Γίνεται, πως δε γίνεται. Καφενείο είναι, μια χαρά σφαζόμαστε. Αλλά σαν κλασσικοί Έλληνες, τα ξαναβρίσκουμε, τσουγκράμε το ποτηράκι με το τσίπουρο και πάμε παρακάτω.
- Status
η εννοια της καθαροαιμιας
δεν εχει να κανει με το κατα ποσο ενα σκυλι είναι η δεν ειναι η συγκεκριμμενη φυλη και σε τι ποσοστο η οχι
η εννοια της καθαροαιμιας υπεισερχεται καθαρα και μονο στην οργανωμενη κυνοφιλια οπου κρατειται αρχειο με το γενεαλογιο των σκυλων ακριβως για να γινει πολυ πιο ευκολη η ευρεση της πληροφοριας για τον καθε εκτροφεα...
αυτη διαπιστωνεται απο την υπαρξη επισημου γενεαλογιου στον αντιστοιχο κυνολογικο ομιλο της καθε χωρας στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο ΚΟΕ ( κυνολογικος ομιλος ελλαδος)
αρα εξ ορισμου και μονο καθαροαιμο ειναι μονο το σκυλι που εχει πεντιγκρι κι οχι εκεινο που δεν εχει ακομα κι αν προερχεται απο γονεις που ειχαν πεντιγκρι αλλα για τον αλφα η βηττα λογο δεν εβγαλαν τα κουταβια, τα συγκεκριμμενα κουταβια δεν θεωρουνται καθαροαιμα...
ελπιζω να ειναι κατανοητο
δεν εχει να κανει με το κατα ποσο ενα σκυλι είναι η δεν ειναι η συγκεκριμμενη φυλη και σε τι ποσοστο η οχι
η εννοια της καθαροαιμιας υπεισερχεται καθαρα και μονο στην οργανωμενη κυνοφιλια οπου κρατειται αρχειο με το γενεαλογιο των σκυλων ακριβως για να γινει πολυ πιο ευκολη η ευρεση της πληροφοριας για τον καθε εκτροφεα...
αυτη διαπιστωνεται απο την υπαρξη επισημου γενεαλογιου στον αντιστοιχο κυνολογικο ομιλο της καθε χωρας στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο ΚΟΕ ( κυνολογικος ομιλος ελλαδος)
αρα εξ ορισμου και μονο καθαροαιμο ειναι μονο το σκυλι που εχει πεντιγκρι κι οχι εκεινο που δεν εχει ακομα κι αν προερχεται απο γονεις που ειχαν πεντιγκρι αλλα για τον αλφα η βηττα λογο δεν εβγαλαν τα κουταβια, τα συγκεκριμμενα κουταβια δεν θεωρουνται καθαροαιμα...
ελπιζω να ειναι κατανοητο
Απολυτως κατανοητο..να το θεσω αλλιως το ερωτημα.Ενα σκυλι ιδιωτη χωρις ονομασια καθαροαιμο κλπ..δεν μπορει εστω κ κατα τυχη να ειναι το ιδιο με ενος εκτροφεα σε θεματα υγειας..μορφολογιας κλπ..κλπ?Μια Πρεσα καναριτσα ιδιωτη με μια πρεσα καναριτσα εκτροφεα..το τονιζω απο τυχη..δεν μπορει να ειναι ακριβως το ιδιο ζωο?
να σου απαντησω σε τιο ποσοστο μπορει αυτο να συμβει?
διαβασε ξανα την αναπαραγωγη και την διαφορα της με την επιλεκτικη εκτροφη κι απαντησε μου εσυ ποσο πιθανο ειναι να βγουν ιδια...
οχι δεν αποκλειεται ομως......
διαβασε ξανα την αναπαραγωγη και την διαφορα της με την επιλεκτικη εκτροφη κι απαντησε μου εσυ ποσο πιθανο ειναι να βγουν ιδια...
οχι δεν αποκλειεται ομως......
Ακριβώς το ίδιο ζώο δεν είναι δυνατόν να είναι. Κάθε οργανισμός είναι το σύνολο μιας αλληλουχιας γονιδίων συν τις εμπειρίες του. Δεν ξέρω αν στα σκυλιά μπορεί να υπάρξουν δύο έμβρυα σε έναν σάκο, όπως στους ανθρώπους. Στους ανθρώπους τότε είναι δυο άνθρωποι ακριβώς ίδιοι. Ή... Μια στιγμή.. Είναι; Όχι δεν είναι. Ακόμα και τα δίδυμα διαφέρουν σε χαρακτήρα και κάποιες φορές και σε υγεία, π.χ. αλλεργικες αντιδράσεις. Η επιλεκτική εκτροφή βγάζει ζώα με κοινά χαρακτηριστικά, αλλά δεν είναι καλούπι. Μακάρι να ήταν. Θα βρισκαμε τη συνταγή και θα φτιαχναμε τον τέλειο σκύλο, γάτα, αγελάδα, πρόβατο κ.ο.κ.
@Petivi
Αυτα τα τυχαια παραδειγματα δεν μπορουν να περιοριστουν σε φυλες ποιο "αστικα ασφαλεις" ρε αδερφε;;;
Μια μαλτεζιτσα, ενα γιορκακι, ενα ποιντερακι εστω.....
Ποιανεις κατι φυλες που στα χερια ανιδεων εκτος του ιδιου του ζωου, σε περιπτωση (πολυ πιθανης) αστοχιας κ ασταθους χαρακτηρα κινδυνευει κι ο κοσμος γυρω τους......
Αυτα τα τυχαια παραδειγματα δεν μπορουν να περιοριστουν σε φυλες ποιο "αστικα ασφαλεις" ρε αδερφε;;;
Μια μαλτεζιτσα, ενα γιορκακι, ενα ποιντερακι εστω.....
Ποιανεις κατι φυλες που στα χερια ανιδεων εκτος του ιδιου του ζωου, σε περιπτωση (πολυ πιθανης) αστοχιας κ ασταθους χαρακτηρα κινδυνευει κι ο κοσμος γυρω τους......
Το συμπερασμα που μπορω να βγαλω ειναι πως ενα σκυλι απο εκτροφεα κ ενα σκυλι απο ιδιωτη μπορει να ειναι το ιδιο ακριβως ζωο.Οι πιθανοτητες για να συμβει κατι τετοιο ειναι απειροελαχιστες & δεν αξιζει γιαυτες τις πιθανοτητες να θετει καποιος ιδιωτης,λογω αγνοιας επι των διαδικασιων, σε κινδυνο τη ζωη των σκυλων.
Θα σου απαντησω αυτο που ζητας λιγο διαφορετικα, κυριως λαμβανοντας υπ οψιν δυο παραγοντες
-οτι το εκτροφικο "ονειρο" του καθενος ειναι μια προσωπικη αποψη γι αυτο κ οι γραμμες ως αποτελεσματα επιλογων διαφερουν τρομερα
-οτι ιδιωτες που κατεχουν εξαιρετικα σκυλια μπορουν να διασταυρωσουν διαφορετικες γραμμες με οτι αυτο συνεπαγεται
Και ξεχνοντας τελειως το θεμα pedigree για χαρην παραδειγματος.
Ναι θα μπορουσε, το αποτελεσμα ενος τυχαιου ζευγαρωματος να ειναι εξ ισου αξιος εκπροσωπος της φυλης του με το προιον μιας ακρως μελετημενης κ επιλεκτικης αναπαραγωγης. Ειναι ισες πιθανοτητες με το να παιξεις μια φορα στην ζωη σου απλο δελτιο κ να κερδισεις το τζοκερ των 5εκατομμυριων.
Δεν ρισκαρεις ομως ζωες σε τετοιες πιθανοτητες.
-οτι το εκτροφικο "ονειρο" του καθενος ειναι μια προσωπικη αποψη γι αυτο κ οι γραμμες ως αποτελεσματα επιλογων διαφερουν τρομερα
-οτι ιδιωτες που κατεχουν εξαιρετικα σκυλια μπορουν να διασταυρωσουν διαφορετικες γραμμες με οτι αυτο συνεπαγεται
Και ξεχνοντας τελειως το θεμα pedigree για χαρην παραδειγματος.
Ναι θα μπορουσε, το αποτελεσμα ενος τυχαιου ζευγαρωματος να ειναι εξ ισου αξιος εκπροσωπος της φυλης του με το προιον μιας ακρως μελετημενης κ επιλεκτικης αναπαραγωγης. Ειναι ισες πιθανοτητες με το να παιξεις μια φορα στην ζωη σου απλο δελτιο κ να κερδισεις το τζοκερ των 5εκατομμυριων.
Δεν ρισκαρεις ομως ζωες σε τετοιες πιθανοτητες.
Δεν είναι απίθανο να υπάρχει ιδιώτης που να κάνει γέννα σωστή, μελετημενη, με τις κατάλληλες για τη φυλή εξετάσεις γεννητορων, και να έχει και καλό "μάτι" να δει που ταιριάζουν τα σκυλιά και που θα διορθώσει το ένα λάθος του άλλου. Αλλά αν τα κάνει όλα αυτά γιατί να μη δηλώσει τη γέννα; Γιατί είναι σε ένα κορφοβούνι θα μου πεις και δεν προλαβαίνει όλη την γραφειοκρατεία. Έστω ότι ναι. Που θα τον βρεις; Εδώ στους εκτροφείς που είναι λίγοι, και με κάποια μινιμουμ στάνταρ, ψάχνουμε να βρούμε αυτόν που κάλυπτει, πέρα από το ηθικό κομμάτι, και κάθε παραξενιά που μπορεί να έχουμε. Φαντάσου πόσο πιο δύσκολο είναι να βρεις τον σωστό ιδιώτη ανάμεσα σε αυτούς που δεν έχουν ούτε στάνταρ κι ούτε καν ένα υποτυπωδες όργανο ελέγχου πάνω από το κεφάλι τους...
Τυχαια παραδειγματα αναφερω..@Petivi
Αυτα τα τυχαια παραδειγματα δεν μπορουν να περιοριστουν σε φυλες ποιο "αστικα ασφαλεις" ρε αδερφε;;;
Μια μαλτεζιτσα, ενα γιορκακι, ενα ποιντερακι εστω.....
Ποιανεις κατι φυλες που στα χερια ανιδεων εκτος του ιδιου του ζωου, σε περιπτωση (πολυ πιθανης) αστοχιας κ ασταθους χαρακτηρα κινδυνευει κι ο κοσμος γυρω τους......
Περιμενω πως κ πως το επομενο παραδειγμα για να αναφερω για κανγκαλιτσα!!!
Εβαζα κ στοιχημα....
Σου ξεφυγαν τα μπουλμαστιφακια, κ τα κανεκορσακια των μαστιφοειδων της δυο.......
Περα απο την πλακα, οσο ποιο επικινδυνα τα υλικα, τοσο ποιο εκρηκτικο το μειγμα.
Οσο ποιο "δυσκολο" σκυλο θελει καποιος, τοσο ποιο μεγαλη ευθυνη εχει να ψαξει να βρει τον σωστο......
Και στην τελικη το φιατακι, δεν εγινε ποτε φεραρι επειδη προερχεται απο την Ιταλια το βαψαμε κοκκινο κ ζωγραφισαμε ενα μαυρο αλογο στο καπω.
Εξυπνος ανθρωπος φαινεσαι κ πιστευω καταλαβαινεις περισσοτερα απ οσα μας βαζεις να (ξανα) γραφουμε στα κατεβατα......
Σου ξεφυγαν τα μπουλμαστιφακια, κ τα κανεκορσακια των μαστιφοειδων της δυο.......
Περα απο την πλακα, οσο ποιο επικινδυνα τα υλικα, τοσο ποιο εκρηκτικο το μειγμα.
Οσο ποιο "δυσκολο" σκυλο θελει καποιος, τοσο ποιο μεγαλη ευθυνη εχει να ψαξει να βρει τον σωστο......
Και στην τελικη το φιατακι, δεν εγινε ποτε φεραρι επειδη προερχεται απο την Ιταλια το βαψαμε κοκκινο κ ζωγραφισαμε ενα μαυρο αλογο στο καπω.
Εξυπνος ανθρωπος φαινεσαι κ πιστευω καταλαβαινεις περισσοτερα απ οσα μας βαζεις να (ξανα) γραφουμε στα κατεβατα......
Νομιζω η κουτοπονηρια συνδιαζεται παντα με το "να πουλησω μουρη σε τιμη ευκαιριας".Θα σου δωσω ενα παρα πολυ απλο παραδειγμα: Οταν ειχε πρωτοβγει πριν 6 μηνες περιπου το Samsung Galaxy s6 Edge κοστιζε ας πουμε 800 ευρω.Βρηκε λοιπον ενας γνωστος μου μεσω ιντερνετ εναν κλωνο απο την Κινα,ολοιδιο εξωτερικα με το κανονικο,μονο που εσωτερικα ουτε φιδακι θα μπορουσε να παιξει (που λεει ο λογος),και κοστιζε 200+ ευρω.Το παρηγγειλε και οντως το παιδι το ειχε μονο για πουλαει μουρη.Φυσικα οσοι ηξεραν απο κινητα μπορουσαν να δουνε την διαφορα στα benchmarks,camera κτλ.Το κινητο σε 2 βδομαδες χαλασε και δεν ξανανοιξε ποτε.Και μετα ο γνωστος μου πηγε πηρε ενα κινητο με 20 ευρω για να κανει την δουλεια του.Για μενα,το ιδιο ακριβως ισχυει και για τα σκυλια.Αν ξερει καποιος πως θελει να παρει καθαροαιμο Χ φυλης θα πρεπει να δωσει 800 ευρω πχ(s6).Μην καταφυγει στην ευκολη λυση
του "φαινεσθαι" για να εντυπωσιαστουν οι γυρω του (κλωνος),αλλα παραλληλα και οι γνωστες θα ξερουν οτι προκειται να απομιμηση,διαφορετικα ας υιοθετησει ενα αδεσποτο(για να κανει την δουλεια του,δηλαδη να εχει ενα σκυλι που θα το αγαπαει).
Οντως υπαρχει και το πραγματικο "δεν ηξερα" και οτι απλως ηθελα ενα σκυλι,βρηκα καποιον και το αγορασα.Σημερα με το google και ολες τις πληροφοριες ενα κλικ μακρια,για μενα ειναι αδικαιολογητο αυτο παντως,και ακομα και αν καποιος προεβη σε αυτην την ενεργεια με τις αγαθοτερες των προθεσεων,δεν παυει να ειναι λαθος και κατακριτεο.Ελπιζω να εγινα κατανοητος.
Αυτη η σύγκριση (σκυλος-κινητο) ειναι η ευκολοτερη που μπορει να κανει καποιος. Το φιατακι και τη φερραρι. Αλλα οταν το ακουω μου αναβουν κοκκινα λαμπακια!
Απο κει ξεκιναει το πρόβλημα. Και αν εχει καταχωρηθεί ο σκυλος ως προϊόν στη συνείδηση ενος σκυλοφορουμ φανταστειτε τι γινετε εκει εξω!
Και γω το σκεφτομαι, δεν τη λεω σε κανενα. Αλλα προσπαθω να το αποβαλλω γιατι είναι τραγικο.
Απο κει ξεκιναει το πρόβλημα. Και αν εχει καταχωρηθεί ο σκυλος ως προϊόν στη συνείδηση ενος σκυλοφορουμ φανταστειτε τι γινετε εκει εξω!
Και γω το σκεφτομαι, δεν τη λεω σε κανενα. Αλλα προσπαθω να το αποβαλλω γιατι είναι τραγικο.
Το φιατ με την φερραρι δεν μοιραζονται κοινα στοιχεια.Αυτα που ανεφερα ειναι φαινοτυπικα ιδια και ενας μη γνωστης δεν μπορει να βρει διαφορες μεταξυ τους,οπως ακριβως με δυο σκυλια που στο απειρο ματι ειναι ιδια αλλα το ενα ειναι καθαροαιμο ενω το αλλο οχι.Και φυσικα η πλειονοτητα θεωρει τον σκυλο προιον,μην σου πω και κατι χειροτερο απο προιον,γιατι καποιος ειναι διατεθειμενος να δωσει 1000 ευρω για να παρει ενα iphone που σε 2 χρονια θα το αλλαξει/πεταξει/χαλασει,αλλα για σκυλο ουτε 100 ευρω θελει να δωσει.
@betty coltrane Εκει εξω κ οχι μονο το σκυλι για καποιους ειναι γκατζετακι..@Beyond Wonderland Σορρυ αλλα ειναι ελλιπης η πληροφορηση για την πωληση η την δωρεα ενος ιδιωτη.Δεν την κατακρινει καποιο αρθρο οταν διαβαζα για την αποκτηση σκυλου..δεν την κατακρινει καποιο αρθρο οταν διαβαζα και μαθαινα για την φυλη του σκυλου..δεν την κατακρινουν παμπολλοι κτηνιατροι κ σιγουρα δεν την κατακρινει η κοινωνια οπου το μονο που ακουγα ηταν: "Γεννησε η σκυλα του ταδε..του δεινα..θες κουταβακι?"..
Οποτε ας βαλουμε στην ακρη τους χαρακτηρισμους "κουτοπονηριας" και "ψωροπερηφανειας" γτ αν υπαρχουν..πρωτον δε με εκφραζουν και δευτερον υπερκαλυπτονται απο την αγνοια η οποια ενισχυεται με ποικιλους τροπους εκει εξω.
@east49 Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως..κ βοηθαει απολυτα και σε παραπλευρες αποριες..ρωταω εγω..μαθαινουν πολλοι(αναμεσα τους κ εγω)!
Οποτε ας βαλουμε στην ακρη τους χαρακτηρισμους "κουτοπονηριας" και "ψωροπερηφανειας" γτ αν υπαρχουν..πρωτον δε με εκφραζουν και δευτερον υπερκαλυπτονται απο την αγνοια η οποια ενισχυεται με ποικιλους τροπους εκει εξω.
@east49 Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως..κ βοηθαει απολυτα και σε παραπλευρες αποριες..ρωταω εγω..μαθαινουν πολλοι(αναμεσα τους κ εγω)!
@Petivi
Θες να μου πεις οτι εκανες αναζητηση για σκυλο Χ φυλης, κ δεν βρηκες τον σωστο τροπο αποκτησης;
Αδυνατω να το πιστεψω.
Και μονο στην googloαναζητηση-ενημερωση για την φυλη, θα διαβασες για το pedigree, οποτε θα εψαξες παραπανω.
Εκτος κι αν κατευθειαν ανοιξες το ipet η την xe για να βρεις σκυλο κι επεσες πανω σε ενα αμσταφ κ το πηρες, οπου το θεωρω απλα παρορμητικο κ ανευθυνο.
Ναι "εκει εξω" πολλοι δεν γνωριζουν πολλα.
Το θεμα ειναι αν εστω κ ενας ενημερωθει κ αλλαξει μυαλα, ξεκιναμε απο καπου!
Να επικαλεισαι αρχικα αγνοια περι αποκτησης κ μετα να μην δεχεσαι τον σωστο τροπο αποκτησης αλλα να θες να στοιχειωθετησεις την λαθος επιλογη ως σωστη, εμενα μου διχνει στενοκεφαλια κ δεν βλεπω να κινουμαστε στο σωστο δρομο.....
@betty coltrane
Απο την στιγμη που εχουμε παραγωγη (ειτε ηθικη κ σωστη ειτε ο, τι να ναι) με σκοπο να καλυφθει η ζητηση (πασης φυσεως καλες η "κακες" απαιτησεις) του κοσμου για καταναλωτικο προιον μιλαμε.
Οποιαδηποτε συγκριση με παιδια ας πουμε θα ηταν αστοχη καθως προς ωρας τουλαχιστον δεν γενναμε παιδια για να τα πουλησουμε σε αλλους.....
Δεν καταλαβαινω που σου εκανε εντυπωση.
Μη καταναλωτικο προιον ειναι το αδεσποτο, που το υιοθετεις απο το δρομο ας πουμε....
Θες να μου πεις οτι εκανες αναζητηση για σκυλο Χ φυλης, κ δεν βρηκες τον σωστο τροπο αποκτησης;
Αδυνατω να το πιστεψω.
Και μονο στην googloαναζητηση-ενημερωση για την φυλη, θα διαβασες για το pedigree, οποτε θα εψαξες παραπανω.
Εκτος κι αν κατευθειαν ανοιξες το ipet η την xe για να βρεις σκυλο κι επεσες πανω σε ενα αμσταφ κ το πηρες, οπου το θεωρω απλα παρορμητικο κ ανευθυνο.
Ναι "εκει εξω" πολλοι δεν γνωριζουν πολλα.
Το θεμα ειναι αν εστω κ ενας ενημερωθει κ αλλαξει μυαλα, ξεκιναμε απο καπου!
Να επικαλεισαι αρχικα αγνοια περι αποκτησης κ μετα να μην δεχεσαι τον σωστο τροπο αποκτησης αλλα να θες να στοιχειωθετησεις την λαθος επιλογη ως σωστη, εμενα μου διχνει στενοκεφαλια κ δεν βλεπω να κινουμαστε στο σωστο δρομο.....
@betty coltrane
Απο την στιγμη που εχουμε παραγωγη (ειτε ηθικη κ σωστη ειτε ο, τι να ναι) με σκοπο να καλυφθει η ζητηση (πασης φυσεως καλες η "κακες" απαιτησεις) του κοσμου για καταναλωτικο προιον μιλαμε.
Οποιαδηποτε συγκριση με παιδια ας πουμε θα ηταν αστοχη καθως προς ωρας τουλαχιστον δεν γενναμε παιδια για να τα πουλησουμε σε αλλους.....
Δεν καταλαβαινω που σου εκανε εντυπωση.
Μη καταναλωτικο προιον ειναι το αδεσποτο, που το υιοθετεις απο το δρομο ας πουμε....
Όλα τα κουτάβια είναι καταπληκτικά....οπότε δεν είναι ελαφρυντικό σου, ούτε αποτέλεσμα της αγνοιας σου.
- Status
