Δεν εχω λόγια...

[Yorkaddict]

Όπως παρατήρησε και ο @takisft , περισσότερο στον άνθρωπο αναφερόμουν και στο πως πλάθει δικαιολογίες και άλλοθι στο μυαλό του ώστε να μπορεί να "πορεύεται" ελεύθερος από ενοχές και ευθύνες κάνοντας αυτά που "γουστάρει".

Ναι...
Βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και όλα καλά.

"Σχεδόν όλοι" που αφήνουν τα σκυλιά τους ελεύθερα σε δάση και βουνά ή όπου αλλού υπάρχει φύση, απλά είναι "άτυχοι" αν ο σκύλος τους πιάσει το οτιδήποτε...
Αν όμως γνωρίζεις τα ένστικτά τους και το κάνεις, τότε δεν είναι ατυχία, είναι "λάθος νοοτροπία".
χμ
Οι υπόλοιποι ή "οι άτυχοι" ας εξακολουθήσουν να το κάνουν δηλαδή;

 

[epial]

Ναι! Κάποιο ρίσκο το αξιολογείς και το παίρνεις πάντα στη ζωή!
Αλλιώς δεν θα αφήναμε ποτέ τα παιδιά μας να πανε στο σχολείο, να βγάλουν δίπλωμα οδήγησης κλπ...

 

[kasi]

Τα παιδια μας μπορουν να βγαλουν διπλωμα οδηγησης μετα την ενηλικιωση τους, ειναι δικη τους αποφαση και εχουν λογικη και μπορουν να κρινουν. Πριν ομως οι γονεις φροντιζουν για μια σωστη οδικη παιδεια κτλ...

 

[epial]

Μετά την ενηλικίωση μεν, κατά πλειοψηφία με δικά μας χρήματα δε!

 

[betty coltrane]

Ναι! Κάποιο ρίσκο το αξιολογείς και το παίρνεις πάντα στη ζωή!
Αλλιώς δεν θα αφήναμε ποτέ τα παιδιά μας να πανε στο σχολείο, να βγάλουν δίπλωμα οδήγησης κλπ...

Συμφωνω με το πρωτο μερος. Το δευτερο είναι αστοχο κατα τη γνωμη μου γιατι τα παιδια τα προετοιμαζεις για την ενηλικη ζωη. Λαθος παραδειγμα νομιζω.

 

[ghelly]

Δυο τινά εντελώς απλοϊκά:
1) Υπάρχει το "γνωρίζω το ενδεχόμενο να συμβεί κάτι και το αποδέχομαι ως πιθανό"
2) Υπάρχει το "γνωρίζω το ενδεχόμενο να συμβεί κάτι αλλά δεν θεωρώ πιθανό να συμβεί" και

Η διαφορά είναι ότι το πρώτο είναι δόλος, το δεύτερο αμέλεια....
Κάπου εντάσσεται η κάθε συμπεριφορά που καταλήγει σε ατύχημα...αλλά καθοριστικός παράγοντας είναι η νοοτροπία που μας διακατέχει κατά την έκθεση στον κίνδυνο.
Κανείς δεν έχει προσωπικά με την κοπέλα... με την νοοτροπία της είναι το πρόβλημα όπως είπε ο @sea-mol

 

[Yorkaddict]

Ωραία λοιπόν...
Και η κοπελιά πήρε τα ρίσκα της.
Ποια η διαφορά από το χ,ψ που αφήνει τα καμάρια του ελεύθερα να κάνουν ό,τι τους επιβάλλουν τα ένστικτά τους;

Οτι ο ένας γνωρίζει και κρύβει δόλο, ενώ ο άλλος είναι άσχετος και αμελής;

 

[epial]

Τι ακριβως προτεινεις; (γενικα και όχι ειδικά)
Δεν λυνουμε το σκυλι επ ουδενί και εφ όρου ζωής σε μη περιφραγμενο και πλήρως ελεγχόμενο χώρο μπας και;

 

[kasi]

Δεν πιστευω οτι εγινε σκοπιμα το συμβαν. Πιστευω ηταν απο αμελεια ή αφελεια. Δεν πιστευω οτι δεν αγαπα τα σκυλια της και τα σκυλια ολου του κοσμου, αλλωστε νομιζω οτι για αυτο εβγαλε την ανακοινωση, για να εχουν οι υπολοιποι το νου τους και να μην επαναληφθει. Η ενασχοληση της και μονο αποκλειστικα με τον χωρο του σκυλου , εκπαιδευση, εκτροφη, εργασια η οτιδηποτε αλλο.. αποδεικνυει ανθρωπο που αγαπα τα ζωα. (Τωρα αν βαφει το σκυλακι της μωβ ροζ, ποσως με ενδιαφερει απο την στιγμη που οι σκυλοι της ειναι σε αριστη κατασταση)
Δυστυχως το τι εγινε ηταν ΛΑΘΟΣ! το αν εχει πραξει κανεις αναλογα ειναι παλι ΛΑΘΟΣ και δεν δικαιολογει καμια κατασταση.
Το να κοιταμε χαρτες, ορια και που ειναι δρυμος η οχι παλι δεν δικαιολογει το ΛΑΘΟΣ .
Και βεβαια οι κυνηγοι βγαζουν τα σκυλια τους βολτα. αν δεν θελουν αν χασουν τον σκυλο τους του φορανε λουρι, τι να κανουμε τωρα.. να δικιαιλογησουμε κατι λαθος για να δικαιολογησουμε και δικες μας πραξεις ισως?
και εγω εχω κανει την ιδια μλκια.. δεν θα δικαιολογησω την κοπελα για να βγω εγω λαδι και να πω , αυτος ειναι ο σκυλος μου, τι να κανουμε τωρα... οχι! ναι τον λυνω τον σκυλο μου εκει που λιγοστευουν οι πιθανοτητες. Ειδικα ο αρσενικος που γυρναει ,δε σταματαει, δεν λυνεται εκει που μπορει να παιζουν ελευθερα ζωα που δεν φταινε σε τιποτα και σε μερος που αν φυγει δεν θα μπορω να μπω να τον πιασω.

Σχετικα με την νοοτροπια τωρα.. υπηρξαν κακως κειμενα ..
Θεωρω οτι οταν κανουμε κατι σωστο/καλο δεν το κανουμε για να ενυπωσιασουμε τον εαυτο μας, αλλα το καλο πρεπει να εχει αντικτυπο και επιρροη γυρω, το ιδιο και το κακο. Αν εγω ημουν ενας ανεγκεφαλος με dogo argentino πολυ πιθανον να πηγαινα να αμολυσω την επομενη μερα τον σκυλο μου διαβαζοντας αυτο το ποστ, για να εκτονωθει το καμαρι μου...
Επισης νομιζω πως (ευτυχως) δεν ηταν αγριογουρουνο γιατι θα κλαιγαμε τα σκυλια της κοπελας, αρα δυστυχως ηταν αλλο ζωο που ελπιζω να ζει τωρα που μιλαμε.

 

[ghelly]

@epial αν αναφέρεσαι σε εμένα.... το σκυλί δεν το λύνω ουτε στην περίφραξη του σπιτιού μου αν δεν βεβαιωθώ πρώτα οτι δεν κυκλοφορεί γάτα.
Και ας μου πει κάποιος ότι το καταπιέζω ή το κακοποιώ κλπ. Το προτιμώ να ειναι αρτιμελές από το να το τρέχω για ράμματα, επειδή "ε σκυλί, είναι.... ας τρέξει λυτό στη φύση".

 

[east49]

@epial
Υπαρχει στην ζωη αυτο που λεμε δυνατοτητα κ πιθανοτητα.
Εκτος πληρως ελεγχομενου περιφραγμενου χωρου ειναι δυνατον να γινει η στραβη.
Το ποσο πιθανο εξαρταται απο το μερος την ωρα κ τον ιδιο το σκυλο.
Νομιζω οτι υπαρχουν μερη ανα την Ελλαδα, οπου ο καθενας μας θα μπορουσε να αφησει το σκυλο του (τυπικα παρανομως) ελευθερο, μεχρι κ ο @johnk τον ακατανομαστο, μιας κ ειναι δυνατο αλλα πραγματικα απιθανο να συμβει το οτιδηποτε.....

Το θεμα ειναι ο εκαστοτε ιδιοκτητης γνωριζοντας τις ιδιαιτεροτητες του σκυλου του να ζυγισει το παραπανω κ αναλογως να παρει τα ρισκα του, που μετα μπορει να τον καθιστουν κ υπολογο.......

 

[canis]

@Yorkaddict

Δεν κατάλαβα αν με ρωτάς κάτι στο μήνυμα που έχεις παραθέσει ένα δικό μου απόσπασμα. Αν θες το επαναδιατυπώνεις κάπως διαφορετικά για να το καταλάβω και αν μπορώ να απαντήσω.

Ευχαριστώ!

 

[epial]

@epial αν αναφέρεσαι σε εμένα....

Οχι δεν αναφερόμουν σε σένα, αλλά καλόδεκτη κι εσύ!
Όταν δεν κάνω quote, αναφέρομαι στο ακριβώς άνωθέν μου ποστ!

 

[Yorkaddict]

Δεν προτείνω τίποτα Γιάννη.
Ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει.

Απλά μου φαίνεται "κάπως" να τα βάζουμε με μια νοοτροπία, την ίδια ώρα που "σχεδόν όλοι" - όπως λέτε - κάνουν ακριβώς τα ίδια με μοναδική διαφορά κατ'εμέ οτι δεν έχουν επίγνωση κινδύνου.
Απαλλάσσονται δηλαδή όλοι οι υπόλοιποι λόγω άγνοιας;

Συγνώμη αλλά για μένα δεν είναι έτσι.

@canis στο πρώτο σκέλος του μηνύματός μου συμφώνησα με αυτά που έγραψες, έστω με τον δικό μου τρόπο, για αυτό και έκανα quote.
Το υπόλοιπο αφορούσε γενικές σκέψεις μου.

 

[epial]

@epial
Υπαρχει στην ζωη αυτο που λεμε δυνατοτητα κ πιθανοτητα.
Εκτος πληρως ελεγχομενου περιφραγμενου χωρου ειναι δυνατον να γινει η στραβη.
Το ποσο πιθανο εξαρταται απο το μερος την ωρα κ τον ιδιο το σκυλο.
Νομιζω οτι υπαρχουν μερη ανα την Ελλαδα, οπου ο καθενας μας θα μπορουσε να αφησει το σκυλο του (τυπικα παρανομως) ελευθερο, μεχρι κ ο @johnk τον ακατανομαστο, μιας κ ειναι δυνατο αλλα πραγματικα απιθανο να συμβει το οτιδηποτε.....

Το θεμα ειναι ο εκαστοτε ιδιοκτητης γνωριζοντας τις ιδιαιτεροτητες του σκυλου του να ζυγισει το παραπανω κ αναλογως να παρει τα ρισκα του, που μετα μπορει να τον καθιστουν κ υπολογο.......

Δεν διαφωνώ πουθενα, αλλά αντιθέτως συμφωνώ απολύτως!
Αξιολογεις και παίρνεις ή όχι το ρίσκο! Και φυσικα υφιστασαι και αναλαμβανεις τις συνεπειες εφ όσον προκύψουν. (αλλα έτσι είναι σχεδόν τα πάντα στη ζωή)
Η ένστασή μου και εκεί που εστιάζω, είναι στο συνεχώς και μόνιμα δεμένος γιατί μπορεί να συμβεί καπου, καπως, κάποτε κάτι!

Εκτός κι αν και αυτοί που τον θέλουν μόνιμα δεμένο, (γιατί μπορεί να...) δεν έχουν λύσει το σκύλο τους να κάνει μπάνιο λυτός και τον έχουν και εκεί με οδηγό!
Οι φωτογραφίες όμως άλλα μου λένε!

 

[betty coltrane]

Προσωπικα με το σκυλο παω λιγο ψαχουλευτα. Αφήνω λιγο να δω μεχρι που με παιρνει και παει λεγοντας. Αγνοια κινδυνου; Αμελεια; Δεν ξερω. Αλλα δεν μπορω να φανταστώ οτι ο σκυλος μου θα ναι μονιμως δεμενος.

Αυτο που με ενοχλησε στην αναρτηση ειναι οτι η κοπελα καμαρωνε και κυριως ενω δεν εχει ιδεα τι ακριβως συνεβη! Εγω, αντιθετως, θα εχανα σιγουρα για λιγο τον υπνο μου.

 

[HolywoodBrn]

@epial είναι σα να φοράς ή όχι ζώνη. Μπορεί το τρακάρισμα να γίνει με τέτοιο τρόπο που και ζώνη να φοράς θα πας ταξίδι. Όμως μειώνεις σε αρκετά μεγάλο ποσοστό την πιθανότητα. Δυστυχώς ΔΕΝ μπορούμε να τα ελέγχουμε όλα..ίσως και καλύτερα δηλαδή αλλιώς δε θα εκτιμούσαμε και την αξία τους. Αλλά μέχρι εκεί που μπορούμε και σε λογικά πάντα πλαίσια..δεν θα πρεπε να το κάνουμε;

 

[epial]

Και αν φοράς ζώνη έξι σημείων, κράνος και έχεις στο αυτοκίνητο ρολ μπαρς ακόμα καλύτερα!
Αλλα δεν το κανουμε!
Αν δεν μπαίνεις σε αυτοκίνητο δε είναι ασφαλέστερα!
Αν δεν κυκλοφορείς δε είναι ασφαλέστατα! Κλπ κλπ

Ποια είναι τα λογικά πλαίσια; Αξιολόγηση ρίσκου δεν είναι κι αυτά;

 

[HolywoodBrn]

μα σου είπα. ΔΕΝ μπορούμε να τα ελέγχουμε όλα. Και έχουμε την τάση να θέλουμε να το κάνουμε. Λίγο η πρόοδος της τεχνολογίας, λίγο η εύκολη πρόσβαση σε αμέτρητες πηγές πληροφόρησης, καμιά φορά "χτίζουν" την ψευδαίσθηση ότι μπορούμε να έχουμε τον πλήρη έλεγχο των πάντων. Εκεί μπαίνουν λοιπόν τα λογικά πλαίσια. Βάλε ζώνη just in case - μη φτιάξεις αμάξι - κλουβί χαλάρωσε.

Απο τα δικά μου τα σκυλιά, τα 2 που πέρασαν απο τη ζωή μου δεν κουνιόντουσαν απο δίπλα μου. Η μικρή όμως ξέρω ότι θα την κάνει τη χαζομάρα της. Και την έκανε και εξαφανίστηκε και ζήσαμε όλοι έναν εφιάλτη. Ποιος έφταιγε; Ο σκύλος; αι ντοντ θινκ σοου..άρα ας τα μετρήσει ο καθένας και ας αποφασίσει ποιο είναι το καλύτερο. Άλλωστε όλοι εδω το καλύτερο θέλουμε για το σκύλο μας...υποθέτω.

 

[Yorkaddict]

Οταν επιλέγουμε έναν ζωντανό οργανισμό που καθοδηγείται από ένστικτα που ΕΜΕΙΣ σαν είδος επιλέξαμε, έχουμε υποχρέωση να λάβουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα.
Οχι μόνο για την δική του ακεραιότητα (επιτέλους ας μην είμαστε παρτάκιδες) αλλά για το περιβάλλον που θα αλληλεπιδράσει.
Πόσο μάλλον όταν θέλουμε την τάδε ή δείνα φυλή με τις χ ή ψ ιδιαιτερότητες.
Που αν μη τι άλλο έχουμε υποχρέωση να μάθουμε ποιες είναι.
Το τι θα κάνει λοιπόν και πως θα του την βαρέσει, δεν μπορούμε να το προβλέψουμε, όταν αλωνίζει μόνος. Μπορεί τώρα να είναι κουλ και ψύχραιμος και σε κλάσματα δευτερολέπτου αυτό να αλλάξει.
Γιατί πρέπει να πάθουμε για να μάθουμε;
ή μήπως και εδώ ισχύει το κλασσικό "δεν θα συμβεί σε μένα";