Ιδιωτης:Πωλητης-Δωρητης κουταβιων..Δρασεις & αντιδρασεις


Status
Κλειδωμένο θέμα


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Ενας BYB που κανει φεριπειν μια εως τρεις γεννες στο πεντιγκρενιο του σκυλι (εννοειτε υγιες κ αφου ειναι κ πεντιγκρενιο εντος προτυπου) και ενας ερασιτέχνης εκτροφεας (ας τον πουμε ετσι) στα αρχικα του βηματα τι διαφορές εχουν?

Καναμε 4 μηνων (επειδη ετυχε αλλο άσχετο πρόβλημα κ ειπα αφου θα γίνουν που θα γίνουν ακτινογραφιες να κοιταξουμε κ για δυσπλασια) κ μετα επαναλαβαμε δυο χρονών για να χω το κεφαλι μου ησυχο ( κ να κοψω κ τα προληπτικα οστεοφλεξ)
Με το χερι στην καρδια κανέναν, οχι οτι με αφορά κιολας, αμα κοιταγα τι κάνουν οι αλλοι η Ηρα τωρα θα ταν αλυσοδεμενη πιθανως εξω απτο σκυλοσπιτο της να παριστάνει τον φυλακα, αφου ειναι κ σκυλι εργασιας (υποτιθεται)...αλλα απτην αλλη δεν ξερω κ κανεναν αλλο απτον περιγυρο μου να αγαπάει με τοσο παθος ενα "σκυλι"...
το ότι ειναι "πεντιγκρένιο" επ'ουδενί δεν σημαίνει και ότι ανταποκρίνεται στο πρότυπο, σε ένα ή περισσότερα σημεία του σημαντικά ή δευτερεύοντα

εδιτ: Γιατί νιώθω "θλίψη" να συζητάμε τώρα και πίσω τις διαφορές εκτροφέων και πισαυλιτών... Νόμιζα ότι είχαμε ξεπεράσει αυτό το στάδιο.
 
Last edited:


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Πως γίνεται αυτο ρε παιδια? το ολο σκεπτικο αυτο δεν είναι? (γιατι στο πρότυπο αναγράφονται όλα)

Αλλα μιας κ το παμε ετσι...εχω κ μια άλλη απορία...την τοκετοομαδα δυο "πρωταθλητών" (παρατηρω παίζει πολυ πρωταθλητιλικι στην Ελλάδα...) πως την χωριζουν σε κατηγορία πετ, εκθεσιακων, κατάλληλων αναπαραγωγης κ μη?

@Gaara επειδη είχα διαβασει το προτυπο (κ εξαιτιας του προτυπου διαλεξα κ την Ηρα κιολας,αλλιως εμενα μαρεσε μια αδελφη της κ αυτην θα επαιρνα -κλασσικα επειδη ηταν πιο ζουμπουρλουδικη η αλλη,στον κτηνιατρο βεβαια φανηκε ότι είχαν μόλις 100 gr διαφορα,η Ηρα ηταν 3,800 κ εκεινη 3,900- επειδη της Ηρας ηταν ενα "τακ" πιο σκούρο το καφε των ματιων της κ επειδη είχε πυρηνα στο χρωμα της "σκουριάς" που μαρεσει) ετσι κ αλλιως θα έκανα εξετάσεις, απλα οχι στους 4 μηνες, ειχα σκοπο να κανω στους 12 κ υστερα στους 24, εφοσον μεχρι τοτε δεν παρουσιαζε κανενα πρόβλημα.

Συμφωνώ οτι πολλοι δεν ξερουν καν την δυσπλασια (ή το εντροπιο) , μου χει τυχει κ μενα να με κοιτανε σαν εξωγήινη, παρολαυτα θεωρω οτι ανεξαιρετως απο που προηλθε το κουταβι σου ειναι χρεος σου να ενημερωθεις οσο γίνεται καλύτερα, ειδικα για θέματα υγείας...αυτα ειναι βασικα πράγματα....οπως οταν φερνεις ενα παιδι στον κοσμο, δεν τα ξέρεις όλα, δεν ξερεις καν τι σε περιμενει, αλλα φροντιζεις να μάθεις....

Εν ολίγοις εγω δινω κ λιγο το benefit of a doubt (δε ξερω, ισως επειδη εγω ειχα καλή εμπειρία να ειμαι προκατειλημενη λιγο) αλλα δεν βιάζομαι ουτε να εκθειασω κανέναν ουτε να τον ριξω στην πυρά....οποιος κ αν ειναι αυτος...οτι κ αν εχει κανει....
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Χρεος ενημέρωσης έχει ο καθένας ΠΡΙΝ έρθει στον κόσμο το κουτάβι... άσχετα ότι δεν τηρείται και θησαυρίζουν οι πισαυλίτες και τα πετσοπ. Μετά απλά κάνει το σταυρό του να μην βρει μπροστά του την αμέλεια και επιπολαιότητα.

Το ζευγάρωμα κάθε σωστού εκτροφεα αποβλέπει στην βελτίωση της μορφολογίας/υγείας/ταπεραμεντου των κουταβιών συγκριτικά με τους γονείς. Θες να έχεις καλύτερα κουτάβια για να προχωράς το όποιο εκτροφικό σου πλάνο. Αυτό δεν σημαίνει ότι στο συνονθύλευμα γονιδίων ΕΝΑ από αυτά, δεν θα κάνει του κεφαλιού του και να σου δώσει κατώτερο των προσδοκιών κουτάβι. Είτε γιατί το αυτί είναι σε λάθος απόσταση στο κρανίο, είτε γιατι η ουρα είναι χαμηλά, είτε γιατι ο θώρακας δεν αναπτύσσεται επαρκώς για τη φυλή κλπ. Άλλωστε δεν υπάρχουν για τα πάντα εξετάσεις ούτε είναι αποκρυπτογραφημένη η δομή και η "λειτουργία" των γονιδίων.
Η διαφορά είναι όμως οτι ο εκτροφεας θα ασχοληθεί να ψάξει, να εξετάσει όσο περισσότερα μπορεί και ΑΝ θεωρήσει ότι αξίζει, θα ζευγαρώσει τα σκυλια... ο πισαυλίτης χ3στηκε, αρκεί να παρει τα 500ευρα και να λέμε "τα αγαπάει τα σκυλια του, τα προσέχει σαν τα ματια του".
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
Πρότυπο : Αναφέρει πώς πρέπει να είναι ο φαινότυπος της εκάστοτε φυλής (εμφάνιση - σουλούπι). Προδιαγράφει τα πάντα, από ύψος, μήκος, αν θα γυρίζει η ουρά ή όχι, χρώμα ματιών, μύτης, τρίχωμα, χρώμα τριχώματος, τα πάντα. Επίσης προδιαγράφει τον επιθυμητό χαρακτήρα του σκύλου. Φαινότυπος και χαρακτήρας (θεωρητικά τουλάχιστον) έχουν "αποφασιστεί" με τρόπο τέτοιο που ο συνδυασμός τους να φτιάχνει ένα σκύλο ιδανικό για την εργασία για την οποία προορίζεται.

Αυτό είναι το θεωρητικό και το ιδεατό που έχουν ως στόχο όλοι οι (σωστοί - ηθικοί) εκτροφείς (και κανένας ΒΥΒ ή εκτροφέας-κουταβοπαραγωγός).

Παίρνεις τώρα 2 εξαίρετα (βάσει κρίσεων σε εκθέσεις) δείγματα της φυλής (σημείωση : δεν αρκεί να βγει μία φορά το σκυλί εξαίρετο ή πρωταθλητής για να θεωρηθεί ικανό για αναπαραγωγή) και τα βάζεις να ζευγαρώσουν. Έρχεται η γέννα και έχεις 8 καθαρόαιμα κουτάβια, τα δηλώνεις και στον ΚΟΕ και βγαίνει και το πεντιγκρί τους. Από τα 8 δεν θα είναι όλα γεννημένα πρωταθλητές ή σκύλοι για εκθέσεις. Ο έμπειρος εκτροφέας, από τον μήνα και μετά μπορεί να ψιλοκαταλάβει ποιο απ' ολα είναι για πετ, πιο απ' όλα εχει καλύτερο drive για την εργασία του και ποιό θα είναι για εκθέσεις. Σίγουρα δεν θα είναι όλα για εκθέσεις, και μπορεί να μην είναι και κανένα από τη συγκεκριμένη τοκετοομάδα. Θα είναι όμως όλα υγιή (εκτός εξαιρέσεων - που αυτές προσπαθεί να αποφύγει), όλα με τις εξετάσεις που πρέπει βάσει φυλής και με καταγεγραμένο ιστορικό προγόνων.

Από αυτά που κρίνει ο εκτροφέας πως είναι για έκθεση (πάντα υπάρχει περιθώριο λάθους), είτε θα το κρατήσει ο ίδιος, είτε θα το δώσει σε κάποιον που ξέρει πως θα ασχοληθεί ή σε άλλο εκτροφέα (και συνήθως σε άλλη χώρα) για να συνεχίσουν οι γραμμές. Αυτό λοιπόν το κουτάβι θα πρέπει να μεγαλώσει σωστά, να κοινωνικοποιηθεί σωστά, να αναπτυχθεί όπως πρέπει και να αρχίσει να εκτίθεται σε διάφορες εκθέσεις (είτε γενικές είτε του ομίλου του). Σε κάθε έκθεση θα κρίνεται από διαφορετικό κριτή, θα λαμβάνει διαφορετική κρίση και αναλόγως θα προοδεύσει ή όχι.

Εφ΄όσον προοδέυσει, του γίνουν οι απαραίτητες εξετάσεις στη σωστή ηλικία, και στο γενεαλογικό του δέντρο δεν υπάρχει πρόγονος με κληρονομικό πρόβλημα υγείας, τότε είναι ένας σκύλος άξιος για αναπαραγωγή.

Αυτό το κουτάβι προφανώς είναι εντός προτύπου. Τα αδέρφια του όμως, παρ' ότι εξακριβωμένα καθαρόαιμα, μπορεί να είναι 4 πόντους ψηλότερα, μπορεί να έχουν πιο στενό στέρνο, μπορεί να έχουν οποιαδήποτε ατέλεια που τα καθιστά εκτός προτύπου. Εάν αναπαραχθούν θα δώσουν αυτά τα "εσφαλμένα" γονίδια στους απογόνους τους. Με τέτοιες επιλογές ως γεννήτορες, η φυλή θα αλλοιωθεί με τις επόμενες γενιές.

Επίσης, δεν μπορώ να πιστέψω πως υπάρχουν άτομα (λογικά θα υπάρχουν αλλά θα είναι απειροελάχιστοι) που αποφάσισαν πως θέλουν σκύλο, διάβασαν γενικά για το θέμα, καταστάλλαξαν σε μία φυλή εφ' όσον διάβασαν για αυτή, έψαξαν και βρήκαν εκτροφέα, πλήρωσαν ένα μη ευκαταφρόνητο ποσό σε αυτόν για την απόκτηση του κουταβιού και τελικά απλά ζευγάρωσαν το σκυλί τους για οποιοδήποτε άκυρο λόγο προφασίζεται ο εκάστοτε ΒΥΒ.

Αντ' αυτού, πανεύκολα ζευγαρώνουν τα σκυλιά τους άτομα που δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ να μάθουν, και είχαν αποκτήσει το σκύλο τους "εύκολα" (χωρίς να θυσιάσουν μήνες ή και χρόνια αναμονής και αναζήτησης συν το σχετικά υψηλό χρηματικό ποσό που συνήθως ακολουθεί τα εκτροφικά σκυλιά) από κάποιον άλλο ΒΥΒ ή από πετ σοπ.

Δε γνωρίζω από που απέκτησες την Ήρα (και ομολογώ με μπέρδεψε λίγο η ατάκα σου "λόγω του προτύπου τη διάλεξες" - δηλαδή είχες μελετήσει το πρότυπο τόσο πολύ που σε κουτάβι αντιλήφθηκες πόσο κοντά είναι και την επέλεξες ή εννοείς πως διάβασες το πρότυπο του Ροττβάιλερ γενικά και κατέληξες στη φυλή? και διάβασες πρότυπο από τον όμιλο της φυλής ή την FCI ή κάποια γενικότερη περιγραφή?) αλλά υποψιάζομαι πως ήταν από κάποιον ιδιώτη βάσει της τελευτάιας σου παραγράφου, και εφ' όσον δεν αντιμετώπισες ιδιαίτερα προβλήματα τους βλέπεις λίγο πιο χαλαρά. Δεν θα επρεπε όμως. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι είναι η πηγή του κακού για πολλά προβλήματα (κυρίως του τεράστιου αριθμού αδέσποτων).

Όταν φέρνεις ένα παιδί στον κόσμο είναι τελείως διαφορετικό με την απόκτηση σκύλου.

Παιδιά υπήρξαμε όλοι, και παιδιά βλέπουμε παντού τριγύρω. Από τα μικρότερα αδέρφια μας, τα ξαδέρφια μας, συγγενών φίλων κλπ. Όταν θα κάνει καποιος το πρώτο του παιδί, ναι θα φάει μια φρίκη αλλά πολυ σύντομα μπαίνει στον "αυτόματο" γιατί τόσα χρόνια γύρω του εβλεπε παιδιά να τα θηλάζουν, να τα αλλάζουν να τα ταΐζουν κλπ.

Με το σκύλο δεν είναι έτσι. Δεν έχουν όλοι σκύλο, και απ' όσους έχουν μεγάλος αριθμός δεν έχει ιδέα πως να τους φερθέι. Επομένως κανείς θα επρεπε να ενημερώνεται ΠΛΗΡΩΣ πριν την απόκτηση, και όχι κατ' όπιν εορτής.

Εάν παρ' όλα αυτά δεν ενημερωθείς εγκαίρως, τότε ναι εστω και κατ' όπιν εορτής θα πρέπει κανείς να έχει μάτια και αυτία ανοιχτά, και να προλάβει και τους υπόλοιπους να μην κάνουν το ίδιο λάθος με τον ίδιο.

edit : Για ορισμένες φυλές και χώρες ενδέχεται να χρειάζεται και πιστοποιητικό εργάσιας εκτός από τους τίτλους μορφολογίας, για να οριστεί ένας σκύλος ως άξιος αναπαραγωγής. Κοινώς θέλει πολύ τρέξιμο και ενασχόληση.
 
Last edited:


Sirkos

Well-Known Member
1 Αυγούστου 2012
2.329
668
Νεα σμυρνη
edit : Για ορισμένες φυλές και χώρες ενδέχεται να χρειάζεται και πιστοποιητικό εργάσιας εκτός από τους τίτλους μορφολογίας, για να οριστεί ένας σκύλος ως άξιος αναπαραγωγής. Κοινώς θέλει πολύ τρέξιμο και ενασχόληση.
Η θες κεφαλαιο να αγορασεις μερικους τιτλους εργασιας :) που να τρεχεις τωρα !!
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Γι αυτο σας λεω!
Η συζητηση γινεται σε λαθος βαση. Καθε φορα καποιος θα πεταχτει και θα πει ' ναι, καλα ξερω τι απατεώνες ειναι και οι εκτροφεις, εγω, το γατονι βρήκα και φτηνο και σουπερ σκυλο' και αντε μετα να εξηγησεις.
Το θεμα δεν ειναι να εισαι με αυτους που ειναι τυχεροι και τους πηγαν ολα καλα μονο. Ολα τα σκυλια μπορει να αρρωστησουν. Το θεμα ειναι να κανουμε αυτο που ειναι σωστο για το σκυλο γενικα. Και οχι μονο το σκυλο το δικο μας και το μονο που μας νοιαζει να ειναι ποσο φτηνα τη γλιτωσαμε (κυριολεκτικά και μεταφορικά ) Και αν δεν ημασταν παρτακια, θα καταλαβαιναμε τη μεγαλη εικονα. Αλλα που;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@Μαρια&Ηρα

Για να αναπαραχθει ενας σκυλος η βαση ολων ειναι το pedigree.
(εννοειται γνησιο, κ εννοειται επιβεβαιωνεται πανευκολα με ενα τηλ στην κυνολογικη αρχη που εκδοθηκε)
Απαξ λοιπον κ αυτο υπαρχει, εχουμε βαση να συζηταμε.
(ηδη αποκλεισαμε το 80% των πισαυλιτων)

Αυτο το σκυλι τωρα πρεπει να εξεταστει στην μορφολογια (γινεται κυριως στις εκθεσεις) και στην οποια εργασια του, με βαρυτητα στο δευτερο.

Απαξ λοιπον κ καλυπτει τα παραπανω (δλδ το προτυπο!)
μενει να δουμε τα προβληματα υγειας γιατι αν δεν τα αποκλεισουμε δεν γινεται να αναπαραχθει κανενας σκυλος.
(καπου εδω λοιπον αποκλειουμε αλλο ενα 15% των πισαυλιτων).

Απαξ λοιπον κ ο καθαροαιμος κ εντος προτυπου (σε χαρακτηρα κ μορφολογια) σκυλος δεν εχει προβληματα υγειας ουτε κληρονομικη προδιαθεση αυτων, ας διασταυρωθει σωστα*.
Στα χερια του εκτροφεα, του ιδιωτη, της κομμωτριας η του κυρ-Μπαμπη λιγο με νοιαζει, αρκει να ξερει τι κανει.
*Γιατι αυτον τον παραπανω σκυλο μπορεις να τον καταστρεψεις με λαθος ταιρι η να τον αναδειξεις με το σωστο......

Σε αυτον λοιπον δινουμε το credit κ μονο......
Οποιος κ αν ειναι....
Και να ειναι τοσο απλο....

Edit
Αυτονοητο ειναι οτι επειδη η σκυλα δεν ειναι φωτοτυπικο, αυτος ο τροπος εξασφαλιζει τις μεγιστες πιθανοτητες οι απογονοι να ειναι υγειης κ εντος προτυπου.
 


ProudtobeGreek

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2010
3.685
4.322
43
www.proudtobegreek.eu
Επειδη η συζήτηση ξεκίνησε απο τα αμσταφ..βρείτε μου εναν ιδιώτη που εκανε γεννα ξέροντας τι ειναι η αταξια και πλήρωσε 90€ για να στείλει δείγμα Γαλλία..δε μιλάω για δυσπλασίες,HUU,εξέταση καρδιάς και ματιών,πατελα κλπ...Μιλάω για αταξια.Μιλαω για μια ασθένεια που οταν εμφανιστεί δεν υπαρχει θεραπεία.Που στο 90% θα γινει ευθανασία..για πιο λόγο να έρθουν αυτα τα κουταβια στον κοσμο απο κάποιους που δεν εκαναν τον κόπο να ψαχτούν;Δε μιλάω καν για μορφολογία ή χαρακτήρα...τα εχω βάλει ολα αυτα στην άκρη..Επειδη το έφερε η μοίρα να γνωριζω για μια σκυλα οι εξετασεις απο Γαλλία με έκπτωση ειναι γυρω στα 250€ Οπου δεν περιλαμβάνονται οι εξετασεις για δυσπλασια αγκώνα και ισχίου,ντομπλερ για καρδια,εξετασεις ματιών,επίχρισμα για ερπη κλπ.Ειναι τουλαχιστον ανεύθυνο αν οχι εγκληματικό να φέρνεις ζωές σε αυτο τον κοσμο με προορισμό το κέρδος και να μη σε νοιαζει η τυχη τους και των ανθρώπων που θα τα κανουν μέλη της οικογένειας τους είτε εισαι ιδιώτης,είτε ανεύθυνος "εκτροφεας".Ελπιζω οι γονείς της σκυλίτσας σου να ειναι ελεγμένοι για αταξια τουλαχιστον γιατι υπάρχουν εκτροφεις που δινουν σκυλια φορείς αρα αν ζευγαρώσουν δυο φορείς θα βγουν κουταβια με αταξια.
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Λοιπον επειδη το ξεσκισαμε το θεμα του ανθρωπου (παλι) κ ενω ουτε καν ρώτησε...
Κ ουτε εγω ρωτησα πως αποφασίζουν την εκαστοτε αναπαραγωγή οι εκτροφεις, πανω κατω ή ήξερα ή υποψιαζομουν...

Εγω τουλαχιστον τους ξεχωριζω τους "BYB" , δεν βαζω στην ίδια μοιρα αυτον πουχει τα σκυλια του εντος σπιτιου (ειτε πεντιγκρενια ειτε ημιαιμα) κ υγιή κ καλοζωισμενα κ αποφασίζει για τον οποιο λογο (ειτε θελει να κρατήσει "κατι" απτο σκυλι του,είτε για να κοψει τους προληπτικους υπερηχους πχ οπως κανω εγω, ειτε του το ζητησαν φιλοι κ συγγενεις κ παει λέγοντας) να ζευγαρωσει με ανάλογο σκυλι με εναν πουχει 5 6 αλυσοδεμενα σε μια αυλή ή μια ταρατσα, τους πεταει ενα ξεροκοματο δεν εχει οχι εξετασεις κάνει αλλα δεν ξερει καν τι είναι η αμπουλα κ βαζει τις θηλυκές να ξεσκιζονται στις γεννες για να κονομαει.
Ναι υπάρχουν αυτες οι δυο κατηγορίες!
Κ ναι υπαρχουν κ οι πεντιγκρενιοι που αποφασίζουν πως θελουν να ζευγαρωσουν, για τον οποιονδηποτε λογο, αλλοι απευθύνονται στον εκτροφεα, στον όποιον εκτροφεα εφοσον διαθέτουν επιβητορες για ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο κιολας (εδω μεχρι κ κατεψυγμένο σπερμα αγοράζεις αμα λάχει...), αλλοι το ριχνουν στις αγγελίες ή ρωτανε φιλους κ γνωστούς αμα ξερουν κανενα πεντιγκρενιο (μου χει τυχει κ αυτο...) ... εκει παλι εχει να κανει με τον ανθρωπο/ιδιοκτητη, ΓΙΑΤΙ θελει να κανει αυτην την προγραμματισμενη γεννα, που αποσκοπει?
Αλλα ο πεντιγκρενιος γιατι την σκαπουλαρει πάντα πιο ευκολα αδυνατω να καταλαβω...
Επειδη εχει ένα χαρτί?

@Gaara είχα διαβάσει το προτυπο της φυλης, εκτενώς, ποιανου του προτυπο μετα απο τοσα χρονια δεν θυμαμαι, οπου εβρισκα προτυπο διαβαζα μετα διασταυρωνα πληροφορίες κ κατέληγα...
αλλα επι της ουσιας ΜΟΝΟ αυτο ειχα διαβάσει κ οπου εβλεπα "άγνωστες" λεξεις -δυσπλασια, εντροπιο, προγναθισμος-εψαχνα να βρω τι ακριβώς σημαίνει για το σκυλι αυτη η λεξη!
Οποτε όταν πηγα να διαλέξω πανω κατω ηξερα τι εψαχνα, κοιταξα τα ματια, ταυτια ναναι συμμετρικα κ να πέφτουν στο υψος των ματιων, οι ταρσοι να ειναι ισιοι, το στησιμο...κ τελος ρωτησα πιο κουταβι ηταν πιο στην τοκετοομαδα, ηθελα πάση θυσια να αποφυγω το πιο κυριαρχικο...η Ηρα ηταν 3η στην σειρα.

εντιτ που λέτε κ σεις...μη παει κανεις να μου γραψει αλλο πιο κ αλλο ποιος...το ξερω το ειδα, δε το διορθώνω...
 
Last edited:


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Μπερδευεις την διαβιωση ενος σκυλου (αν ζει στον καναπε του σπιτιου η ειναι αλυσοδεμενος στην ταρατσα) με το αν ειναι αξιος αναπαραγωγης.
Καμια σχεση δεν εχουν κ δεν ειναι καλυτερος ο ιδιοκτητης του καναπεδοσκυλου που θα το ζευγαρωσει με τον ιδιοκτητη του ταρατσοσκυλου αν θα το ζευγαρωσει.

Κλωτσιες θελουν κ οι δυο αν δεν εχουν διασφαλισει τα παραπανω πρακτικα θεματα που λεγαμε.

Απαξ κ τα διασφαλισουν, ειναι σαφως ηθικα πλεον προτειμοτερο να ενισχυσεις αυτον που εχει εναν σκυλο που χαιρει ακρας υγειας κ ευζωιας στις καταλληλες συνθηκες.
Για σενα μπορει να ειναι ο καναπες, για μενα ενα κτημα!
Αυτο ειναι υποκειμενικο, οι προυποθεσεις δεν ειναι.
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Νομιζα ειναι αυτοννοητο οτι θεωρω δεδομένα τα προ αναφερόμενα "πρακτικα θέματα" οποτε κ λιγο αστοχο κ βαρετό να κατσω να τα ξαναγραψω ενα ενα...

-το ναναι αλυσοδεμενο το άλλο για μενα δεν ειναι θεμα "διαβιωσης" αλλα καταφορης κακοποιησης-
πιο πολυ το ανεφερα για να καταλάβετε την "εικονα" που χω, δεν ειναι απαραιτητο να ναι καναπεδοσκυλο
 


Gaara

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2014
824
649
42
Athens
Λοιπον επειδη το ξεσκισαμε το θεμα του ανθρωπου (παλι) κ ενω ουτε καν ρώτησε...
Κ ουτε εγω ρωτησα πως αποφασίζουν την εκαστοτε αναπαραγωγή οι εκτροφεις, πανω κατω ή ήξερα ή υποψιαζομουν...

Εγω τουλαχιστον τους ξεχωριζω τους "BYB" , δεν βαζω στην ίδια μοιρα αυτον πουχει τα σκυλια του εντος σπιτιου (ειτε πεντιγκρενια ειτε ημιαιμα) κ υγιή κ καλοζωισμενα κ αποφασίζει για τον οποιο λογο (ειτε θελει να κρατήσει "κατι" απτο σκυλι του,είτε για να κοψει τους προληπτικους υπερηχους πχ οπως κανω εγω, ειτε του το ζητησαν φιλοι κ συγγενεις κ παει λέγοντας) να ζευγαρωσει με ανάλογο σκυλι με εναν πουχει 5 6 αλυσοδεμενα σε μια αυλή ή μια ταρατσα, τους πεταει ενα ξεροκοματο δεν εχει οχι εξετασεις κάνει αλλα δεν ξερει καν τι είναι η αμπουλα κ βαζει τις θηλυκές να ξεσκιζονται στις γεννες για να κονομαει.
Ναι υπάρχουν αυτες οι δυο κατηγορίες!
Κ ναι υπαρχουν κ οι πεντιγκρενιοι που αποφασίζουν πως θελουν να ζευγαρωσουν, για τον οποιονδηποτε λογο, αλλοι απευθύνονται στον εκτροφεα, στον όποιον εκτροφεα εφοσον διαθέτουν επιβητορες για ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο κιολας (εδω μεχρι κ κατεψυγμένο σπερμα αγοράζεις αμα λάχει...), αλλοι το ριχνουν στις αγγελίες ή ρωτανε φιλους κ γνωστούς αμα ξερουν κανενα πεντιγκρενιο (μου χει τυχει κ αυτο...) ... εκει παλι εχει να κανει με τον ανθρωπο/ιδιοκτητη, ΓΙΑΤΙ θελει να κανει αυτην την προγραμματισμενη γεννα, που αποσκοπει?
Αλλα ο πεντιγκρενιος γιατι την σκαπουλαρει πάντα πιο ευκολα αδυνατω να καταλαβω...
Επειδη εχει ένα χαρτί?

@Gaara είχα διαβάσει το προτυπο της φυλης, εκτενώς, ποιανου του προτυπο μετα απο τοσα χρονια δεν θυμαμαι, οπου εβρισκα προτυπο διαβαζα μετα διασταυρωνα πληροφορίες κ κατέληγα...
αλλα επι της ουσιας ΜΟΝΟ αυτο ειχα διαβάσει κ οπου εβλεπα "άγνωστες" λεξεις -δυσπλασια, εντροπιο, προγναθισμος-εψαχνα να βρω τι ακριβώς σημαίνει για το σκυλι αυτη η λεξη!
Οποτε όταν πηγα να διαλέξω πανω κατω ηξερα τι εψαχνα, κοιταξα τα ματια, ταυτια ναναι συμμετρικα κ να πέφτουν στο υψος των ματιων, οι ταρσοι να ειναι ισιοι, το στησιμο...κ τελος ρωτησα πιο κουταβι ηταν πιο στην τοκετοομαδα, ηθελα πάση θυσια να αποφυγω το πιο κυριαρχικο...η Ηρα ηταν 3η στην σειρα.
Μαρία, έχω σκύλο με πεντιγκρί 10μισι σχεδόν μηνών GR Junior Champion.

ο σκύλος μου ζει μέσα στο σπίτι, τρέφεται καλά, καθαρός, χτενισμένος, του καθαρίζω τα δόντια, του βάζω βαζελίνη στους κάλους, βγαίνει συνεχώς βόλτες, τον παίρνω μαζί μου παντου και γενικά το σκυλί δεν έχει καμία σχέση με ταρατσόσκυλο που του πετάνε ένα ξεροκόμματο. Ούτε εμφανισιακά ούτε συμπεριφορικά.

Αν μου φέρει οποιοσδήποτε ένα θυληκό γκόλντεν και τα ζευγαρώσουμε, απλά γιατι εχω ένα τίτλο και το σκυλί μου είναι "περιποιημένο" είμαι και εγώ ένας ωραιότατος ΒΥΒ. Δεν είναι απαραίτητο το σκυλί να είναι ταλαιπωρημένο ή δεμένο σε μία αυλή για να θεωρηθεί κάποιος ΒΥΒ.

Ο πεντιγκρένιος δύσκολα θα πει μόνος του, "α πάω να το ζευγαρώσω με εκτροφέα". Ο εκτροφέας συνήθως θα του τον ζητήσει για επίβαση, γιατί έχει δει την πορεία του σκύλου στο χώρο στη πάροδο των τελευταίων εκθέσεων.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
.........................
Εγω τουλαχιστον τους ξεχωριζω τους "BYB" , δεν βαζω στην ίδια μοιρα αυτον πουχει τα σκυλια του εντος σπιτιου (ειτε πεντιγκρενια ειτε ημιαιμα) κ υγιή κ καλοζωισμενα κ αποφασίζει για τον οποιο λογο (ειτε θελει να κρατήσει "κατι" απτο σκυλι του,είτε για να κοψει τους προληπτικους υπερηχους πχ οπως κανω εγω, ειτε του το ζητησαν φιλοι κ συγγενεις κ παει λέγοντας) να ζευγαρωσει με ανάλογο σκυλι με εναν πουχει 5 6 αλυσοδεμενα σε μια αυλή ή μια ταρατσα, τους πεταει ενα ξεροκοματο δεν εχει οχι εξετασεις κάνει αλλα δεν ξερει καν τι είναι η αμπουλα κ βαζει τις θηλυκές να ξεσκιζονται στις γεννες για να κονομαει.
Ναι υπάρχουν αυτες οι δυο κατηγορίες!
Κ ναι υπαρχουν κ οι πεντιγκρενιοι που αποφασίζουν πως θελουν να ζευγαρωσουν, για τον οποιονδηποτε λογο, αλλοι απευθύνονται στον εκτροφεα, στον όποιον εκτροφεα εφοσον διαθέτουν επιβητορες για ενα διολου ευκαταφρονητο ποσο κιολας (εδω μεχρι κ κατεψυγμένο σπερμα αγοράζεις αμα λάχει...), αλλοι το ριχνουν στις αγγελίες ή ρωτανε φιλους κ γνωστούς αμα ξερουν κανενα πεντιγκρενιο (μου χει τυχει κ αυτο...) ... εκει παλι εχει να κανει με τον ανθρωπο/ιδιοκτητη, ΓΙΑΤΙ θελει να κανει αυτην την προγραμματισμενη γεννα, που αποσκοπει?
Αλλα ο πεντιγκρενιος γιατι την σκαπουλαρει πάντα πιο ευκολα αδυνατω να καταλαβω...
Επειδη εχει ένα χαρτί?

......
Ποιος πεντιγκρένιος τη σκαπουλάρει? Πόσες φορές να πούμε ότι το να έχει πεντιγκρι ο σκυλος δεν σημαίνει οτι είναι άξιος αναπαραγωγής? Δεν έχω δει ποτέ να τη σκαπουλάρει κανενας πεντιγκρένιος και έχεις δει εδώ φαντάζομαι ότι με την ίδια ένταση εναντιωνόμαστε στις γέννες τυπικά ημίαιμων και τυπικά καθαρόαιμων.
Επισης.... ποιος ζευγαρώνει στη σκυλα του για να μην έχει το αγχος της μελλοντικής καλής υγείας της?
Αν δεν ήξερα ότι είσαι μέλος τόσο καιρό στο φορουμ και δεν έχεις εικόνα των περί byb vs εκτροφεων... θα έλεγα ότι σκεφτεσαι να ζευγαρώσεις μελλοντικά την Ήρα και προκαταλαμβάνεις αντιδράσεις.
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Κ ελεγα θα το πεταξει καποιος δε θα το πεταξει....
Οποτε κατ εσε οποιος σας αμφισβητεί ή λεει κάτι αντίθετο προφανώς καπου αποσκοπει...
ναι...που κ που κ γω αναρωτιέμαι για πολλα κ πολλους...καπου αρχιζει κ μοιάζει με προπαγανδα πολύ!

Εν αντιθέσει με σενα εγω εχω δει so excuse me κ δεν αναφερομαι σοι κ καλα στο φορουμ...

Ποιος ζευγαρωνει την σκυλα του γιατι τον φοβερισαν οτι αμα δεν στειρωθει ή δεν γκαστρωθει ή αμα εστω δεν γεννησει μια φορα πριν στειρωθει θα παθει καρκίνο, πυομήτρα κλπ κλπ?...πολλοι!!!

Κ για να σου λυσω κ την απορία, νομίζω είναι εμφανές οτι δεν εχω κολλήματα όπως πεντιγκρι κλπ ΑΛΛΑ Α) η Ηρα εχει εμφανίσει δεμοδηκωση οποτε εκ των πραγμάτων ακόμη κ να ήθελα δεν θα ζευγαρωνε ποτε Β) για να δινα εγω κουταβι της Ηρας θα πρεπε να ΞΕΡΩ αδιαμφισβητητα οτι το κουταβι ζει με τις ιδιες ανεσεις που ζει κ η μανα του, εκ των πραγματων πάλι κατι τετοιο θα ηταν αδύνατο οποτε κ παλι βγαινει off !

Αλλα ας πούμε οτι ζευγαρωνε η Ηρα....η οποιαδηποτε Ηρα...πιστευεις πραγματικά οτι θα το μάθαινες?
Πιστευεις πραγματικά οτι ο οποιοσδηποτε εχει αναγκη να προκαταλαβει καποιους εικονικους "γνωστούς" προκειμενου να κανει το οτιδηποτε?

Εχω μια χαρα εικονα για εκτροφεις vs byb's...γιαυτο εξεταζω κ την καθε περίπτωση μεμονωμένα!
 
  • Like
Reactions: Marion_Russel


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Το θέμα μας, όμως, δεν εισαι εσύ και το σκυλί σου.

Ποια ειναι η προπαγανδα; ότι αν θες να εισαι εντάξει απέναντι στο σκύλο, θα πρέπει να επιλέξεις σωστά;
Αν δεν το κανεις, τουλαχιστον να μην προσπαθεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα. Συγκρινεις την επίλογη σου με τη χειρότερη εκδοχη εκτροφέα. Ναι, υπάρχουν λαμόγια. Το καταλαβαμε, το γνωριζουμε. Αυτό κάνει το οτι να ναι ζευγαρωμα σωστό;
 
  • Like
Reactions: Aslan and Orilis


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Θα ξαναπω αυτο που εγραψα λιγο ποιο πισω.

Για να ζευγαρωσει καποιος το pedigrατο σκυλι του, αφου εχει διαπιστωσει τις μορφολογικες κ εργασιακες του ικανοτητες κ εχει εξασφαλισει την κατα το δυνατον αριστη υγεια των απογονων μεσω των απαραιτητων για την φυλη εξετασεων, με αντιστοιχης συμπληρωματικης η καλυτερης ποιοτητας κ ικανοτητων σκυλι, θεμιττο ειναι, ειτε αυτος λεγεται εκτροφεας ειτε ιδιωτης (ο οποιος ιδιοτης αν εχει φτασει σε αυτο το επιπεδο, ουσιαστικα εκτροφεας ειναι).

Το να μπουμε στην λογικη να βαλουμε κλασεις στους πισαυλιτες που κανουν οτι να ναι γεννες το βρισκω αστειο κ αν δεν τηρουνται οι παραπανω προυποθεσεις ειτε το σκυλι διαβιωνει αριστα ειτε οχι, αν ζευγαρωθει το αποτελεσμα προς τα κουταβια θα ειναι ιδιο, οποτε ναι κλωτσιες θελουν κ οι δυο. Ο μεν πρωτος θελει μερικες παραπανω γιατι δεν προσεχει ουτε το δικο του σκυλι.......
 
  • Like
Reactions: Aslan and Orilis


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Νομιζα Ελληνικά γραφω τοση ωρα...οχι?

Καταλαβε οτι θες να καταλαβεις, εγω να κατσω να αναλυω κ να εξηγω ξανα κ ξανα τα ιδια βαριέμαι!
Αποψη μου κ αποψη σου!

Συμφιλιωνομαι σιγα σιγα με την ιδέα οτι εαν τελικα υπερισχυσουν τα οσα ευαγγελιζεστε εαν σε καμια δεκαρια χρόνια ξανά θελήσω να αποκτησω ροτ θέλοντας κ μη θα φαω στην μαπα ροτ με μουτσουνα παγκ....
αφου οι εκτροφεις είναι τοσο "θεαρεστοι" they can't do wrong...
 


ISKENDER

Well-Known Member
28 Ιουνίου 2013
1.986
6.021
SALONIKI
Θα ξαναπω αυτο που εγραψα λιγο ποιο πισω.

Για να ζευγαρωσει καποιος το pedigrατο σκυλι του, αφου εχει διαπιστωσει τις μορφολογικες κ εργασιακες του ικανοτητες κ εχει εξασφαλισει την κατα το δυνατον αριστη υγεια των απογονων μεσω των απαραιτητων για την φυλη εξετασεων, με αντιστοιχης συμπληρωματικης η καλυτερης ποιοτητας κ ικανοτητων σκυλι, θεμιττο ειναι, ειτε αυτος λεγεται εκτροφεας ειτε ιδιωτης (ο οποιος ιδιοτης αν εχει φτασει σε αυτο το επιπεδο, ουσιαστικα εκτροφεας ειναι.

Θα σε βαλω πιπέρι στην γλώσσα.... τι ειναι αυτα που λες.... :D
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@ISKENDER
Γιατι;;
Ειναι ταμπου να πουμε οτι υπαρχει η περιπτωση 1/100 που μπορει να βρεθει ιδιωτης να κανει εξ ισου καλη δουλεια με τον εκτροφεα;;;;
Εδω στο φορουμ εχουμε μελλος που παραλιγο να το κανει......

@Μαρια&Ηρα
Αν ειναι δυνατον να φτασουμε να λεμε "ελα μωρε καλος ειναι ο πισαυλιτης που κανει οτι να ναι γεννα, το σκυλι το εχει μια ζωη στον καναπε"

Αν ειναι δυνατον επισης να δωσουμε συγχαρητηρια σε καθε εκτροφεα που καταπατα μονος του τις προυποθεσεις εκτροφης κ φτανει στο σημειο ενα ζωο να εχει σημαντικες αλλιωσεις που του καθιστουν την ζωη δυσκολη η αλλιωνουν την φυλη.

(δεν εχω ιδεα για τα ροτ με μουρη παγκ, γενικα το λεω)
 


Status
Κλειδωμένο θέμα