλον με το "από τότε" θα εννοείς το 1980,όταν και λανσαρίστηκαν οι Sabt (και λίγο αργότερα) HBSA & EBBASA και ουσιαστικά μπήκε η φυλή στα μονοπάτια που ξέρουμε σήμερα.Το απαρτχαηντ έληξε το 91,υπήρχαν πολύ πιο εύκολοι τρόποι για να βασανίσουν τους μαύρους της Αφρικής απαυτόν πάντως και το παίρνω ως κακό χιούμορ το γιατί δημιουργήθηκαν τα boerboel.Επίσης είπαμε,η τάση προς τα πάνω υπάρχει σε όλες τις φυλές,αναγνωρισμένες και μη απο FCI μεριά,παρολαυτά με κάνεις και επανέρχομαι σε θέματα που έχω ήδη τοποθετηθεί,ναι μεν αλλά είναι η φάση.Και ένα 85 κιλο boerboel τη δουλειά για την οποία δημιουργήθηκε μπορεί να τη φέρει εις πέρας,άλλο αν και εγώ βρίσκω υπερβολικό το upsizing σε όλα τα σκυλιά του είδους.To δε upsizing είναι επίσης σχετικό σε σκυλιά που δεν είναι επισημα αναγνωρισμένα,θα δεις να δίνεται ανώτατο ακρότατο σε κιλά και 95

 

[Chris K.A.]

Ημιαιμα που προήλθαν διασταυρώνοντας τα καλύτερα bulldog από όλες τις άλλες γραμμές.Οι περισσότερες φυλές έτσι δημιουργούνται. Αλλα δεν καταλαβαίνω και το μπουρμπουλ από διασταυρώσεις προήλθε και μάλιστα πριν μερικές δεκαετίες. Πιο το νόημα να έχεις αναγνωρισμένη φυλή αν ξέρεις από πριν ότι θα βγει λιγοτερο υγιές από το μη αναγνωρισμένο; Δεν προσπαθώ να σε πείσω να πάρεις pacific(ίσως ασυνείδητα να προσπαθω να σε πείσω να μην πάρεις αγγλικό).

Ναι αλλά το boerboel ξέρω τι έιναι,δεν το συνέκρινα με κάποια φυλή αναγνωρισμένη
Και ναι,οι περισσότερες φυλές έτσι δημιουργούνται,οπότε όταν γίνει φυλή και αυτή το βλέπουμε,προς το παρόν ας ξέρουμε γιατί μιλάμε

 

[Malamute]

Mάλλον με το "από τότε" θα εννοείς το 1980,όταν και λανσαρίστηκαν οι Sabt (και λίγο αργότερα) HBSA & EBBASA και ουσιαστικά μπήκε η φυλή στα μονοπάτια που ξέρουμε σήμερα.Το απαρτχαηντ έληξε το 91,υπήρχαν πολύ πιο εύκολοι τρόποι για να βασανίσουν τους μαύρους της Αφρικής απαυτόν πάντως και το παίρνω ως κακό χιούμορ το γιατί δημιουργήθηκαν τα boerboel.Επίσης είπαμε,η τάση προς τα πάνω υπάρχει σε όλες τις φυλές,αναγνωρισμένες και μη απο FCI μεριά,παρολαυτά με κάνεις και επανέρχομαι σε θέματα που έχω ήδη τοποθετηθεί,ναι μεν αλλά είναι η φάση.Και ένα 85 κιλο boerboel τη δουλειά για την οποία δημιουργήθηκε μπορεί να τη φέρει εις πέρας,άλλο αν και εγώ βρίσκω υπερβολικό το upsizing σε όλα τα σκυλιά του είδους.To δε upsizing είναι επίσης σχετικό σε σκυλιά που δεν είναι επισημα αναγνωρισμένα,θα δεις να δίνεται ανώτατο ακρότατο σε κιλά και 95

Δεν είπα ότι τα είχαν για να τους βασανίζουν για να τους φυλάνε τα είχαν και να κρατουν τις ισορροπίες αν υπερτερούσαν αριθμητικά οι εργάτες π.χ.μιας φάρμας.Δε φταίει ο σκύλος γι'αυτό και δεν είναι και το θέμα μας αυτό .Το έγραψα για να δείξω πως για χάρη του χρήματος οι εκτροφείς ουσιαστικά κάνουν μαρκετινγκ με ιστορίες για λιοντάρια(έγραψα και για τα κόρσο).Το σκυλί που έβαλα παραπάνω ο μόνος τρόπος να σε προστατεψει απ'το λιοντάρι είναι αν το λιοντάρι προτιμήσει να φάει αυτό επειδή έχει περισσότερο κρέας(τώρα ναι, κάνω χιούμορ).
Η τάση προς τα πάνω δεν υπάρχει σε όλες τις φυλές τα spitz(jp akita, Samoyed,malamute) έχουν μικρύνει όλα(και έχουν αποκτήσει εντονότερο στοπ κτλ) για να είναι πιο εύχρηστα. Τσιουάουα,γαλλάκια και λοιπά μικραίνουν επίσης.

Όσο για το πασίφικ αν δεν κάνω λάθος έχουν ήδη οργανωθεί σε κυν.όμιλο.

 

[Chris K.A.]

Η τάση για πάνω υπάρχει προφανώς σε όλες τις φυλές που συντρέχει θεωρητικά λόγος να γίνουν μεγαλύτερες σε μέγεθος (και αυτός ο λόγος προφανως είναι για να πουλήσουν).Ένα 90 κιλο μπουρμπούλι είναι σαφώς πιο ψαρωτικό από ένα 70 κιλο,ένα 6κιλο παγκ απλά μοιάζει περισσότερο από πριν με κοντοσούβλι

 

[canis]

Boerboel και Bulldog;... Σκύλο πότε θα πάρετε;

 

[tasos malinoua]

μετα τα μπουμπουναρια