Απλά, η Diesel... (ή, Φόρος Τιμής στους ήρωες του παρασκηνίου)...

[canis]

@takisft

Αυτή η δημοσίευση της σελίδας i-pet έχει συγκεντρώσει σε μόλις 12 ώρες περίπου 16.000 likes και περίπου 4.000 κοινοποιήσεις... λέγοντας αυτά που λέει, προσφέροντας αυτά που προσφέρει.

Θα βρεις, επίσης, δημοσιεύσεις με μία φωτογραφία κουταβιού και με "λεζάντα" "Δε μπορώ να μιλήσω, δες τα μάτια μου πόσο Σ' ΑΓΑΠΑΩ!!!" ή "ΘΑ ΣΕ ΑΓΑΠΩ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ!!!" να έχουν 5.000 likes και 2.000 κοινοποιήσεις (η λέξη "αγάπη" σε διάφορες μορφές και τόνους επικρατεί).

Η ίδια η σελίδα έχει 125.000 likes...

Ξέρεις κάποια σελίδα με ενημερωτικά άρθρα, με ουσιαστική πληροφορία, με χρήσιμες και καλόγουστες (σχετικό) δημοσιεύσεις με ανάλογη απήχηση; Εγώ, όχι.

Ο πίνακας "Πρέπει να έχω τον σκύλο μου δεμένο;", του dogforum.gr έχει 22 likes (άμα βγάλεις τα "δικά μας", ζήτημα να μένουν 10) και 15 κοινοποιήσεις εδώ και 24 ώρες περίπου. Ακόμα και μέσα στην σελίδα του dogforum.gr δες ποιες δημοσιεύσεις είναι πιο δημοφιλείς... Το άρθρο για το Ίδρυμα Κυνολογικών Ερευνών ή μια φωτογραφία με δύο σκυλάκια ντυμένα αποκριάτικα;

Ο κόσμος των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, ο κόσμος των διαδικτυακών κοινοτήτων, ο κόσμος του διαδικτύου... ο κόσμος γύρω μας.

Θα μπορούσαμε να κάνουμε, όχι απλά συζήτηση, μα διατριβές με αφορμή αυτά (αλλά και άλλα)... ας το αφήσουμε όμως ως έχει...

 

[yasemin]

Στελνεις ενα σκυλο με μοναδικο οπλο τις ικανοτητες του να δει αν υπαρχουν εκρηκτικα......οχι θα τους περιμεναν με σοκολατακια...
Ενας ακομη αδικος θανατος!
Λες και δεν εχει προχωρησει η τεχνολογια δεν υπαρχουν αλλα μεσα.

 

[stamatia]

Συμφωνώ με @yasemin ....κάτι σαν .."αν θα τσιμπήσουν στο δόλωμα" μου κάνει...

 

[canis]

@sea-mol

Το άλογο δεν είναι "ο καλύτερος συνεργάτης"; Χωρίς το άλογο πόσα σημεία του ανθρώπινου πολιτισμού θα είχαν μείνει πίσω;

Τα βοοειδή δεν είναι "ο καλύτερος συνεργάτης"; Γάλα, κρέας, μεταφορά, διασκέδαση, βοήθεια στις αγροτικές εργασίες δεν είναι σημαντικά;

Ακόμα και ο "ταπεινός" ποντικός ή αρουραίος του εργαστηρίου (που σαν είδος, κιόλας, δίχως την δική μας, άμεση και ηθελημένη, βοήθεια είναι διαδεδομένο σε όλο τον πλανήτη και ευημερεί).

Πολλά ζώα θα μπορούσαν να αναφερθούν, με ουσιαστική συνεισφορά, με "αυτοθυσία", που έδωσαν και δίνουν τα πάντα.

Ζώα εξίσου εύστροφα και ευφυή (κατά πολλούς, κάποια πολύ περισσότερο), εξίσου χρήσιμα (ίσως περισσότερο), εξίσου όμορφα (περί ορέξεως), εξίσου "καλά", εξίσου "στοργικά"...

 

[l.Kyveli]

Με αυτή την έννοια η Diesel είναι μια ηρωίδα για το είδος της, γιατί κάτι τέτοιοι σκύλοι μας θυμίζουν πόσο αναγκαίο είναι το είδος στην δική μας ζωή και εξέλιξη.....

Έτσι ακριβώς.
Είναι λίγο μάταιο να αναλύουμε ηθικά αυτό που έγινε. Η Diesel, και ο κάθε εκπληκτικός σκύλος τύπου Diesel, είναι μία ασπίδα για τους ανθρώπους αυτούς, κακά τα ψέμματα. Εϊναι ένας πολύτιμος σύντροφος, ίσως πιο πολύτιμος από έναν άνθρωπο, γιατί θα δώσει την ζωή της αδιαμαρτύρητα και θα σώσει , σε πολλές περιπτώσεις, τη δική τους. Αναλώσιμες ζωές; Ναι, αναμφισβήτητα. Όχι όμως όπως μπορεί να το φαντάζεται κάποιος ότι δεν έχουν αξία. Έχουν και παραέχουν. Και μόνο τα χρήματα που δίνονται για την απόκτηση, εκπαίδευση τους και θεραπεία τους αν κάτι συμβεί, το αποδυκνείει στους πιο..πραγματιστές..

( στη τελευταία επίσκεψη μου σε ορθοπεδικό ένα μάλι είχε χειρουργηθεί από την ΕΛ ΑΣ για ρήξη χιαστού, 30 ημέρες μετά είχε έρθει με τον άνθρωπο συνάδελφο της για έλεγχο στον γιατρό, αν βλέπατε την ανησυχία του ανθρώπου αυτού παρόλο που είχε πάει εξαιρετικά καλά το όλο χειρουργείο, μπορούσα μέχρι κι εγώ να το δω αυτό γιατί ο σκύλος μου με τίποτα δεν περπατούσε έτσι 1 μήνα μετά από αντίστοιχη επέμβαση, θα καταλαβαίνατε ότι το αναλώσιμο δεν είναι τόσο αναλώσιμο τελικά, το δέσιμο είναι μεγάλο και από τις δύο πλευρές).

 

[sea-mol]

@sea-mol

Το άλογο δεν είναι "ο καλύτερος συνεργάτης"; Χωρίς το άλογο πόσα σημεία του ανθρώπινου πολιτισμού θα είχαν μείνει πίσω;

Τα βοοειδή δεν είναι "ο καλύτερος συνεργάτης"; Γάλα, κρέας, μεταφορά, διασκέδαση, βοήθεια στις αγροτικές εργασίες δεν είναι σημαντικά;

Ακόμα και ο "ταπεινός" ποντικός ή αρουραίος του εργαστηρίου (που σαν είδος, κιόλας, δίχως την δική μας, άμεση και ηθελημένη, βοήθεια είναι διαδεδομένο σε όλο τον πλανήτη και ευημερεί).

Πολλά ζώα θα μπορούσαν να αναφερθούν, με ουσιαστική συνεισφορά, με "αυτοθυσία", που έδωσαν και δίνουν τα πάντα.

Ζώα εξίσου εύστροφα και ευφυή (κατά πολλούς, κάποια πολλοί περισσότερο), εξίσου χρήσιμα (ίσως περισσότερο), εξίσου όμορφα (περί ορέξεως), εξίσου "καλά", εξίσου "στοργικά"...

Όχι.
Κανένα από αυτά που ανέφερες δεν προσφέρουν στον άνθρωπο τα ένστικτά τους για να κάνει καλύτερα την δουλειά του, αλλά μόνο το σώμα τους. Πάνε πιο κοντά στην δουλεία δηλαδή.

 

[betty coltrane]

Η πρωτη μου αντιδραση ηταν οκ εκανε τη δουλεια της. Ομως διαβαζω οτι μπηκε πρωτη στο διαμερισμα για να αξιολογησει (; ) την κατασταση!; Καναρινι σε ορυχειο δλδ.

 

[aliki_s]

Ειλικρινά σκέφτομαι τον χειριστή της.. Έδωσε την εντολή να μπει μέσα ξέροντας οτι μάλλον δε θα έχει καλη εξέλιξη.... τι να πω

 

[manolo]

Συμφωνώ με το τελευταίο μήνυμα της @l.Kyveli
Επειδή έχω πρόσβαση σε χώρο που εκπαιδευονται τέτοια σκυλιά και έχω συζητήσει με άτομα που συμβιωνουν μαζί τους, τα βλέπουν ως φίλους και συνεργάτες και όχι ως κάτι αναλωσιμο.
Οταν χάνουν έναν σκύλο νιώθουν σαν να έχασαν έναν ανθρωπο φίλο και συνάδελφο τους (αν όχι στο 100% σε μεγάλο βαθμο).
Όπως και να χει αυτά τα σκυλιά είναι εργασίας απλά η εργασία που εκτελούν έχει μεγαλύτερο βαθμό επικινδυνοτητας σε σχέση με άλλα σκυλιά εργασίας. Ότι συμβαίνει και με τους ανθρώπους.
Το ιδανικό θα ήταν να ζούσαμε σε έναν κόσμο χωρίς πολέμους και την ανάγκη εκτέλεσης τέτοιων εργασιών.

 

[canis]

@sea-mol

Έχω την άποψη ότι δεν υπάρχει διαφορά ούτε σε αυτό το επίπεδο, μια που η αγελάδα του κτηνοτρόφου δεν έχει καμία σχέση με ένα θηλυκό Αφρικανικό βούβαλο, το ίδιο και με τα άλογα και τις ποικίλες φυλές σε σχέση με άγρια άλογα... Τέλος πάντων, δε θέλω να συνεχίσω στο θέμα. Είμαι και off topic (off season, offside και λοιπά).

 

[stamatia]

Δεν διαφωνώ σε κάποια από αυτά που λέτε...αλλά υπάρχει γενικά και μια αντίφαση ....ασπίδα (προφύλαξης) και σύντροφος στο μυαλό μου δεν πολυπάνε και μαζί.
Δεν αμφιβάλλω ότι προφανώς δένονται σε μεγάλο βαθμό με τα σκυλιά τους οι χειριστές ...αλλά στο τέλος στη κρίσιμη στιγμή το σκυλί καταλήγει στη θέση του δλδ σε ένα εργαλείο.

 

[manolo]

@stamatia δυστυχώς αντιφάσεις υπάρχουν σε πολλά πράγματα στην ζωή μας.
Δεν νομίζω πως έχουν το ρόλο της ασπίδας. Ίσως κατά μία έννοια τον έχουν αλλά δεν νομίζω πως αυτός είναι ο σκοπός. πάνε να εκτελέσουν μια εργασία με επιτυχία και η εργασία έχει επιτυχία μόνο όταν επιτευχθεί η εργασία και ο σκύλος επιστρέψει.

Σκέψου αντίστοιχο παράδειγμα αλλά στην θέση του σκύλου είναι άνθρωπος που εξουδετερωνει νάρκες σε ναρκοπεδια. Δεν πάει με σκοπό να σκάσει η νάρκη πάνω του αλλά να την εξουδετέρωσει.
για να μην παρεξηγηθώ ξαναλέω πως δεν συμφωνώ και δεν μου αρέσει όλο αυτό και δεν θα πρεπε να υπάρχει ανάγκη για τέτοιου είδους "εργασιες" απλά έγραψα αυτό που έχω δει ότι ισχύει στην πράξη και όχι απλά ακούσα.

 

[kostillos]

Σε καταστάσεις πολέμου δεν χωρούν συναισθηματισμοί !

Στο στρατό κατά την εκπαίδευση των χημικών όπλων, αφού είδαμε τα διάφορα μπουκαλάκια, αντίδοτα, μάσκες, ρούχα κτλ, μας ρωτάει ο εκπαιδευτής : είστε λοιπόν στο πεδίο μάχης, σας έχουν ρίξει χημικά, έχει περάσει η ώρα, κάνετε έλεγχο για το εάν έχει περάσει ο κίνδυνος, τα αποτελέσματα είναι οκ, τι κάνετε?
Όλοι απαντήσαμε ότι δίνουμε εντολή παύσης συναγερμού κι εντολή να βγουν οι μάσκες!
Λάθος απάντηση!
Η σωστή ενέργεια είναι ότι λέμε στον πιο "αδύναμο" φαντάρο να βγάλει τη μάσκα κι αφού βεβαιωθούμε ότι δεν έχει πάθει τίποτα, λέμε και στους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο!
Τι σχέση έχει ο "αδύναμος" φαντάρος με τη Diesel?
Και οι δυο εκτελούν εντολές χωρίς να ξέρουν τι μπορεί να τους συμβεί αν τα πράγματα δεν πάνε καλά (ναι ναι , ούτε ο φαντάρος ξέρει ότι βγάζοντας τη μάσκα μπορεί και να πεθάνει...)
Ποια η βασική διαφορά τους?
Ότι εάν ήξεραν τι θα τους συμβεί στην περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε καλά, ο "αδύναμος" φαντάρος δεν θα εκτελούσε τη διαταγή, ενώ η Diesel θα την εκτελούσε

 

[stamatia]

@manolo ..αν το συζητήσουμε θεωρητικά ο άνθρωπος επιλέγει να εξουδετερώσει τις νάρκες.....αν μπορούσε ο σκύλος να επιλέξει και να μιλήσει μπορεί να έλεγε : μπα..και γιατί να πάω εγώ πρώτος αφεντικό και να μην πας εσύ ?
Πάνε να εκτελέσουν μια εργασία...που εμείς αποφασίσαμε, ότι πρέπει να την εκτελούν.
Εκπαιδεύονται για μια εργασία ...που εμείς αποφασίσαμε ότι πρέπει να εκτελούν και
Σκοτώνονται για μια εργασία ...που εμείς αποφασίσαμε ότι πρέπει να εκτελούν.

Αλλά συζητάμε θεωρητικά ...

 

[stamatia]

Η σωστή ενέργεια είναι ότι λέμε στον πιο "αδύναμο" φαντάρο να βγάλει τη μάσκα κι αφού βεβαιωθούμε ότι δεν έχει πάθει τίποτα, λέμε και στους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο!

...μάλιστα....

 

[ICE]

Η πραγματικότητα είναι πολύ απλή και γνωστή: Ο σκύλος χρησιμοποιείται απο τους ανθρώπους. Οι τύποι ''χρήσης'' είναι πολύ και διάφοροι αλλά η ουσία δεν αλλάζει.

Τώρα στο τραγικό συμβάν ο σκύλος έκανε αυτό για το οποίο προορίζονταν σύμφωνα με τον τύπο ''χρήσης'' του. Σε άπειρες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις το θύμα(που χρησιμοποιείται πάλι) είναι άνθρωπος, και εκείνος τρώει μια σφαίρα ή διαμελίζεται απο μια έκρηξη, και εκείνος πιθανόν εκτελεί μια υπηρεσία, μια εργασία, ή μάχεται σε έναν πόλεμο που άλλοι αποφάσισαν για την πατρίδα, την σημαία, την θρησκεία, κλπ...

''Εκρήξεις'' φιλοζωίας είναι απλά όπως είπε και ο @canis ''να χαμε να λέγαμε'' και γενικά να ''πουλάμε'' ότι νομίζει ο καθένας ότι πρέπει να πουλήσει στον ηλεκτρονικό περίγυρο του για να ικανοποιήσει ή να ικανοποιηθεί: Ο φιλόζωος φιλοζωία, ο κυνόφιλος κυνοφιλία, ο ευαίσθητος ευαισθησία, κοκ...Ο άλλος τραβάει βιντεάκια όταν σώζει γάτες και τα ανεβάζει στο facebook.

''Σημεία'' των καιρών, Eικόνα-Λεζάντα-Ταύτιση...

 

[betty coltrane]

Η απορία/ένσταση μου δεν ειναι ακριβώς φιλοζωική. Σε αυτόν τον σκύλο εχουν ξοδέψει πολύ χρόνο και χρήμα. Η συγκεκριμένη χρήση του μου κάνει λίγο σπατάλη. Σπατάλη ενος, φανταζομαι, πολυ ικανού σκύλου.

 

[johnk]

1) Σε καταστάσεις πολέμου δεν χωρούν συναισθηματισμοί !

2) Ποια η βασική διαφορά τους?
Ότι εάν ήξεραν τι θα τους συμβεί στην περίπτωση που τα πράγματα δεν πάνε καλά, ο "αδύναμος" φαντάρος δεν θα εκτελούσε τη διαταγή, ενώ η Diesel θα την εκτελούσε

1) Αυτό ακριβώς το σημείο είναι που οι περισσότεροι φιλόζωοι (και, ενδεχομένως, κατά τεκμήριο καλοί άνθρωποι) παρανοούν, δικαίως ή αδίκως:
Όχι μόνο δεν χωρούν συναισθηματισμοί στον πόλεμο (ιδίως την ώρα μηδέν - της μάχης), αλλά απαγορεύονται από το (στρατιωτικό) νόμο...
Σίγουρα οι συναισθηματισμοί χωρούν (και επιβάλλονται, για να παραμένουμε "άνθρωποι") πριν και μετά... εκεί, στο "πριν", ή στο "μετά", έχουν γραφτεί και κορυφαία συγγραφικά ή ποιητικά έργα... αλλά, ποτέ την ώρα μηδέν.
Και η Γαλλία (υπενθυμίζω) βρίσκεται σε στρατιωτικό νόμο...

2) Έχεις δίκιο, αλλά ας προσπαθήσω να "ακριβολογήσω" λιγάκι:
Η Diesel (αυτό είναι και ο ορισμός του εκπαιδευμένου σκυλιού) θα την εκτελούσε, έτσι κι αλλιώς... αλλά και ΕΠΕΙΔΗ δε θα ήξερε τις ενδεχόμενες μοιραίες επιπτώσεις... και, με αυτή την έννοια, έχουμε γράψει πολλές φορές "εδώ μέσα" ότι οι σκύλοι είναι "αθάνατοι"...
Ο φαντάρος, επίσης (δυνατός ή αδύνατος - αλλά της ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ μονάδας), ας μην ξεχνάμε ότι θα εκτελούσε τη διαταγή και αυτός... γιατί αλλιώς (σε τέτοιες περιστάσεις), ο επικεφαλής του θα τον εκτελούσε με το ίδιο του το πιστόλι, μην έχεις καμία αμφιβολία...

Βέβαια, μιλώντας για το "σκηνικό" της συγκεκριμένης επίθεσης... να ομολογήσω την αμαρτία μου, ζητώντας συγγνώμη από το Θεό (και τους ανθρώπους που ανήκαν στη συγκεκριμένη μονάδα):
Όσο το σκέφτομαι, έχω την φρικτή υποψία ότι η Diesel ΔΕΝ "διατάχθηκε" να μπει πρώτη και να βρει αν υπάρχουν εκρηκτικά...
ΑΛΛΑ "διατάχτηκε" να μπει πρώτη, για να δουν αστραπιαία τα μέλη της μονάδας, από που ακριβώς έρχονται οι σφαίρες που θα την σκότωναν...
Υποψιάζομαι, δηλαδή, ότι ήταν το δόλωμα, το ζωντανό lazer, το "τροχιοδεικτικό"... και αυτή η σκέψη "έρχεται και δένει" με την ηλικία της... λίγο πριν τη σύνταξη...

Άστα να πάνε...

 

[George A]

Η χρησιμότητα των εκπαιδευμένων σκύλων του στρατού και της αστυνομίας για ανακάλυψη εκρηκτικών και επίθεση κατα εντολή είναι αδιαμφισβήτητη. Έχει αποδειχθεί πολλές φορές και είναι σίγουρο οτι έχει σώσει πολλές ζωές. Συνήθως σώζει ζωές αστυνομικών αλλά και πολιτών. Το να προσπαθούμε να ακυρώσουμε την προσφορά τους με δακρύβρεχτα κειμενάκια "αναλώσιμοι" κλπ δε λέει. Με αυτήν την έννοια και ποιός δεν είναι αναλώσιμος? Ο αστυνομικός? ο στρατιώτης? Όλοι έχουν μια δουλειά να κάνουνε, το ίδιο και ο σκύλος.

 

[manolo]

@manolo ..αν το συζητήσουμε θεωρητικά ο άνθρωπος επιλέγει να εξουδετερώσει τις νάρκες.....αν μπορούσε ο σκύλος να επιλέξει και να μιλήσει μπορεί να έλεγε : μπα..και γιατί να πάω εγώ πρώτος αφεντικό και να μην πας εσύ ?.

Αυτό το λες γιατί δεν έχεις πάει στρατό. Αν είχες πάει θα έβλεπες ότι δεν ισχύει.

@ICE και @johnk Με καλύπτουν στα πιο κάτω μηνύματα.