Επιλογη Δευτερου Σκυλου-Φυλακα

[ZMR]

Καλημερα σας , Πριν αρκετο καιρο αποφασισαμε με τη συζυγο να παρουμε και δευτερο σκυλο,εχουμε ενα θηλυκο pitbull 10 χρονων .Αυτη τη φορα θελουμε σκυλο φυλακα(μιλαμε παντα για θηλυκο) .Θα το παρω απο την αρχη :
Σκυλο φυλακα γιατι μενουμε σε επαρχια και καποιες φορες λειπω σε επαγγ ταξιδια και η συζυγος μενει μονη.
Αραια και που εχουμε επισκεπτες και φιλοξενουμενους(σπανια με παιδια). Η συζυγος δεν θα μπορεσει να επιβληθει σε κυριαρχικο σκυλο.Ευρυχωρο σπιτι μεσα , τεσσερα στρεμματα εξω με ψηλη περιφραξη (1,90-2,10) .4 ξεχωριστες κατοικιες εντος της περιφραξης .Η μια οικογενεια εχει ενα ημιαιμο αρσενικο τσοπανοσκυλο .Εχουμε καμια δεκαρια στειρωμενα γατια που τα προσεχουμε ολοι .Μεχρι τωρα οταν το επιτρεπει ο καιρος πολυ συχνα τα σκυλια παιζουν εξω μονα τους στη αυλη.Οταν θελουμε να φυγουμε εξωτερικο η μικρη απλα παιρνει μαξιλαρι μπολακι και παει απεναντι.Βασικα θα ηθελα αν εχετε χρονο καποιες αποψεις η συμβουλες απο ιδιοκτητες κ οχι βιβλιογραφια ωστε οσο ειμαι αθηνα να επισκεφτω καποια εκτροφεια.Αν και μας αρεσουν πολυ τα cane corso και τα presa διαβαζοντας τις μεταξυ σας συζητησεις στο φορουμ καταλαβα οτι δεν κανουμε για τετοιου τυπου ρατσες.Αυτα που διστακτικα εχουμε καταληξει ειναι το Dogo Argentino ξερω δεν ειναι τυπικος σκυλος φυλακας (χωρου τουλαχιστον) αλλα λογω χαρακτηρα ( μας θυμιζει κ pitaki που υπεραγαπαμε) μαλλον ταιριαζει στον τροπο ζωη μας. Δεν ξερουμε τιποτα για Γερμανικο κ Βελγικο ποιμενικο οπως και για rotweiller οπωτε εαν εχετε χρονο και ειστε ιδιοκτητες θα ηθελα να ξερω την αποψη σας.
Επισης στην καθημερινοτητα μας ειναι να ερθει βραδυ η μικρη να κλαφτει για να παει τουαλετα απλα ανοιγω την πορτα και την αφηνω .Μπορει να καταληξει να ζητιανευει χαδια πο τον γειτονα που πινει κρασι στην βεραντα του .
Σας ευχαριστω για το χρονο σας

 

[Chris K.A.]

Καλησπέρα από εδώ!Να κάνω κάποιες πολύ γενικές παρατηρήσεις σαυτά που διάβασα,σαν πρώτες σκέψεις

1. κυριαρχικός σκύλος με ένστικτο φύλαξης σε χώρο που μοιράζονται 4 οικογένειες δε ξέρω κατά πόσο είναι καλή ιδέα.Οταν διαμορφώσει χαρακτήρα,ωριμάσει και παψει να ναι κουτάβι θα στε εσείς και οι άλλοι...Οπου και να ναι αυτοι,όποιοι και να ναι

2. με τα γατιά που αναφέρατε (και φαντάζομαι πως τα αναφέρατε με λόγο),δε θα έχετε πρόβλημα εφόσον το κουτάβι μεγαλώσει μαζί τους.Θα ναι μέλος της ιδιότυπης "αγέλης",δηλαδή και ΔΙΚΑ ΤΟΥ γατιά.

3. οποιοδήποτε σκυλί με ένστικτο φύλαξης αργά ή γρήγορα θα προσπαθήσει να ανελιχθεί στην ιεραρχία,είτε αυτή αφορά τον στενό οικογενειακό κύκλο είτε τον ευρύτερο (=αρσενικό τσοπανόσκυλο).Μπορεί τα πράγματα να πάνε μια χαρά και να ξεκαθαρίσει αυτό σχεδόν αμέσως,μπορεί και όχι.Κανένας δε μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα από τη στιγμή που δε γνωρίζει τα άτομα και τους χαρακτήρες τους

4. όπως σωστά είπατε,τα Ντόγκο δεν είναι τυπικά σκυλιά φύλαξης,πολλά για τη φυλή δε γνωρίζω αλλά παρολαυτα το Ντόγκο γνωστού μου μόνο αμελητέα ποσότητα δεν είναι,τη δουλειά του δηλαδή την κάνει,αποτρέπει!Και σαν χαρακτήρες,αν και είναι κατσίκια,είναι θαυμάσια σκυλιά,περισσότερα θα σας πουν όμως οι γνώστες της φυλής

5. τα γερμανικά και τα βέλγικα είναι πολύ διαφορετικά σκυλιά απόλα τα υπόλοιπα,και μεταξύ τους.Μιλάμε δηλαδή για τελείως αλλα δεδομένα.Τη δουλειά τα ΓΠ θα την κάνουν,για τα βέλγικα δε γνωρίζω καθόλου.

6. αυτό με τα ταξίδια είναι ένα ζήτημα.Πολύ πολύ δύσκολα και με άφθονη κοινωνικοποίηση ίσως καταφέρετε σε ένα τέτοιο σκυλί που ψάχνετε να μπορέσει να το φροντίσει τρίτος.Δεν είναι απλή υπόθεση και σίγουρα δε θα πάει να κλαφτεί για χάδια στο γείτονα...

Αυτά για αρχή,καλως ήρθατε!

 

[zenio]

Εγω εχω περιεργια να δω πως θα απαντηθει το "Φυλαξη" + "Η συζυγος δεν θα μπορεσει να επιβληθει σε κυριαρχικο σκυλο" απο αποψη ρατσας,οχι φυλου

 

[ghelly]

Τα dogo argentino ειναι κυνηγόσκυλα μεγάλου θηράματος. Δεν είναι φύλακες. Δεν μπορεί και δεν επιτρέπεται να δει τον άνθρωπο ως εισβολέα γιατί τότε θα μπει στο μυαλό του άνθρωπος=θήραμα και επειδή ακριβώς κλειδώνουν στο θήραμα μπορεί να έχουν ανυπολόγιστες επιπτώσεις. Ναι μπορεί να προστατέψει τους δικούς του, αλλά επειδή είναι δεμένο με την οικογένεια του... όχι επειδή είναι φύλακας.
Το να εκπαιδευτεί ντόγκο σε φύλαξη είναι σαν να ρίχνεις σπίρτο σε βενζίνη και να εύχεσαι να σβήσει.

 

[tasos malinoua]

αν για τα βελγκα εννοεις μαλινουα μην το σκεφτεσαι..και ναι @Chris K.A. κατι κανουν και αυτα μην τα βλεπεις μικρα χε χε.
αν περιμενεις να σου προτινουν κατι εγω θα ελεγα μαλλον ενα γπ.

 

[Chris K.A.]

αν για τα βελγκα εννοεις μαλινουα μην το σκεφτεσαι..και ναι @Chris K.A. κατι κανουν και αυτα μην τα βλεπεις μικρα χε χε.
αν περιμενεις να σου προτινουν κατι εγω θα ελεγα μαλλον ενα γπ.

δεν τα βλέπω μικρά ρε,τα βλέπω σαν ατριχα ΓΠ βουτηγμένα στην κοκαΐνη.Σαν το σκυλί του πατσίνο στον Σημαδεμένο...Σεβασμός μονο για τα περήφανα Μαλι όπως και να χει!
(...απλά δε ξέρω να απαντήσω,δεν έχω άποψη,έχω δει 3 φορές από απόσταση κιόλας,τι να πω?)

 

[tasos malinoua]

έχω δει 3 φορές από απόσταση κιόλας,τι να πω?)

χχαχαχαχαχα
απο μακρια ειναι καλυτερα.γιατι;γιατι απο κοντα κινδυνευεις να τα ερωτευτεις..

 

[sea-mol]

Αυτά που λες δεν συμβιβάζονται, είναι στα όρια του Τρολ.
Να είναι φύλακας, αλλά να μην είναι κυριαρχικός και να μπορούν να τον αναλάβουν οι γείτονες όταν φεύγετε.
Και να βγαίνει μόνος του καταλήγοντας στο μπαλκόνι του γείτονα που μπορεί να βρίσκεται και μια φιλική οικογένεια με παιδιά πχ....
Ο σκύλος φύλακας είναι συγκεκριμένη δέσμευση. Εσύ το παρουσιάζεις "θέλω μια νάρκη που να μην την αγγίζει η γυναίκα μου μπας και σκάσει, και να έχει ροδάκια να κόβει βόλτες σε διπλανά σπίτια"....

 

[ZMR]

Καλως σας βρηκα σας ευχαριστω για τις απαντησεις .

1. κυριαρχικός σκύλος με ένστικτο φύλαξης σε χώρο που μοιράζονται 4 οικογένειες δε ξέρω κατά πόσο είναι καλή ιδέα.Οταν διαμορφώσει χαρακτήρα,ωριμάσει και παψει να ναι κουτάβι θα στε εσείς και οι άλλοι...Οπου και να ναι αυτοι,όποιοι και να ναι
3. οποιοδήποτε σκυλί με ένστικτο φύλαξης αργά ή γρήγορα θα προσπαθήσει να ανελιχθεί στην ιεραρχία,είτε αυτή αφορά τον στενό οικογενειακό κύκλο είτε τον ευρύτερο (=αρσενικό τσοπανόσκυλο).Μπορεί τα πράγματα να πάνε μια χαρά και να ξεκαθαρίσει αυτό σχεδόν αμέσως,μπορεί και όχι.Κανένας δε μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα από τη στιγμή που δε γνωρίζει τα άτομα και τους χαρακτήρες τους

Επομενως ολα τα σκυλια που εχουν ενστικτα φυλαξης ειναι εντονα κυριαρχικα και θα αμφισβητησουν την ιεραρχια ? Ακομα και το ντογκο που ειναι κυνηγοσκυλο ?

Τα dogo argentino ειναι κυνηγόσκυλα μεγάλου θηράματος. Δεν είναι φύλακες. Δεν μπορεί και δεν επιτρέπεται να δει τον άνθρωπο ως εισβολέα γιατί τότε θα μπει στο μυαλό του άνθρωπος=θήραμα και επειδή ακριβώς κλειδώνουν στο θήραμα μπορεί να έχουν ανυπολόγιστες επιπτώσεις. Ναι μπορεί να προστατέψει τους δικούς του, αλλά επειδή είναι δεμένο με την οικογένεια του... όχι επειδή είναι φύλακας.
Το να εκπαιδευτεί ντόγκο σε φύλαξη είναι σαν να ρίχνεις σπίρτο σε βενζίνη και να εύχεσαι να σβήσει.

Ναι το εχω καταλαβει αυτο . Στη βασικη θα εκπαιδευτει μονο γενικοτερα .Πρωτιστως σκυλο συντροφιας θα παρουμε.

αν για τα βελγκα εννοεις μαλινουα μην το σκεφτεσαι..και ναι @Chris K.A. κατι κανουν και αυτα μην τα βλεπεις μικρα χε χε.
αν περιμενεις να σου προτινουν κατι εγω θα ελεγα μαλλον ενα γπ.

Εννοω τα Γκρενενταλ .Εχω παρακολουθησει εκπαιδευση-συντηρηση ,ευρεση ανθρωπου σε συντριμια ,μεσα στο αεροδρομιο της ελευσινας απο τους διασωστες με μαλινουα το 2000 η 2001 . Εξαιρετικα σκυλια αλλα για εμπειρους χειριστες.

Αυτά που λες δεν συμβιβάζονται, είναι στα όρια του Τρολ.
Να είναι φύλακας, αλλά να μην είναι κυριαρχικός και να μπορούν να τον αναλάβουν οι γείτονες όταν φεύγετε.
Και να βγαίνει μόνος του καταλήγοντας στο μπαλκόνι του γείτονα που μπορεί να βρίσκεται και μια φιλική οικογένεια με παιδιά πχ....
Ο σκύλος φύλακας είναι συγκεκριμένη δέσμευση. Εσύ το παρουσιάζεις "θέλω μια νάρκη που να μην την αγγίζει η γυναίκα μου μπας και σκάσει, και να έχει ροδάκια να κόβει βόλτες σε διπλανά σπίτια"....

Δηλαδη φευγω τελειως απο την κατηγορια σκυλος φυλακας ?
Για να μην παρεξηγηθω οπως καταλαβαινετε δεν θα χτυπησω το χερι στο τραπεζι και θα πω ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΡΩ ΣΚΥΛΟ ΦΥΛΑΚΑ! Αν δεν κανουμε για φυλακα θα παρουμε απλα σκυλιτσα .

 

[sea-mol]

Αν δεν αποφασίσεις ότι κάποια πράγματα θα λειτουργήσουν αλλιώς, καλύτερα να μην πάρεις κατά την γνώμη μου.

 

[ghelly]

Γιατί θεωρείς ότι το ντόγκο δεν μπορεί να είναι κυριαρχικός σκύλος; Δεν είναι εύκολος σκύλος...
Το ότι είναι κυνηγόσκυλο δείχνει ότι το μυαλό του κολλάει στο θήραμα, λοκάρει...

 

[Chris K.A.]

Για το ντόγκο δε ξέρω-δεν απαντώ,αποφεύγω να απαντήσω σε κάτι που δεν ξέρω η που δε χωράει ερμηνείες.Γιαυτό όπως προείπα κατάλληλος να απαντήσει είναι κάποιος που έχει στην κατοχή του ντόγκο και γνωρίζει τα traits της φυλής

Οχι,δεν είναι όλα τα σκυλιά με εργασία τη φύλαξη έντονα κυριαρχικά.Ακόμα και στην ίδια γέννα ένα έμπειρο μάτι (ή όχι,αλλά σίγουρα ένα παρατηρητικό μάτι) μπορεί να διακρίνει μεγάλες διαφορές.Ομως οι πιθανότητες λένε πως κάποια στιγμή μεγαλώνοντας,ένα κουτάβι που θα "αντρέψει" ,θα δοκιμάσει να τεστάρει τα όρια,θα κάνει την επανάστασή του.Με τι ένταση θα εκδηλωθεί αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες,δεν είναι όμως για να τρομάζετε.Αυτό είναι κάτι που μπορείτε -όταν καταλήξετε στη φυλή- να συζητήσετε με τους εκτροφείς και να βρείτε τη χρυσή τομή

 

[GRDANE]

δυσκολα να παντρεψεις ολα αυτα που μας θετεις μαζι...
αν πιστευεις οτι το ημιαιμο τσοπανοσκυλο που ηδη υπαρχει αυτη τη στιγμη ειναι ενας καλος φυλακας και κυκλοφορει οπως θαθελες κι εσυ για τον δικο σου...
θα σου ελεγα να απευθυνθεις σε μια φιλοζωικη και να υιοθετησεις ένα μεγαλόσωμο κουτάβι....

σε αυτα που περιγραφεις προσωπικα ντογκο δεν θα εβαζα...

αλήθεια γιατί η σύζυγος δεν θα μπορέσει να επιβληθεί σε κυριαρχικό σκύλο?

 

[ZMR]

Αν δεν αποφασίσεις ότι κάποια πράγματα θα λειτουργήσουν αλλιώς, καλύτερα να μην πάρεις κατά την γνώμη μου.

Εννοεις το χιπυκο ολοι μαζι στην αυλη ε? Κοιτα καποια στιγμη καποιος απο εμας θα κανει το πρωτο παιδι και τοτε ο καθενας θα σηκωσει στα m2 που του αντιστοιχουν το φραχτη του .

δυσκολα να παντρεψεις ολα αυτα που μας θετεις μαζι...
αν πιστευεις οτι το ημιαιμο τσοπανοσκυλο που ηδη υπαρχει αυτη τη στιγμη ειναι ενας καλος φυλακας και κυκλοφορει οπως θαθελες κι εσυ για τον δικο σου...
θα σου ελεγα να απευθυνθεις σε μια φιλοζωικη και να υιοθετησεις ένα μεγαλόσωμο κουτάβι....

σε αυτα που περιγραφεις προσωπικα ντογκο δεν θα εβαζα...

αλήθεια γιατί η σύζυγος δεν θα μπορέσει να επιβληθεί σε κυριαρχικό σκύλο?

Δεν ειναι . Ειναι φοβικος και γαυγιζει τα παντα σχεδον αδιακοπα . Πριν τον μαζεψουν τα παιδια μαλλον ηταν δεμενος μονιμα εξω , σημαδι στον λαιμο που αργησε να βγαλει τριχες-δεν μασαει απο βροχη και χιονια.
Οταν συγκατοικησα με την συζυγο μου ειχα ενα αρσενικο pitbull 5 χρ.Μεχρι τοτε ειχε ερωτα μαζι της ηταν συνεχως κολλημενος πανω της .Οταν ηρθε σπιτι μετα απο απο λιγες μερες αλλαξε συμπεριφορα .Οχι τρομερα πραγματα .. κατουρημα στη θεση της κ στα παπουτσια της ,καθυστερηση η κ αρνηση εκτελεσης εντολης και εντονο βλεμμα.Μου ειχε κανει τα ιδια οταν ηταν περιπου 2 χρονων .Γενικα μεχρι εκει το πηγε λιγο παραπανω δουλεια και το ξεπερασαμε γρηγορα .Η μικρη πους μας ηρθε αργοτερα ηταν πολυ βολικη ,καμια προκληση ποτε ακομα και με τα ζωα(οι γατες πανε και τρωνε απο το ιδιο μπολακι και καμια φορα μαζευονται τοσες που ξενερωνει και φευγει).Και οι δυο ειμαστε απειροι σε δυναμικες φυλες αλλα η γυναικα μου ειναι και πραος ανθρωπος που αποφευγει τις αντιπαραθεσεις.Μαλλον μεσα στην εβδομαδα θα παω σε εκτροφεις και εκπαιδευτες να το κουβεντιασουμε.

 

[maria.nanou9494]

Καλησπερα και απο μενα. Αν θελετε να ακουσετε καξ την δικη μου γνωμη, ειναι δυσκολο α βρειτε εναν σκυλο πραγματικο φυλακα. Πρεπει να ειναι σκληρος σκηλος και να εχει καρδια. Οι περισσοτεροι πιστευουν πως επειδη ενα σκυλι γαβγιζει στον φραχτη φυλλαει κιολας. ΛΑΘΟΣ!!!! 99% μπαινεις του βαζεις φαγητο και φευγεις αρκει μονο να μην το φοβασαι! Καταρχας πρεπει να παρεις εναν ενηλικο σκυλο, να εχει ωριμασει και να εχει ολοκληρωμενο καρακτηρα! Το κουταβι ειναι παντα ρισκο. Και δευτερον το καλυτερο πιστευω πως ειναι ενα γερμανικκ ποιμενικο εργασιακο. Εχουν καρδια και μπορουν να βγαλουν πολυ καλη φυλαξη και ταυτοχρονα να λιωνουν για τον ιδιοκτητη τους. Ελπιζω να βοηθησα λιγακι.

 

[Chris K.A.]

Καλησπέρα Μαρία & καλωσήρθες!

- ψάχνει σκύλο με ένστικτο φύλαξης,όχι να κλειστεί σε ένα σπίτι με έναν έτοιμο σκύλο-κιλλερ που τσαμπουκαλεύεται και στον Γκοτζίλα και να περιμένει να μπουν μέσα Κολομβιανοί drug lords με καλάσνικοφ και χατζάρες για να μακελέψουν το σύμπαν

- ένα θέμα είναι αν κάνει φύλαξη ένα σκυλί που γκαρίζει στον φράκτη (που δεν κάνει),ένα άλλο είναι να μπεις στο χώρο του και να το ταΐσεις.Εκτός και αν εννοείς με κάποιο κομμάτι σου (όχι δικό σου συγκεκριμένα,γενικά μιλάω)

 

[tasos malinoua]

Καλησπέρα Μαρία & καλωσήρθες!

- ψάχνει σκύλο με ένστικτο φύλαξης,όχι να κλειστεί σε ένα σπίτι με έναν έτοιμο σκύλο-κιλλερ που τσαμπουκαλεύεται και στον Γκοτζίλα

- ένα θέμα είναι αν κάνει φύλαξη ένα σκυλί που γκαρίζει στον φράκτη (που δεν κάνει),

υπαρχουν και ενηλικοι σκυλοι που πωλουντε ετοιμοι παντως.ισως εννοει αυτο

πολοι εκαιδευτες αν στην αρχη λεν αυτο που λες και συμφωνω στο τελος καταληγουν τα σκλια να κανουν αυτο και να δαγκωνουν κιολας

 

[GRDANE]

και προτεινουμε εκπαιδευμενο σκυλο φυλαξης που θα βγαινει μονος του βολτα γι ατσισα σε κοινοχρηστη αυτλη με αλλα 4 σπιτια... και ν αμπορει να βρισκεται εξω κανενας γειτονας κεινη την ωρα?

 

[tasos malinoua]

ουτε καν εκπαιδευση φυλαξης υπο τετοιες συννθηκες
αλλα ξερω εγω τι μπορει να εννοει;;μια (ας πουμε) υποθεση εκανα

 

[GRDANE]

@tasos malinoua οκ εσενα σε καταλαβα αλλου πηγαινε...