Eρωτήσεις για εκπαίδευση κουταβιού - διατροφή


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Αυτό ακριβώς είναι το θέμα..... Οι περισσότεροι ρωτούν αφού αποκτήσουν το κουτάβι.
Δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε να ρωτούν και 5 πράγματα πριν το αποκτήσουν;
Μα είπε η κοπέλα πως της το κάνανε δώρο πως να ρωτήσει πριν; (πλάκα κάνω. Πολύ σωστό το μήνυμα σου)

Πέρα από την πλάκα, Αυτή η νέα μόδα να κάνουμε δώρα κουτάβια εγώ δεν την καταλαβαίνω.
Κάντε δώρο ένα κινητό, ένα γκατζετ, ένα στρινγκακι, ανάλογα την περίπτωση.
οτιδήποτε άλλο εκτός ζωντανά πλάσματα.
 


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
Και εγώ άνθρωπος που μπήκα είμαι. Εσύ που θες να είσαι ο "καλός" ο άνθρωπος που όλα τα ξέρει, όπως υποστηρίζεις, άνοιξε ένα thread pinned και πες τα εκεί έχεις το κάθε δικαίωμα. Όποιος θέλει θα τα διαβάσει.

Δε μπορείς να επιβάλεις τη γνώμη σου πουθενά. Πόσο μάλλον όταν είναι κακοπροαίρετη.

Λυπάμαι αλλά όσο συνεχίζεις το δικό σου βιολί δεν μου απομένει τίποτα άλλο απο το να σε προσπεράσω στο επόμενο ποστ σου. Το ίδιο θα κάνουν και άλλοι που θα τους ενδιαφέρει το θέμα αυτό. Γιατί θα έχουν μόλις επίσης αποκτήσει ένα κουτάβι.

Ά! επίσης αν είσαι εκτροφέας και εσύ, πες μου την επωνυμία σου, για το καλό όλων μας. Bye!
Παντως ουτε εσυ μπορεις να επιλεγεις τι θα ακουσεις και απο ποιον . Εχεις βαλει τις παρωπιδες και πουλας και πνευμα . Εφοσον μπαινεις σε ενα ενα φορουμ καλο ειναι να ριχνεις μια ματια σε παλαια ποστ και νηματα να παρεις μια ιδεα τι παιζει με το συγκεκριμενο φορουμ και καλο ειναι να διαβασεις και τους κανονες . Τωρα εσυ απο ολα αυτα δεν εχεις κανει φανταζομαι τιποτα , μπαινεις μεσα λες τους προβληματισμους σου και μεχρι εδω ολα καλα , το καταλαβαινουμε ολοι , αλλα μετα σου λεμε και εμεις τους προβληματισμους μας σχετικα με τον τροπο αποκτησης του κουταβιου σου και αρχιζεις να νευριαζεις και να νομιζεις οτι δε θελουμε να σε βοηθησουμε . Δηλαδη γιατι να ακουσουμε και να βοηθησουμε καποιον οταν αυτος με την σειρα του δεν καθεται να καταλαβει τι του λεμε ? εγωιστικο δεν νομιζεις οτι ειναι ? . Αν δεν εισαι τρολλακι κατσε διαβασε τους τροπους αποκτησης σκυλου , διαβασε τι εστι παππυ μιλλ και εκτροφεας της πισω αυλης και ελα να ξανασυζητησουμε , αν οχι στο καλο και να μας γραφεις , δεν εισαι ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια . δοξα τω θεω η μητερα των ξεροκεφαλων ειναι παντα εγκυος οπως θα λεγανε και στην ιταλια , τι ειχαμε τι χασαμε
 


Christina27

Active Member
21 Φεβρουαρίου 2016
44
5
39
:)

Διαβασα ομολογουμενως με μεγαλο ενδιαφερον το προηγουμενο θεμα :)

Παμε λοιπον

1) Τα σκυλια οπως ολοι ξερουμε δεν εχουν χερια,το στομα τους λοιπον λειτουργει ως τετοιο,τουτεστιν με αυτο γνωριζουν κ ανακαλυπτουν τον κοσμο,γιαυτο θελουν ολα να τα βαλουν στο στομα τους,να νιωσουν την υφη,την μυρωδια,να καταλαβουν τι ειναι...συν οτι σε αυτες τις ηλικιες (εξαρταται) αλλαζουν κ τα δοντακια τους κ καπως πονανε με ολη αυτη την διαδικασια το να δαγκωνουν κατι σκληρο τα καταπραυνει,γιαυτο καλο ειναι να προμηθευομαστε με κοκκαλα κ καταλληλα μασουλητηρια να τους δινουμε να ασχολουνται αλλα κ να μην μας καταστρεφουν το σπιτι.
Απο κει κ περα,υπομονη,υπομονη,υπομονη (φαση ειναι κ θα περασει)
Τα δοντακια καθως τα αλλαζουν θα τα βρισκεις κατω,εαν παλι οχι μην θορυβηθεις,πολλες φορες τα καταπινουν
εγω εχω ακομη τους μωρουδιακους της κυνοδοντες οπως κ την πρωτη της τουφα...:X3:

2)Ειναι μικρος,ΠΟΛΥ μικρος,κ ειναι λογικο να φοβαται,να του δωσετε χωρο κ χρονο να προσαρμοστει (κ μενα ΝΑ της πηγαινε οταν ηταν κουταβα με το ασανσερ,τωρα πια παει κατευθειαν να μπει μεσα...βαριεται να ανεβει απτα σκαλια :cautious:) να μην τον πιεζεται ουτε καταπιεζεταιι,εχετε μπροστα σας μηνες για να του μαθετε τα παντα.
Την ασκηση βγαλτε την κατευθειαν απτο μυαλο σας,θα του καταστρεψετε τα κοκκαλα,αυτος ειναι στην αναπτυξη...αν θυμαμαι καλα βγαινουμε για καθε μηνα 5 λεπτα (δλδ εσεις ειστε 3 μηνων αρα 15 λεπτα)
ΟΧΙ γλυστερες επιφανειες,ΟΧΙ σκαλια,ΟΧΙ εξουθενωτικη ασκηση!

3)Sams field ειναι μια καλη τροφη,αν κ υπηρξαν παραπονα οτι χανουν κιλα τα σκυλια,στα ιδια λεφτα,λιγο παραπανω λιγο παρακατω,υπαρχουν πολλες αξιολογες τροφες,στο φορουμ υπαρχουν ΑΠΕΙΡΑ θεματα που εχουν να κανουν με την ξηρα.
Σε εμας εκατσεπαρα πολυ καλα η Fromm Gold πχ τοτε κ εχω να το λεω,αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα κατσει καλα κ σε σας,καθε οργανισμος ειναι διαφορετικος...γιαυτο θα ηταν καπως ατοπο να σου προτεινουμε...σαφεστατα ομως κ μπορεις να βρεις κατι σαν λιστα πχ με αυτες που θεωρουνται καλυτερες!
Εαν παλι ενδιαφερεσαι να του μαγειρευεις,πρεπει να ριξεις αρκετο διαβασμα να μαθεις τι επιτρεπεται κ τι οχι (κ θα ανακαλυψεις οτι υπαρχουν ΠΟΛΛΑ που απαγορευονται δια ροπαλου να τα δινουμε σε ενα σκυλι που δεν το βαζες με τον νου για κανενα λογο...) προκειμενου να του προσφερεις μια ισορροπημενη διατροφη!

4) Στην εκπαιδευση ΥΠΟΜΟΝΗ ΕΠΙΜΟΝΗ & ΑΓΑΠΗ ...κ θαχεται χρονια μπροστα σας ολοκληρα για να εκπαιδευεται ο ενας τον αλλον...γιατι μια εντολη δεν ειναι "αιντε την εμαθε,τελος" παρα μια πραγματικα δια βιου μαθηση!

5) Εμενα επρεπε να παει 5 μηνων για να το εμπεδωσει οτι πρεπει να τα κανει μονο εξω,εντωμεταξυ ειχε κανει 2 σπιτια μπ@@$#λο...χαλαλι της ομως...κ εκει θα πρεπει να δειξετε επιμονη κ επιμονη κ συνοχη

Οτι αλλο θες ελευθερα ;)

Κατα ταλλα να τον χαιρεστε κ μακαρι να ναι υγιης κ ευτηχης για πολλα πολλα χρονια ακομη!
Με άλλα ζώα εσένα πως τα πάει? Ξέχασα να προσθέσω πως έχω και μια γατούλά περσίας και έχω μείνει άφωνη με το πόσο καλά τα πάνε. Η γάτα τον προστατεύει ακόμα και αν αυτός πολλές φορές τις κάνει παιχνίδια. Κοιμούνται και μαζί και καμιά φορά το ένα τρίβεται πάνω στο άλλο. Αλλά μέχρι να είμαι 100% σίγουρη τα χωρίζουμε δωμάτια.

Σε μια εξόρμηση που πήγαμε, μου έκανε εντύπωση το πως χειρίστηκε ένα κοριτσάκι 3-4 χρονών. Γενικά με τους ανθρώπους είναι υπερβολικά κοινωνικός, χαίρεται πάρα πολύ! Που πάει και σηκώνεται πάνω τους, στο κοριτσάκι μου έκανε εντύπωση, ήταν πολύ προσεκτικός, την άγγιζε με προσοχή και δεν έκανε ούτε μια ατσούμπαλη κίνηση. Πρώτη φορά είδα κάτι τέτοιο. Ήταν απίστευτο! Καλά το κοριτσάκι τον είχε αγκαλιάσει απο το σβέρκο τόσο στοργικά, ήταν τέλεια εικόνα! Αφού φωτογράφιζε ο κόσμος αυτή τη στιγμή!

Σε ευχαριστώ πολύ!
 


Μάρθα & Σίλβα

Well-Known Member
28 Μαϊου 2014
1.705
3.933
40
Δυστυχώς δεν είναι νέα η μόδα αυτή...Κάθε Ιούλιο μαζεύουμε νεαρά σκυλιά από τους δρόμους... (κάνουν το δωράκι με ένα κόκκινο φιόγκο στο λαιμό αλλά όχι να χαλάσει και τις διακοπές....

Δεν υπονοώ ότι θα συμβεί το ίδιο σε αυτή τη περίπτωση, σε κάποια όμως από τα υπόλοιπα σκυλιά της συγκεκριμένης γέννας ή της προηγούμενης ή της επόμενης του ίδιου "breeder" θα συμβεί.... και ο κύκλος συνεχίζεται... και οι άνθρωποι συνεχίζουν να μοιάζουν με τα τρία πιθήκια που κλείνουν στόμα αυτιά και μάτια...
 




Christina27

Active Member
21 Φεβρουαρίου 2016
44
5
39
απο τροφες ,αν του εκατσε αυτη,συνεχισε με αυτην κ δινε κ λιγο μαγειρευτο.λαπαδακι ρυζι,κανα κοτοπουλακι,κανα ψαρακι,κανα βραστο μπροκολακι,καροτακι..στην εκπαιδευση θα χρησιμοποιεις ,αν την κανεις με κροκετα,απο την συνολικη ,καθημερινη του ποσοτητα.διαφορετικα θα καταληξει χοντρος!να εχεις στο νου σου να το εχεις ελαφρυ το ζωο.κ καλυτερα νιατα,αλλα κ καλυτερα γεραματα!μην προσπαθεις να το μπουκωνεις πιτογυρα! :p
Θα το θελα πολύ να του ξεκινήσω και μαγειρευτό. Κάτσε να στρώσει λίγο το έντερό του γιατί έχει ευαίσθητο η αλήθεια είναι. Στη φωτογραφία που έχω επισυνάψει σου φαίνεται οκ? Θ αμου πεις έχει το τρίχωμα. Πιάνω τα πλευρά του κατευθείαν όταν τον ακουμπώ εκεί. Γιαυτό ρωτάω
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Εεεμμ προσωπικα δεν την αφηνω να εχει κ πολλα πολλα με αλλους οργανισμους (τετραποδους κ διποδους) ...τα τετραποδα καποια τα αναζηταει,για καποια κλαιει λες κ της σκοτωσες την μανα,καποια ουτε να τα φτυσει,κ καποια αλλα...χμ χμ...ας πουμε απλα οτι δε θα θελα ποτε να βρεθουν απο κοντα κ λυτα...εξαρταται το τετραποδο κ πως την προσεγγιζει...
Τα δε διποδα,καποια ειναι αγαρμπα,καποια ειναι "αουμ",καποια ειναι για κλωτσιες...
οποτε κ στις δυο περιπτωσεις,κ για να μην εχουμε τραβαλα,κανω ΚΑΛΟ ξεσκαρταρισμα,κ σπανιως εχει την ευκαιρια να ερθει σε επαφη (θα σου συνιστουσα κ σενα το ιδιο δε...)
η θετικη επαφη με την γατα εννοειτε οτι ειναι στα πολυ συν!

Σε 3 μηνων μωρο μην εχεις κ πολυ εμπιστοσυνη...ή για να το θεσω ακομη καλυτερα...σε 3-4 χρονων νηπια μην εχεις ΚΑΘΟΛΟΥ εμπιστοσυνη!

Το για ποτε μπορουν να δημιουργηθουν φοβιες κ να υιοθετηθουν ασχημες συμπεριφορες δεν το βαζει ο νους σου...
ναι να τον κοινωνικοποιησεις,ναι να βγαινετε να καλοπερνατε,αλλα ολα με οριο!
 
  • Like
Reactions: Christina27


druna

Well-Known Member
19 Νοεμβρίου 2015
125
107
47
Καλησπέρα Χριστίνα, να το χαρείς το κουτάβι σου!
Άκου να δεις, όπως κανένας δεν γεννήθηκε γονιός, κανένας δεν γεννήθηκε και σκυλο-γονιος! Και εγώ το κουτάβι μου σε μια μέρα το απέκτησα. Κατευθασε βρεγμένο, τρομαγμένο και πεινασμένο. Μετά από καιρό, όταν άλλαξε τα δόντια του, καταλάβαμε οτι δεν ήταν ούτε δυο μηνών όταν τον βρήκαμε. Εδώ και ένα χρόνο έχει αλλάξει τη ζωή μας. Τίποτα δεν ήξερα, θέλησα όμως να μάθω για να έχουμε μια συμβίωση καλή και για τους δυο μας. Ρώτησα, διάβασα, διάβασα και πολλές βλακείες. Από ένα σημείο και μετά, αρχίζεις και καταλαβαίνεις τι πάει σε εσένα, τι μπορείς να κάνεις με συνέπεια και τι πάει στο σκύλο σου. Αν έχεις υπομονή, αγάπη και συνέπεια θα τα καταφέρεις μια χαρά.
Το "μη" υποθέτω το χρειάζεσαι για όταν μασουλάει κάτι δικό σας. Όταν τον βλέπεις, θα λες μη, έντονα, οχι απότομα, χωρίς φωνές, απλά να μην έχεις και τον ίδιο τόνο με το μπράβο. Θα του βάζεις στο στόμα ένα δικό του παιχνίδι και μολις αρχίσει το μασούλημα θα λες μπράβο και θα το χαϊδεύεις. Φυσικά, βοηθάει πολύ το να είναι περιορισμένος και υπό συνεχή επίβλεψη. Στην ηλικία του με τον ύπνο που ρίχνει δεν είναι και πολύ δύσκολο.
Όταν μουλαρώνει στη βόλτα, δόστου λίγο χρόνο. Μπορεί να κουράστηκε η κάτι να χαζεύει. Βόλτα για το σκύλο δεν είναι μόνο το περπάτημα. Και σε ένα παγκάκι να κάθεστε αυτός ακούει, μυρίζει... προσλαμβάνει χίλια δυο ερεθίσματα. Για να μην στο κάνει στη μέση του δρόμου, σε κάθε τέλος πεζοδρομίου θα τον σταματάς, δίπλα σου, να μάθει να σταματάει πάντα, να μην πετάγεται στο δρόμο, και όταν λες πάμε θα περνάτε γρήγορα το δρόμο ώστε να μην προλάβει να σου μουλαρώσει.
Με το σκύλο πρέπει πάντα να είσαι ένα βήμα πριν απο αυτόν. Για να μην χρειαστεί να τον τραβήξεις στη μέση του δρόμου, θα πρέπει να φροντίσεις να μη μουλαρώσει στη μέση του δρόμου.
Και εγώ έχω ρίξει τραβήγματα και πολύ βίαια μερικές φορές. Αλλά ήταν τα αναπόφευκτα. Όταν πεταγόταν μπροστά σε αυτοκίνητο πχ. Ε, δεν θα τον αφήσω και να πατηθεί για να μην τον τραβήξω και παρεξηγηθεί. Απλά φροντίζεις να προλαμβάνεις όσο γίνεται.
Αν βλέπεις οτι κατι φοβάται, παρτο και μια αγκαλιά, χάιδεψε το. Μωράκι είναι. Ο δικός μας κατούραγε μολις σταματούσε το ασανσέρ. Ούτε που είχε περάσει από το μυαλό μου οτι το έκανε από φόβο.
Το μόνο που μετανιώνω είναι οι αγκαλιές που δεν του έδωσα. Οχι ότι δεν έδωσα, αλλά πάντα μπορούν να είναι και περισσότερες.
Και σε εμάς το indoor pipi μετά τους 6 μήνες σταμάτησε. Άργησε, γιατί εξαρχής του μάθαμε να τα κάνει έξω και μπερδευοταν. Τώρα όμως, που να τον αφήσεις όλη μέρα μέσα, δεν υπάρχει περίπτωση!
Αυτα σε γενικές γραμμές. Μάθε να τον παρατηρείς και θα σου μάθει πολλά!
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
Το ΜΗ μαθαίνεται με χαμόγελα, αγάπη και υπομονή, όπως όλες οι εντολές.
Δεν χρειάζεται να είσαι καθόλου αυστηρός μαζί του.

To "δεν θα πάθει τίποτα" είναι σχετικό όπως και το "ζόρισμα".
όταν φοβάται να μη στο ασανσερ νομίζω οτι καλό θα ειναι να μη το μαλώσουν! Αυτό λεω... Αντίθετα παρότρυνση χρειάζεται!
ολα ειναι σχετικα,οπως κ η παροτρυνση,οπως κ η αυστηροτητα που βιαζεσαι να ακυρωσεις!με το να τραβηξεις τον σκυλο σου που παγωσε στην μεση του δρομου λοιπον,σιγουρα δεν θα παθει κατι Επισης το αυστηρα δεν σημαινει κατι το οποιο ειναι ανηθικο,σκληρο κ βιαιο.πολλα σκυλια δεν θα γλυκαθουν με φαγακι κ γλυκολογα να κανουν κατι,αλλα απεναντιας θα πιασει το αυστηρο υφος.μπορεις σαφως να περασεις το μη σαν μια ευχαριστη εντολη,αλλα αν απλα θες να σταματησει το ζωο σου αυτο που κανει,εχεις κ το ονομα του για αυτο..εχω αλλη αποψη απλα για το θεμα,ειδικα οταν το "μη" καλειται να ξεπερασει πολυ εντονοτερα ενστικτα απο μια εντολη με χαπι εντινγκ.. :)
 
  • Like
Reactions: johnk and east49


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν.
Στην πείνα πάνω, σίγουρα ξεπερνάς τα όρια. Το ζητούμενο είναι να μην φτάσεις εκεί, να προνοησεις.
Να έχεις βάλει από πριν τις βάσεις και σιγά σιγά να χτίζεις.
 


nanou

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2015
130
71
51
Αθήνα
ολα ειναι σχετικα,οπως κ η παροτρυνση,οπως κ η αυστηροτητα που βιαζεσαι να ακυρωσεις!με το να τραβηξεις τον σκυλο σου που παγωσε στην μεση του δρομου λοιπον,σιγουρα δεν θα παθει κατι Επισης το αυστηρα δεν σημαινει κατι το οποιο ειναι ανηθικο,σκληρο κ βιαιο.πολλα σκυλια δεν θα γλυκαθουν με φαγακι κ γλυκολογα να κανουν κατι,αλλα απεναντιας θα πιασει το αυστηρο υφος.μπορεις σαφως να περασεις το μη σαν μια ευχαριστη εντολη,αλλα αν απλα θες να σταματησει το ζωο σου αυτο που κανει,εχεις κ το ονομα του για αυτο..εχω αλλη αποψη απλα για το θεμα,ειδικα οταν το "μη" καλειται να ξεπερασει πολυ εντονοτερα ενστικτα απο μια εντολη με χαπι εντινγκ.. :)
θα συμφωνήσω ότι και δεν είναι κακό να είσαι αυστηρός όταν πρέπει και δεν είναι όλα τα σκυλιά το ίδιο, ακόμα και το ΜΗ έχει διαβαθμίσεις στην ένταση και την αυστηρότητα , δεν του λέω με τον ίδιο τόνο ΜΗ όταν παίζει με το κορδόνι της μπλούζας μου και το ίδιο όταν πάει να φάει ένα καλώδιο... απλά νομίζω ότι το αυστηρό ΜΗ δεν πρέπει να το καίμε για κάθε λόγο ασήμαντο :)
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Το ΜΗ σημαίνει ΜΗ.

Δεν έχει μα, μου, σου, ανάλογα τον τόνο κλπ.
ή το μαθαίνεις από πριν - κοινώς προνοείς -
ή το επιβάλεις the hard way κατά τη διάρκεια της πράξης που ΔΕΝ θες.

Ο καθένας ό,τι θέλει κάνει.

Απλά λέω πως υπάρχει και άλλος τρόπος, που από όσο βλέπω και διαβάζω δεν είναι ιδιαίτερα δημοφιλής.

Για μένα και βασιζόμενος στην δική μου εμπειρία, το ΜΗ είναι η σημαντικότερη εντολή μαζί με το ΕΛΑ.
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
δεν υπαρχει δημοφιλης τροπος,αλλα ο σωστοτερος για το καθε ζωο.απο εκει κ μετα,η καθε εντολη δεν καιγεται με την αυστηροτητα που θα την δωσεις,αλλα με την αντιμετωπιση που θα εχεις αν δεν υπακουσει το ζωντανο.
 
  • Like
Reactions: vas and johnk






nanou

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2015
130
71
51
Αθήνα
τότε ο σκύλος μου δεν ξέρει καθόλου το ΜΗ.... εκεί καταλήγω... άμα το πω βροντερά μένει κόκκαλο άμα το πω μαλακά κάνει και δυο τρεις απόπειρες ακόμα να δει.... ωραιαααααα μου κάνατε την καρδιά περιβόλι :cry:
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
To MH δεν έχει διαβαθμίσεις....άντε το πολύ - πολύ να είναι
ΜΗ....και να εννοείς θα σου κόψω τον κ@λο και
ΜΗ......και να εννοείς θα σου κόψω τον κ@λο και τα πόδια μαζί..
:D
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
nanou ,ισχυει αυτο που λες,αλλα χοντρα χοντρα,αυτο εγινε γιατι οταν την μαθαινε,δεν του την εμαθες λεγοντας την σιγα οπως αναφερεις.οποτε εμαθε στο πιο εντονο.αυστηρο ομως μπορει να ειναι κ ενα πιο διαριτικο "μη".το αυστηρο δεν σημαινει φωνες κτλ.νομιζω εχει καπως παρεξηγηθει η αυστηροτητα.ολες οι εντολες πρεπει να ειναι ορθες κ κοφτες.
 


nanou

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2015
130
71
51
Αθήνα
τι να πω? του έχω πει ΜΗ με τρεις χιλιάδες διαφορετικούς τρόπους τι να κάνει κι αυτό? ΜΗ θα σου κόψω τον κ@λο, ΜΗ θα σε πάρει και θα σε σηκώσει, ΜΗ θα προτιμούσα να μην το κάνεις αλλά άμα το κάνεις κιόλας δεν τρέχει τίποτα, ΜΗ καλέ σταμάααατα ... να τις λέμε τις αλήθειες εγώ φταίω ... πρέπει να κάνω όλα μου τα ΜΗ ίδια να καταλάβει κι ο χριστιανός τι εννοώ :)
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.242
Μηνύματα
898.071
Μέλη
20.017
Νεότερο μέλος
MayoThebraveYorkie