Καταλληλη φυλη για παιδια.

[canis]

Για να δώσω συνέχεια στην κουβέντα...

Εγώ είμαι της άποψης ότι αυτή πρέπει να είναι η φυσιολογική συμπεριφορά κάθε ενήλικου σκύλου απέναντι σε παιδί (του οποίου την συμπεριφορά, επίσης, κρίνω φυσιολογική μα όχι ιδανική) παρουσία του ιδιοκτήτη του, ανεξάρτητα από την φυλή.

Θεωρώ "επιτρεπτό" και σωστό σαν εναλλακτική αντίδραση ο σκύλος να φύγει αν ενοχληθεί και φυσικά εκεί να "πάρει το μήνυμα" ο ιδιοκτήτης και φυσικά να μην αφήσει το παιδάκι να ακολουθήσει τον σκύλο και να συνεχίσει το "παιχνίδι".

Για αυτό και κατά μία έννοια, όλα τα σκυλιά είναι κατάλληλα για παιδιά...

Το ερώτημα είναι "Είναι όλοι οι γονείς κατάλληλοι να γίνουν και ιδιοκτήτες σκύλου ταυτόχρονα;" και ποιες οι προϋποθέσεις και τα ζητούμενα; Τόσο από πλευράς σκύλου, όσο και παιδιού και γονέα/ιδιοκτήτη κυρίως.

 

[matilda]

Παντως αν δεν ειχε ηχο το βιντεο θα ορκιζομουν οτι εχουμε να κανουμε με την μεση Ελληνιδα μανα....

 

[canis]

...και άλλες οικογενειακές στιγμές του "Δικαστή" (Judge λέγεται ο σκύλος):

 

[johnk]

Μερικές βιαστικές σκέψεις...

1) Εγώ είμαι της άποψης ότι αυτή πρέπει να είναι η φυσιολογική συμπεριφορά κάθε ενήλικου σκύλου απέναντι σε παιδί (του οποίου την συμπεριφορά, επίσης, κρίνω φυσιολογική μα όχι ιδανική παρουσία του ιδιοκτήτη του, ανεξάρτητα από την φυλή.

2) Θεωρώ "επιτρεπτό" και σωστό σαν εναλλακτική αντίδραση ο σκύλος να φύγει αν ενοχληθεί...

3) Το ερώτημα είναι "Είναι όλοι οι γονείς κατάλληλοι να γίνουν και ιδιοκτήτες σκύλου ταυτόχρονα;" ...

1) Αρκετές (υποκειμενικές) "υποθέσεις" βλέπω εδώ... πράγμα που με οδηγεί στο (δυσνόητο?) ερώτημα:
Δηλαδή, αυτό που θα έκρινες ότι "πρέπει να"...
Συνάδει, τελικά, με την πραγματική συμπεριφορά (έστω, κατά στατιστική πλειονότητα) του "κάθε" σκύλου? Δηλαδή, με την actual συμπεριφορά του?

2) Σκέφτομαι ότι (τα τελευταία χρόνια, με την αστικοποίηση, την εισαγωγή των "θηρίων" στο διαμέρισμα, τους μικρούς χώρους συνεύρεσης σκύλων - ανθρώπων κλπ.) πάρα πολλές από τις "σκυλίσιες" (και άρα σωστές και φυσιολογικές) συμπεριφορές δεν είναι "ανθρωπίνως επιτρεπτές"...
Αυτό, από μόνο του, θα ήταν ένα ολόκληρο θέμα... έως και βιβλίο...

3) Εδώ, πάρα πολλοί γονείς δεν είναι κάν κατάλληλοι να γίνουν ΜΟΝΟ γονείς...

Συγγνώμη αν τα μπερδεύω περισσότερο απ' ότι είναι...

 

[canis]

Πάντα εκφράζω την προσωπική μου άποψη και αποφεύγω ως σιχαίνομαι να είμαι ή να φαίνομαι απόλυτος και "αυθεντία" (μάλιστα με "βρίζουν" για αυτό )... Οπότε, ναι, υποκειμενικά...

Αντικειμενικά είναι σκύλος σε όποια φυλή κι αν ανήκει.

Αντικειμενικά πρέπει να έχει "γερά νεύρα" σε όποια φυλή κι αν ανήκει.

Αντικειμενικά κανένας σκύλος δεν πρέπει να βλέπει ως απειλή ή θήραμα ένα παιδί ή ένα κουτάβι.

Αντικειμενικά παρουσία του ιδιοκτήτη του υπάρχουν πράγματα που ΔΕΝ πρέπει να κάνει και αυτό διότι εμπιστεύεται τον ιδιοκτήτη του και παρουσία του δεν είναι ανάγκη να παίρνει "πρωτοβουλίες" τέτοιου είδους.

Υπάρχουν και άλλα "αντικειμενικά" αλλά για να μη "βραδιάσουμε", ο σκύλος δεν μπορεί να είναι ασταθής και επικίνδυνος για ένα παιδί (που φυσιολογικά θα κάνει παιδικές βλακείες) και αυτό να είναι ή να θεωρείται "τυπικό χαρακτηριστικό".

Μπορεί να μην έχει μεγάλη ανοχή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δείξει την δυσφορία του δαγκώνοντας! Μπορεί να φύγει... Άντε και να γρυλίσει πριν φύγει... Μέχρι εκεί!

Η επιθετικότητα προς παιδιά ποτέ δεν ήταν επιτρεπτή σε καμία φυλή σκύλου. Γιατί για αυτό μιλάμε... Ότι ο σκύλος του σπιτιού θα δαγκώσει ή θα επιτεθεί σε παιδί που ζει ή έχει εισέλθει στο χώρο εν γνώση και (πολύ χειρότερα) παρουσία του ιδιοκτήτη.

Δε μιλάμε να σκοτώνει γατιά, να μαλώνει με σκύλους ή να μη "πετά την σκούφια του" όταν έρχονται επισκέψεις.

Είναι μπερδεμένα ή τα έχουμε μπερδέψει...

 

[PXM-DANBULL]

Σε μένα τουλάχιστον τα έχετε λίγο μπερδέψει. Και τι εννοώ...

Στα video δείχνεται ένα κουτάβι που μεγαλώνει σε μια οικογένεια με δυο μικρά παιδιά. Όλο αυτό που βλέπω καθ' όλα σωστό, με την επίβλεψη των γονιών. Περιμένουμε την ίδια συμπεριφορά από το σκυλί όταν στην βόλτα ένα άγνωστο παιδάκι πάει και του κάνει τα ίδια?
Γιατί η δικιά μου δεν το 'χει...

 

[vrmode]

Ξανασυμφωνώ με τον αποπάνω.
Η Κάρλα ας πούμε κάνει ντου σε παιδάκια κανονικά και μάλιστα χωρίς να την πειράξουν, αλλά την βουτάω παραμάσχαλα. Δεν θέλω να ξέρω τι θα γίνει άμα το μπουρμπούλ πάρει ανάποδες...

 

[canis]

Όχι! Τουλάχιστον, εγώ δεν εννοώ αυτό.

Το θέμα του νήματος είναι "Κατάλληλη Φυλή για παιδιά" και έγραψα ένα πρώτο μήνυμα πως ουσιαστικά και υπό προϋποθέσεις, όλες οι φυλές είναι κατάλληλες για παιδιά. Αντίστοιχα, όλες μπορούν να καταστούν ακατάλληλες για παιδιά... και έθεσα και κάποια ερωτήματα.

Μιλάμε λοιπόν για παιδιά της οικογένειας ή/και για την συμπεριφορά του σκύλου σε παιδιά που υπάρχουν, κινούνται και ζουν έστω και για λίγο στον ίδιο χώρο και με την παρουσία του ιδιοκτήτη.

Βέβαια, αν βγάζεις τον σκύλο σου βόλτα σε μέρος που υπάρχουν παιδάκια, τις ώρες που υπάρχουν παιδάκια τότε οφείλεις να έχεις σκύλο που δεν έχει τέτοια θέματα. Γενικότερα, αν θες να κυκλοφορείς με τον σκύλο σου σε δημόσιους χώρους και σε ώρες αιχμής (όπως μια καφετέρια, ένα εστιατόριο, πάρκα, πλατείες. κ.ο.κ.). Διαφορετικά απαραίτητα φίμωτρο και από αυτά που δεν περνούν δάχτυλα μέσα.

Δεν είναι επιθυμητή ούτε και τυπική, όμως, καμίας φυλής, αυτού του είδους η συμπεριφορά και πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοια (μη επιθυμητή και μη τυπική).

Πρόβλημα με τα παιδιά, κυρίως λόγω μεγέθους και οπτικού πεδίου στο οποίο κινούνται, έχουν τα υβρίδια με λύκο. Εκεί υπάρχει εξήγηση και πάλι είναι ένα "λάθος" που κάνει ο σκύλος αυτός, αξιολογεί "λάθος" και οι εκτροφείς αυτών των υβριδίων φυσικά και δεν το θεωρούν "επιθυμητό χαρακτηριστικό".

 

[ghelly]

Νομίζω ότι μιλάμε για "ιδανικές καταστάσεις" και όχι για τον μέσο γονιό... ούτε για τον μέσο σκύλο....
Ουτε όλα τα σκυλιά εχουν γερά νεύρα, αντίθετα ίσως η μειοψηφία να έχει γερά νευρα... ούτε ολοι οι γονεις ειναι 24/7 πάνω από το πιτσιρίκι τους επιτηρώντας και προβλέποντας....

Αν όλα τα σκυλιά ειχαν γερά νευρα φαντάζομαι θα ήταν ευτυχισμένοι πολλοι εκτροφείς καθώς θα ειχαν λύσει ένα από τα τρια πρόβληματα βελτίωσης καθε φυλής (μορφολογία και υγεία τα αλλα 2)
Αν τώρα υπήρχε και ο απολυτος γονιος που θα προλάβαινε κάθε μ@λακια του παιδιού του πριν φτάσει στο γρύλισμα ή δυσφορία και απομάκρυνση του σκύλου το σκηνικό... ναι θα πιστευα ότι ζω στο Μικρό Σπίτι στο Λιβάδι!

 

[canis]

Δε μιλάμε για "ιδανικές καταστάσεις"... Μιλάμε για το τι μπορούμε να ανεχόμαστε και να σεβόμαστε ως τυπική και επιθυμητή συμπεριφορά και τι πρέπει να αναγνωρίζουμε ως "πρόβλημα" και να το αντιμετωπίζουμε χωρίς να το δικαιολογούμε ή να το εντάσσουμε "στα χαρακτηριστικά της φυλής που δεν κάνει για παιδιά".

Πρέπει να "διαβάζουμε" σωστά τον σκύλο μας και να ξέρουμε τι είναι "γλυκούλικο" και τι... όχι και τόσο γλυκούλικο.

Στο πρόβλημα δεν πρέπει απλά να αδιαφορήσουμε και να πούμε "Ε, εντάξει... Δε γουστάρει τα παιδάκια" διότι όπως σωστά έγραψες @ghelly κανένας γονιός δεν μπορεί να προβλέψει κάθε βλακεία του παιδιού του, όπως και κανένας ιδιοκτήτης σκύλου κάθε βλακεία του σκύλου του. Πόσο μάλλον αν ήδη ξέρουμε ότι "έχει θέμα".

Για παράδειγμα, ένας σκύλος με τέτοιο θέμα (είτε Γιορκσάιρ είτε Γαλλικό... Δε μας πειράζει η φυλή) είναι με τον ιδιοκτήτη του σε μια καφετέρια και κάθετε δίπλα στην καρέκλα, στο πεζοδρόμιο, δεμένος. Περνάω εγώ με τον 8χρονο γιο μου και παίζουμε, γελώντας και χειρονομώντας... Ο σκύλος "παρεξηγεί", αξιολογεί λάθος και δαγκώνει το χέρι του γιού μου.

Δεν σε βρίζω, δεν είμαι βίαιος... Είμαι κι εγώ κυνόφιλος και σου λέω ευγενικά πως αφού γνωρίζεις (ή δεν γνωρίζεις) τον ασταθή χαρακτήρα του σκύλου σου, θα πρέπει ή να μην κυκλοφορείς μαζί του σε δημόσιους χώρους ή να του φοράς φίμωτρο... τουλάχιστον.

Έχω άδικο;

Δεν είναι επιθυμητή ή τυπική συμπεριφορά για καμία φυλή!

Ο σκύλος μπορεί να φύγει, να απομακρυνθεί από τον στρεσογόνο παράγοντα αλλά δεν επιτρέπεται να δαγκώσει σαν πρώτη επιλογή... ούτε δεύτερη... ούτε τρίτη...

Δείτε κι αυτό:

 

[GRDANE]

υπηρξε κι εν α βιντεακι μεσα στο φορουμ με ενα μολοσσο.. που στην πιεση του παιδιου στον χωρο του σηκωθηκε κι εφυγε..
εξαιρετικη αντιδραση

ποιος ψαχνει να το βρει....

 

[Bibi1113]

Αρα, επικεντρωνομαστε στο οτι ρολο παιζουν οι γονεις και η συμπεριφορα των παιδιων. Η αληθεια ειναι οτι τα παιδια μου συμπεριφερονται με σεβασμο κ ηρεμια απεναντι στα σκυλια. Οχι με φοβο αλλα ποτε δεν θα πανε να ενοχλησουν η να κανουν το πρωτο βημα απεναντι σε καποιο σκυλο χωρις πρωτα ο σκυλςο δειξει τις προθεσεις του.

 

[canis]

Καλησπέρα @Bibi1113 ,

Κατανοούμε (και φυσικά γνωρίζω πως το γνωρίζεις) πως τα παιδιά είναι παιδιά και πως μπορεί να είναι άψογα απέναντι στα σκυλιά 99% αλλά εμείς πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για το 1%.

Πρέπει λοιπόν εμείς να είμαστε σε θέση να επιλέξουμε, να μεγαλώσουμε αλλά και να "διαβάσουμε" τον σκύλο μας.

Αν δε σου κάνει κόπο, θες να απαντήσεις στις ερωτήσεις που έβαλα πιο πάνω και ξαναβάζω εδώ;

Τι σημαίνει όμως τελικά το "Κατάλληλη φυλή για παιδιά" (για εσένα πες μου);

Τι ζητάς από αυτόν τον σκύλο να κάνει ή να μην κάνει (σε σχέση με τα παιδιά αλλά και γενικότερα);

Τι έχεις στο μυαλό σου ότι μπορούν ή θέλεις να κάνουν τα παιδιά με αυτόν τον σκύλο;

Τα παιδιά είναι 5 και 2,5 ετών, όπως είδα... Να τα χαιρόσαστε, επί της ευκαιρίας!

 

[Bibi1113]

Καταλληλη φυλη σημαινει να ειναι ηρεμο, φιλικο κ να χαριζει ομορφες στιγμες στην οικογενεια μας. Θελω να μας συνοδευει στις οικογενειακες μας δραστηριοτητες, να ξερουν τα παιδια οτι ει αι μελος και εχουν υποχρεωση να το σεβονται κ να το αγαπανε μα πανω απ ολα να το φροντιζουν κ σε ολο αυτο εμεις οι γονεις θα ειμαστε ο καθρεφτης. Δηλαδη θα τα παραδειγματισουμε τα παιδια.

 

[ghelly]

Τυπική συμπεριφορά σαφώς και δεν είναι και δεν πρέπει να ειναι... Όπως και το να δαγκώσει τον ιδιοκτητη του, απλά στο θέμα της ανηλικότητας είμαστε πιο ευαίσθητοι και προστατευτικοί.

Αλλά ο συνδυασμός σκύλου με ισορροπημένα γερα νεύρα, σε οικογένεια με πανταχού παρόντα γονιό που θα προλάβει και το ζόρισμα του σκυλου από το παιδί... δεν ειναι πάντα εφικτο. Θα υπάρξουν στιγμές απρόβλεπτες...
Κάποιες λοιπόν φυλές εχουν μια χ ανεκτικότητα, κάποιες μια 2χ ανεκτικότητα. Όταν λοιπόν, κάποιος με παιδί, ενδιαφέρεται για την υιοθεσία ενός σκύλου δεν ειναι προτιμητέο να κινηθεί στις φυλές με την 2χ ανεκτικότητα? Ειδικά αν μιλάμε για πρώτο σκυλι της οικογένειας, οπότε η εμπειρία στο διάβασμα συμπεριφορών ειναι σαφώς πιο περιορισμένη.

Δεν λέει κανενας ότι κάποια σκυλιά ειναι παιδοφάγα και τρώνε χέρια/πόδια πριν την πρωινή βόλτα τους...

Στο παράδειγμα που έθεσες, το σκυλί της καφετέριας είναι ξένο.. υπέθετα ότι ως τώρα μιλάμε για τα σκυλιά που επιλέγει η οικογένεια για σύντροφο στο σπιτι... Με την ίδια λογική όλα πρέπει να κυκλοφορούν έξω με φίμωτρο μιας και σε κάποιο ερέθισμα όλα θα ειναι πιο "επιρρεπή" στη μ@λακια.

 

[GRDANE]

 

[canis]

@ghelly

Συμφωνώ σε όλα.

Το παράδειγμα με το "ξένο" σκυλί το έγραψα γιατί είχε αναφερθεί τότε για σκυλιά που δεν "τους αρέσουν" τα παιδιά και για να δείξω πως δεν είναι επιθυμητή συμπεριφορά.

@Bibi1113

Πολύ γενικά όλα αυτά και ταυτόχρονα πολύ "σχετικά"... Δεν είναι "εγγυημένα" και "πακεταρισμένα" χαρακτηριστικά για καμία φυλή. Όλα αυτά απαιτούν μεγάλη προσπάθεια και προσοχή από μέρους των γονιών.

Τα παιδάκια δεν είναι σε ηλικία να φροντίσουν σκύλο. Μπορούν μόνο να παίξουν (μέχρι ένα σημείο και αυτό) με το σκύλο. Ο σκύλος θα πρέπει να είναι "ο σκύλος της μαμάς" ή "ο σκύλος του μπαμπά", δηλαδή, να είναι ενός ενήλικα που θα έχει αναλάβει (και θα το θέλει αυτό) τα πάντα και απλά θα βοηθιέται, κάποιες φορές, από τον άλλο ενήλικα.

Ο σκύλος δεν κάνει όλες τις οικογενειακές στιγμές πιο όμορφες, δεν χαρίζει απλόχερα ευτυχία και δεν έχει μόνο θετική επιρροή στην ζωή μας. Ο σκύλος θα δυσκολέψει πολλές από τις μέχρι εκείνη την στιγμή δραστηριότητες μας, θα είναι εμπόδιο για κάποιες άλλες, θα αυξήσει τις απαιτήσεις και την δυσκολία της καθημερινότητας μας... Πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για αυτά.

Αν τώρα "κάτι δεν πάει και καλά" μπορεί τα πράγματα να δυσκολέψουν ακόμα περισσότερο...

Αν η μαμά ή ο μπαμπάς θέλει πολύ ένα σκύλο, για τον εαυτό του κυρίως και γνωρίζει και τα παραπάνω, τότε... καλή επιτυχία!

 

[Eirini-Fontas]

Καταλληλη φυλη σημαινει να ειναι ηρεμο, φιλικο κ να χαριζει ομορφες στιγμες στην οικογενεια μας. Θελω να μας συνοδευει στις οικογενειακες μας δραστηριοτητες, να ξερουν τα παιδια οτι ει αι μελος και εχουν υποχρεωση να το σεβονται κ να το αγαπανε μα πανω απ ολα να το φροντιζουν κ σε ολο αυτο εμεις οι γονεις θα ειμαστε ο καθρεφτης. Δηλαδη θα τα παραδειγματισουμε τα παιδια.

θα σταθω σε αυτο και θα τονισω πως ολες αυτες τις αρετες που εχεις ηδη αναφερει
μπορεις να τις βρεις και σε ενα ημιαιμο.
προσωπικα δεν θα εδινα χρηματα για να παρω εναν σκυλο απο την στιγμη που
τα καταφυγια και οι δρομοι ειναι γεματοι απο σκυλια που εχουν αναγκη.
Απο σκυλια που μπορουν ανετα να προσαρμοστουν σε μια οικογενεια και να
ζησουν σαν μελος της.
Οσον αφορα το θεμα της υγειας απλα θα σου πω πως τα τελευταια 13 χρονια ζω
με δυο καθαροαιμα και ενα ημιαιμο. Περισσοτερα χρηματα εχω σπαταλησει
για την υγεια των καθαροαιμων σκυλων μου και λιγοτερα για το ημιαιμο.
Κοινως το θεμα υγειας ειναι και λιγο λαχειο!
Για εμενα στην Ελλαδα πολλοι λιγοι ειναι αυτοι που εχουν γραμμες καθαρες
σε θεματα υγειας για να μην ειμαι απολυτη και πω κανενας.

 

[Yorkaddict]

Πουθενά και κανείς στον κόσμο δεν έχει "καθαρές" γραμμές.

 

[Pavlik]

Καλησπέρα σας ,
Ποια είναι η άποψης σας για τα Αγγλικά Σταφορντσαιρ Μπουλ Τεριέ ?
Έχω ένα για 4 ετών !