Επίθεση ανευ λογου ?


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
38
Λοιπον οπως το λεει ο τιτλος...
Αν κ δεν πιστευα ποτε μου κατι τετοιο...παντα καποιος λογος υπαρχει....
Μεσα σε τρεις μηνες μου την πεσαν δυο διαφορετικα σκυλια κ τα δυο στο δεξι χερι (ειναι κ το καλο....ας πανε τουλαχιστον στο αριστερο που ναι κουλο ετσι κ αλλιως) !
1ο περιστατικο...ειμαι χαλαρη,ορθια κ μιλαω με μια φιλη μου κ το σκυλι (θηλυκο Γερμανικο) διπλα μας ακριβως,χωρις να του δινουμε την παραμικρη σημασια,κ ξαφνικα σηκωνετα στα πισινα κ με αρπαζει απτον καρπο,εμεινα λαλακας κ παγωτο κασατο,το κοιταγα καποια δευτερολεπτα μεχρι να καταλαβω τι γινεται,ειπα απλα "κοψτις λαλακιες" αταραχα (δεν ειχε ο εγκεφαλος αναλυσει ακομη την πληροφορια) κ με αφησε κ πηρε δρομο,ουτε 2η ματια δε μου ξαναριξε...δεν με "πατησε" δεν με πονεσε,γενικα ειναι λιγο κουλο κ κανει κατι αψυχολογητα...οποτε απο δω πανε κ οι αλλοι το ξεχασα κιολας κ γω!
Σημειωτεον η Ηρα απουσιαζε,δεν ηταν μαζι μου.
Κ ερχομαστε στο σημερινο πρωινο,2ο περιστατικο,οπου παλι ετσι μιλαγα στο χαλαρο με γνωστους μου,ορθιοι,η Ηρα μαζι μου,το σκυλι διπλα (αρσενικο μπαντογκ-κ καλα-) εκοβε βολτες,επαιζε με την Ηρα,καμια σημασια πιο πριν ο ενας στον αλλο,κατι δευτερολεπτα πριν αρκετες ωρες ισως να του χαιδεψα κ την κεφαλα, κ παλι στο ξαφνικο σηκωνεται στα πισινα κ μου αρπαζει ολη την παλαμη,με "πατησε" για τα καλα,αντιληφθηκα τι συνεβαινε απτον οξυ πονο,κατι γρατζουνιες,μια ψιλομελανια κ ενα εσωτερικο αιματωμα,αλλα κομπλε,αμα ηθελε να κανει ζημια θα κανε...τουτεστιν θαμενα κυριολεκτικα κουλη....σαυτον αντεδρασα πιο "εντονα" οφειλω να ομολογησω,γιατι πολυ απλα τα χρειαστηκα, κ ο φουστης δε φτανει που με πονεσε μετα με ειχε "κλειδωσει" κ απο πανω.
Κ ερωτω εγω τωρα...βαση οσων διηγηθηκα βγαζετε κανα συμπερασμα?
Επισης να προσθεσω οτι συνηθως οταν μιλαω (ειδικα αμα ειναι θεμα που με ενδιαφερει) ειμαι πολυ "εκφραστικη" κανω εντονες κινησεις,"παιζω" πολυ με τα χερια μου (το αναφερω μπας κ εχει καμια σχεση)...υπαρχει ενδεχομενο να αισθανθηκαν οτι τα απειλω?
Το 1ο με ξερει παρα πολυ καλα το 2ο με ειχε ξαναδει αλλες 2-3 φορες.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.834
5.073
patra
grdane.blogspot.com
σιγουρα αυτο καταλαβαν μια και κινεισαι εντονα οπως περιγραφεις ισως δεβ ενοιωσαν αμεσα απειλη για τ αιδια οσο για τον συνομιλητη σου και μπηκαν στη μεση ...
η διαφορα εντασης προφανως οφειλεται και στη διαφορα χαρακτηρα τους...
 


vas

Well-Known Member
16 Μαϊου 2009
2.731
1.070
Συμφωνώ με @GRDANE . Οι ιδιοκτήτες των σκύλων πού ηταν και πώς αντέδρασαν; μήπως ηταν κάποιο απο τα άτομα που συνομιλούσες; Δεν παρατήρησες κάποιο σημάδι απο τον σκυλο πριν το δάγκωμα; Πχ έντονο βλέμμα, γρύλισμα, γάβγισμα;
 
  • Like
Reactions: Estranged






Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.632
7.090
Δεν ήθελα να γράψω γιατί δε θέλω να το παίξω ειδική, αλλά με τρώει να υπενθυμίσω ότι τα σκυλιά χρησιμοποιούν το στόμα τους όπως εμείς χρησιμοποιούμε τα χέρια μας, δηλαδή από το να κρατήσουν ή απομακρύνουν κάτι μέχρι να παίξουν μπουνιές και δεν είναι να μας φαίνεται ξένο και επιθετικό απαραίτητα που το χρησιμοποιούν σε σχέση με μας.

Ειδικά στην πρώτη περίπτωση που δεν έκλεισε στο στόμα, θεωρώ ότι απλά το "κράτησε" ή ήθελε να το απομακρύνει κτλ. Επίθεση δεν θα το λεγα με τίποτα. Και στη 2η μπορεί να ήταν το ίδιο με τη διαφορά χαρακτήρα όπως προείπαν, εκτός κι αν εκδηλώθηκε επιθετική διάθεση με.. ηχητική εκδήλωση, βλέμμα ή στάση σώματος - γι'αυτό μάλλον σε ρώτησε και ο vas.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Ούτε αψυχολογητη ούτε ξαφνική πάντως "κινηση" εκαναν τα σκυλια. Βλέπουν κάποιον να κουνάει εντονα χέρια συνομιλώντας με το αφεντικό τους... εκλαμβάνουν ενδεχομενως ως εν δυνάμει απειλή τη γλώσσα του σώματος του άνθρωπου και απλά έδωσαν το στίγμα τους για να σταματήσει το εν δυνάμει απειλητικό ερέθισμα... και δεν κινηθηκαν προς πόδι κλπ.... αλλά προς το χέρι που κινείται....
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Όχι, Κώστα μου, δεν βλέπουμε επίθεση... βλέπουμε "άμυνα"...:p:D
Για την ακρίβεια, βλέπουμε "instinctive incident" (κατά πως λέει και ο θείος Τάκης)!;)

Εσείς βλέπετε επίθεση δηλαδή?
Κοίτα, για να είμαστε ειλικρινείς (και δεδομένης της τελευταίας επεξήγησης της Μαρίας)...
Θα μπορούσαμε να δούμε "διόρθωση" (κυρίως στο 1ο περιστατικό) και "άμυνα" (κυρίως στο 2ο περιστατικό)...

Όμως και πάλι η Μαρία θα πρέπει να σκεφτεί ξανά, για να μας πει ΠΟΣΟ έντονα μιλούσε και χειρονομούσε εκείνες τις στιγμές... και πόσο κοντά ήταν στο συνομιλητή της...
 
  • Like
Reactions: Aslan and Orilis




yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Βεβαια,ενας σκυλος που σεβεται τον εαυτο του,θα επρεπε να ειχε σηκωθει και να ειχε ακουμπησει την πατουσαρα του στο στερνο της Μαριας για να την σταματησει:p
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Βεβαια,ενας σκυλος που σεβεται τον εαυτο του,θα επρεπε να ειχε σηκωθει και να ειχε ακουμπησει την πατουσαρα του στο στερνο της Μαριας για να την σταματησει:p
Βέβαια, εσύ έχεις υπόψη σου τον Σερχάν... ο οποίος θα της έριχνε και ένα γαύγισμα στη μούρη!:p:D
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.632
7.090
Βεβαια,ενας σκυλος που σεβεται τον εαυτο του,θα επρεπε να ειχε σηκωθει και να ειχε ακουμπησει την πατουσαρα του στο στερνο της Μαριας για να την σταματησει:p
Το γνωστό "όπα όπα ψηλέ, χαλάρωσε λίγο" :ROFLMAO:
 


Morian

Well-Known Member
9 Μαρτίου 2012
110
103
Ιωαννινα
Επισης να προσθεσω οτι συνηθως οταν μιλαω (ειδικα αμα ειναι θεμα που με ενδιαφερει) ειμαι πολυ "εκφραστικη" κανω εντονες κινησεις,"παιζω" πολυ με τα χερια μου (το αναφερω μπας κ εχει καμια σχεση)...υπαρχει ενδεχομενο να αισθανθηκαν οτι τα απειλω?
Το 1ο με ξερει παρα πολυ καλα το 2ο με ειχε ξαναδει αλλες 2-3 φορες.
Μόνο από αυτό που είπες δεν χρειάζεται τίποτα άλλο... Φυσικά και θεώρησαν οτι απειλουνται τα αφεντικά τους ή και τα ίδια (πιο πολύ παίζει το πρώτο)...
Είμαι παθόντας ίδιας κατάστασης που η σκύλα με γνώριζε 4 χρόνια (απο την γέννησή της) και με το αφεντικό της κολιτάρια από μικρά παιδια, κάθε μέρα κάναμε χειρονομίες σαν 2 παλιόφιλοι καταλαβαίνεις... ποτέ κανένα σημάδι άμυνας η "επιθετικότητας" από την Κίκα (ντοπερμαν) μέχρι μια μέρα... που να πω, δεν είδα τα σημάδια? τα είδα τα έρμα αλλά τα αγνόησα εντελώς γιατί μου φάνηκε απίθανο να παιχτεί κάτι τέτοιο.... να όμως που παίχτηκε... Εντάξει την γλύτωσα με 2-3 μεγάλες γρατσουνιές γιατί η Κικά δεν ήθελε με την καμία να το κάνει αυτο σε εμένα και δεν έσφιξε δυνατά το στόμα, αλλά θέλω να καταλήξω οτι όταν μιλάμε για δεσμό ανάμεσα σε σκυλί - αφεντικό τα πάντα μπορούν να συμβούν είτε με προειδοποίηση είτε χωρίς, εξαρτάτε στον χαρακτήρα των τετράποδων φίλων μας αυτό!
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.731
19.990
Εκτός που δεν θεωρώ, τα περιγραφόμενα περιστατικά, ως "επίθεση", δηλαδή...σε σκυλοφόρουμ είμαστε και μιλάνε υποτίθεται, σχετικά έμπειροι σκυλάδες και στο τέλος, θα θεωρούμε εμείς μεταξύ μας, το στραβοκοίταγμα του σκύλου, ως επίθεση.

Εκτός αυτού όμως, απ'ότι βλέπω, σας φαίνεται ολωνών φυσιολογική αντίδραση ενός, πως να το πω, παιχνιδιάρη σκύλου; ζωηρού σκύλου; με έντονο ταμπεραμέντο σκύλου; δεν ξέρω γιατί δεν ήμουν και μπροστά, το να αρπάξει στα καλά καθούμενα, ένα χέρι που κινείται γύρω του έντονα. Αυτό λέμε;

Γιατί σε άλλα σχετικά θέματα, λέμε ότι αν ο σκύλος θέλει πραγματικά να κάνει επίθεση, δεν θα είχε μείνει χεράκι, να γράψει την ιστορία της επίθεσης.

Για...ξεμπλέξτε με λίγο!
 


Morian

Well-Known Member
9 Μαρτίου 2012
110
103
Ιωαννινα
Εκτός που δεν θεωρώ, τα περιγραφόμενα περιστατικά, ως "επίθεση", δηλαδή...σε σκυλοφόρουμ είμαστε και μιλάνε υποτίθεται, σχετικά έμπειροι σκυλάδες και στο τέλος, θα θεωρούμε εμείς μεταξύ μας, το στραβοκοίταγμα του σκύλου, ως επίθεση.

Εκτός αυτού όμως, απ'ότι βλέπω, σας φαίνεται ολωνών φυσιολογική αντίδραση ενός, πως να το πω, παιχνιδιάρη σκύλου; ζωηρού σκύλου; με έντονο ταμπεραμέντο σκύλου; δεν ξέρω γιατί δεν ήμουν και μπροστά, το να αρπάξει στα καλά καθούμενα, ένα χέρι που κινείται γύρω του έντονα. Αυτό λέμε;

Γιατί σε άλλα σχετικά θέματα, λέμε ότι αν ο σκύλος θέλει πραγματικά να κάνει επίθεση, δεν θα είχε μείνει χεράκι, να γράψει την ιστορία της επίθεσης.

Για...ξεμπλέξτε με λίγο!

Όχι και τόσο έμπειρος εγώ, γιατί τα πιο πολλά τα ξέρω στην θεωρία να πω την αλήθεια, αλλά αυτές τις ξαφνικές άμυνες (γίατι ένας σκύλος πότε δεν επιτίθεται, μόνο ένα πράγμα ονομάζω επίθεση στον σκύλο, μπόρω να κάτσω να το ανάλυσω το θέμα αυτό, το έχω φιλοσοφήσει αρκετά :cautious::cool:) φταίει η ελλειψη ή η κακή κοινωνικοποιησει! Ενα τόσο δα μικρό σε διάρκεια στάδιο στην ζωή του σκύλου είναι υπεύθυνο για όλη την μετέπειτα ζωή του!
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) Εκτός που δεν θεωρώ, τα περιγραφόμενα περιστατικά, ως "επίθεση", δηλαδή...σε σκυλοφόρουμ είμαστε και μιλάνε υποτίθεται, σχετικά έμπειροι σκυλάδες και στο τέλος, θα θεωρούμε εμείς μεταξύ μας, το στραβοκοίταγμα του σκύλου, ως επίθεση.

2) Εκτός αυτού όμως, απ'ότι βλέπω, σας φαίνεται ολωνών φυσιολογική αντίδραση ενός, πως να το πω, παιχνιδιάρη σκύλου; ζωηρού σκύλου; με έντονο ταμπεραμέντο σκύλου; δεν ξέρω γιατί δεν ήμουν και μπροστά, το να αρπάξει στα καλά καθούμενα, ένα χέρι που κινείται γύρω του έντονα. Αυτό λέμε;

3) Γιατί σε άλλα σχετικά θέματα, λέμε ότι αν ο σκύλος θέλει πραγματικά να κάνει επίθεση, δεν θα είχε μείνει χεράκι, να γράψει την ιστορία της επίθεσης...
1) Επειδή πήγα και ξαναδιάβασα τα posts... νομίζω ότι κανείς δεν το περιέγραψε σαν "επίθεση" (ειδικά, τον τελευταίο καιρό, που οι "θετικοί" προσπαθούν να εξαλείψουν τους όρους "επιθετικότητα" και "επίθεση" από προσώπου γης - και να τους αντικαταστήσουν με τους αντίστοιχους "αντιδραστικότητα" και "αντίδραση"!!!)...

Βασιζόμενοι πάντα στις αφηγήσεις της Μαρίας και μιλώντας αντικειμενικά, σίγουρα δεν ήταν "στραβοκοίταγμα"... ήταν "αμυντική" κίνηση, λιγότερο (στην 1η περίπτωση - που την αποκάλεσα "διόρθωση") ή περισσότερο (στην 2η περίπτωση - γι' αυτό κι εγώ την αποκάλεσα "άμυνα")... και, μάλιστα (λέω εγώ, τώρα) σκυλιών με αυτοπεποίθηση...
Απλά, άρπαξαν το σημείο εκείνο του σώματος (της Μαρίας) που ήταν πιο έντονο... πιο προκλητικό...

2) Είναι "σκυλίσια" αντίδραση, 100%...
Δεν σου λέω να φανταστείς ένα γ@μwσκυλο... αλλά, φαντάσου (για παράδειγμα) τον Σερχάν, να κουνάει κάποιος έντονα τα χέρια του προς την "μαμά" του και να της μιλάει έντονα κιόλας... και να είναι και πολύ κοντά της...

3) Συμφωνούμε!:p:D
 
Last edited:
  • Like
Reactions: ghelly and Morian


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.239
3.079
Τραμπουκισμός, χειραγώγηση, επιβολή, ελλειψη σεβασμού....μεχρι και ...κυριαρχικότητα(θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς)...
Οι ιδιοκτητες τι ειπαν;
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.632
7.090
Φυσιολογικό ναι. Μετά είναι θέμα ορίων και της γνωστής "επιθυμητής συμπεριφοράς", κάτι το οποίο θεωρώ πολύ υποκειμενικό.

Να αντιστρέψω το ερώτημα;

Θεωρείτε ανεπιθύμητο και εκτός ορίων το να χρησιμοποιεί ένα σκυλί τις μεθόδους έκφρασης που διαθέτει (γαύγισμα/"ομιλία", πιάσιμο με το στόμα, "πιάσιμο" με το σώμα κτλ.) σε όλες τις περιστάσεις και για όλες τις συνθήκες (σε ηρεμία, όχι σε κατάσταση πραγματικής εισερχόμενης απειλής);
 
  • Like
Reactions: ioanna a


Morian

Well-Known Member
9 Μαρτίου 2012
110
103
Ιωαννινα
Φυσιολογικό ναι. Μετά είναι θέμα ορίων και της γνωστής "επιθυμητής συμπεριφοράς", κάτι το οποίο θεωρώ πολύ υποκειμενικό.

Να αντιστρέψω το ερώτημα;

Θεωρείτε ανεπιθύμητο και εκτός ορίων το να χρησιμοποιεί ένα σκυλί τις μεθόδους έκφρασης που διαθέτει (γαύγισμα/"ομιλία", πιάσιμο με το στόμα, "πιάσιμο" με το σώμα κτλ.) σε όλες τις περιστάσεις και για όλες τις συνθήκες (σε ηρεμία, όχι σε κατάσταση πραγματικής εισερχόμενης απειλής);
Φυσικά και δεν είναι ανεπιθύμητο... Όλοι οι άνθρωποι έχουν την τάση να ανθρωποιούν/ανθρωπίζουν(wtf λέξεις o_Oo_O) τους σκύλους/γάτες και γενικά ότι είναι γύρο τους, αλλά δεν είναι έτσι... Ο σκύλος είναι σκύλος και δεν μπορεί να γίνει άνθρωπος δεν ξέρει να αντιδρά ανθρώπινα (πάλι καλά γιάτι τότε θα μπορούσαν να γίνουν μεγάλοι μακάκες) θα αντιδράσει σκύλισια.. θα γαβγίσει/γρυλίσει/δαγκώσει, μια γάτα θα νιαουρίσει/χτυπίσει με τα νύχια της και κ.ο.κ.
Τώρα όσο για όλες τις συνθήκες που αναφέρεις, παίζουν πολλά ρόλο και περισσότερο η κοινωνικοποίησει που είπα και παραπάνω.
 
  • Like
Reactions: ioanna a


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.731
19.990
Να προσθέσω σε όλες τις ανωτέρω εικασίες, ότι υπάρχουν και σκυλιά, που μπορεί να σου βγάλουν αίμα, για παιχνίδι. Ειτε γιατί νομίζουν ότι κρατάς κάτι που θα ήθελαν να τους πετάξεις και δεν μπορούν να περιμένουν, είτε γιατί έχουν μάθει να θεωρούν παιχνίδι, το ίδιο το χέρι.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, ο ιδιοκτήτης που σέβεται τον εαυτό του και τον σκύλο του, και που γνωρίζει την ιδιαίτερη συμπεριφορά του, οφείλει να προειδοποιήσει, να κρατήσει ο άλλος, τα χέρια του μακριά. Είτε βρίσκονται για πρώτη φορά, είτε για χιλιοστή.

@Estranged δεν εννοώ, να το αρπάξει παιχνιδιάρικα ή σαν εργαλείο έκφρασης, όπως λες [και καταλαβαίνω απολύτως τι εννοείς :p ]. Αυτό, το θεωρώ φυσιολογικό, ακόμη κι όταν ξεφεύγει από τα όρια του ανεκτού, γιατί δεν γίνεται επίτηδες. Αυτό που δεν θεωρώ φυσιολογικό, είναι να το αρπάξει και να του κάνει σοβαρή ζημιά. Τόση, που να μην υπάρχει αμφιβολία αν ήταν επίθεση ή όχι, κάτι που βέβαια θα υποδηλώσει και η γενικότερη συμπεριφορά του σκύλου, την στιγμή εκείνη. Αν σε έναν μεταξύ μας καλοπροαίρετο μεν, ζωηρό διάλογο δε πχ, απλώνει χέρι ο ένας στον άλλον, δεν είναι δυνατόν ο σκύλος, να το πάρει στραβά και να αντιδράσει αναλόγως. Αν το κάνει, ή θα είναι εκπαιδευμένος γι'αυτό και θα έχει πάρει εντολή, ή κάτι πάει πάρα πολύ στραβά με τον ψυχισμό του. Και στις δύο περιπτώσεις, όταν μιλάμε για ενήλικο σκύλο, δεν θα είναι η πρώτη φορά που το κάνει, πιστεύω.