Καλαζάρ και ημιτελείς θεραπείες

[sea-mol]

-ποσοι μας επιτιθενται;
-401
-καλα, πως τους μετρησες;
-ηταν ενας μπροστα και καμια 400ρα απο πισω

 

[vrmode]

@vrmode να βάλω κουίζ για το πως μετράνε τα αντισώματα σε όλα τα εργαστήρια;

Αμέ!
Μην ξεχάσεις και την PCR ε?
Και θα σου λεγα σαν μέθοδο μετ΄ρηματος τίτλου να βάλεις και "το διάβασμα του καφέ".

 

[east49]

Απο τα οσα θυμαμαι ακομα (τα οποια ξαναλεω το σωστο ειναι να επιβεβαιωθουν απο σχετικο με το θεμα κτηνιατρο)

Οι σοβαροι κτηνιατροι στελνουν το προς εξεταση δειγμα σε εγκυρα ανεξαρτητα εργαστηρια. Για την Αθηνα ειναι το Παστερ αν θυμαμαι καλα. Τα ιδιωτικα μπορουν να κανουν "παρατυπιες" μιας κ δεν διασταυρωνεται το δειγμα κ δεν ταυτοποιειται.

Επισης κ τα δυο πρωτοκολλα για κατω του 1/200 δεν προτεινουν θεραπεια αλλα συστηματικη παρακολουθηση.

Για τιτλους που ανεβοκατεβαινουν κατα την διαρκεια της θεραπειας, προτεινεται η συνεχης ρυθμιση των σκευασματων (γι αυτο κ προτεινεται η παρακολουθηση ανα 3 μερες) κ για τιμες που επανεμφανιζονται μετα απο ενα διαστημα 6η 12 μηνων προτεινεται η συνεχιση της θεραπειας με την αλλη βαση.....

Ξαναλεω οτι για ολα αυτα αρμοδιοι ειναι οι κτηνιατροι.
Γραφω οσα μπορουν να βοηθησουν στην κουβεντα την οποια επιτελους κανουμε.....

 

[takisft]

Καλά κάνεις @east49 , αλλά στη πράξη τα πράγματα είναι δύσκολα και περίεργα

Το Παστέρ μετράει τα αντισώματα με τον ίδιο τρόπο που μετράνε και τα 2-3 ιδιωτικά

Έμπειροι και τίμιοι κτηνίατροι στέλνουν τα δεύτερα δείγματα για επανεξέταση με διαφορετικό όνομα σκύλου

 

[vrmode]

Καλά κάνεις @east49 , αλλά στη πράξη τα πράγματα είναι δύσκολα και περίεργα

Το Παστέρ μετράει τα αντισώματα με τον ίδιο τρόπο που μετράνε και τα 2-3 ιδιωτικά

Έμπειροι και τίμιοι κτηνίατροι στέλνουν τα δεύτερα δείγματα για επανεξέταση με διαφορετικό όνομα σκύλου

Ή όταν βλέπεις το νουμεράκι στέλνεις σε 2 διαφορετικά εργαστήρια, ένα το παστέρ και ένα ιδιωτικό και διασταυρώνεις. Και αν βγουν διαφορετικά παίζεις κορώνα γράμματα ποιο είναι το σωστό.

 

[takisft]

Και αυτό σωστό

 

[east49]

@takisft
Εξ οσων γνωριζω τα τελευταια χρονια τα κρατικα εργαστηρια, για να εξετασουν δειγμα απαιτουν πληρη ταυτοποιηση, δλδ μικροτσιπ στοιχεια θεραπωντα κτηνιατρου κλπ κλπ..... Θεωρουνται πολυ εγκυροτερα, αλλα αποφευγονται απο τους κτηνιατρους ακριβως για το λογο της ταυτοποιησης......

 

[vrmode]

@east49 νομίζω ότι ένας λογος που αποφεύγεται το παστέρ είναι ότι βγάζει αποτελέσματα μονο για καλαζάρ και όχι το πλήρες σετ αιματολογικών. Οπότε ο γιατρός θα πρέπει να κάνει 2 αποστολές, μία για καλαζάρ στο παστέρ και μία στο ιδιωτικό για όλα τα υπόλοιπα.

Κι εγώ είχα δώσει μέσω κτηνιάτρου στο παστέρ και σε ιδιωτικό ταυτόχρονα αλλά δεν μου είχε ζητήσει αριθμό τσιπ κλπ.

 

[takisft]

@takisft
Εξ οσων γνωριζω τα τελευταια χρονια τα κρατικα εργαστηρια, για να εξετασουν δειγμα απαιτουν πληρη ταυτοποιηση, δλδ μικροτσιπ στοιχεια θεραπωντα κτηνιατρου κλπ κλπ..... Θεωρουνται πολυ εγκυροτερα, αλλα αποφευγονται απο τους κτηνιατρους ακριβως για το λογο της ταυτοποιησης......

Για το Παστέρ αναφέρθηκα μόνο στον τρόπο μετρήματος
Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω και θεωρώ ότι δεν συμμετέχει σε αυτά

 

[east49]

Εαν θυμαμαι καλα επισης, υπαρχει ακομα ποιο εγκυρη εξεταση απο αυτη των αντισωματων περιφερειακου αιματος, που εχει να κανει με την συγκεντρωση του ιου στα λεμφαγγεια η λεμφαδενες η καπως ετσι......
Δεν εχω ιδεα για το πως γινεται κ θυμαμαι να εχω ακουσει οτι κοστιζει (και αυτη) ενα σκασμο λεφτα.

 

[takisft]

Λεμφαγγεία, σπλήνα και μυελός είναι τα μέρη που μπορεί να κρυφτεί και εσύ να ψάχνεις το αίμα και να μη βρίσκεις τίποτα

 

[Orilis]

Ο δικός μου είχε βρεθεί με τίτλο 1/100 (και μόλις δύο μονάδες πάνω από το αμφισβητουμενο σε μια άλλη βαθμίδα μέτρησης, που έχω ξεχάσει μετά από τόσο καιρό, και δεν βρίσκω και το χαρτί για να το κοιτάξω) στα τέλη Αυγούστου 2011. Ξεκίνησε zylapour (δεν θυμάμαι τη δόση) με προγραμματισμενες εξετάσεις στον μήνα από τότε που ξεκίνησε τα χάπια, στο τρίμηνο και στο εξάμηνο. Ήδη στο μήνα πάνω, ο τίτλος είχε πέσει στο 1/50 και εντός των μονάδων αμφισβητούμενου στην άλλη βαθμίδα μέτρησης. Συνεχίσαμε να δίνουμε zylapour, με την καθοδήγηση της κτηνιάτρου, και στο τρίμηνο ο τίτλος βγήκε μηδενισμένος (και στην άλλη βαθμίδα είχε πέσει κάτω από το αμφισβητουμενο, στο αρνητικός ως φορέας. Παρ'ολ'αυτά συνεχίσαμε τα χάπια, όπως είχε δώσει οδηγία η κτηνίατρος, μέχρι να κλείσει εξάμηνο, με ενδιάμεσο έλεγχο των νεφρων. Έκτοτε δεν έχει ξαναβρεθεί θετικός. Είμαστε σε αναμονή να σφίξουν τα κρύα (να χαθούν οι σκνίπες) και λίγο μετά να κάνουμε τις εποχικες εξετάσεις, ανάμεσά τους και της λεισμανιας. Δεν χρειάστηκε ούτε milteforan ούτε glucantime.

Αυτό που αποκομισα από την περιπέτεια: μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι. Τότε, που δεν ήξερα, δεν ανησυχησα γιατί θεώρησα ότι αφού το πετύχαμε στην αρχή, με χαμηλό τίτλο, δεν υπάρχει φόβος. Οπότε και δεν είχα. Από καθαρή τύχη δεν διαψευστηκε ο καθησυχασμός μου (απ'οτι διαπίστωσα από αλλά περιστατικά σε σκυλιά με υπεύθυνους ιδιοκτήτες).

Εξακολουθώ να μην ξέρω πολλά για την ασθένεια, και, να πω την αλήθεια, μάλλον δεν θέλω χρειαστεί να μάθω...

 

[LaCat]

Εξ οσων γνωριζω τα τελευταια χρονια τα κρατικα εργαστηρια, για να εξετασουν δειγμα απαιτουν πληρη ταυτοποιηση, δλδ μικροτσιπ στοιχεια θεραπωντα κτηνιατρου κλπ κλπ.....[/USER]

Στο ΠΑΣΤΕΡ τουλάχιστον μέχρι πριν από κανένα χρόνο που ήταν η τελευταία φορά που κάναμε εξετάσεις, σαν ιδιώτης πήγα εκεί το σκύλο για αιμοληψία, δε μας ζητήθηκε τίποτα πέραν των, κατά δήλωση, στοιχείων μας στα οποία δε συμπεριλαμβανόταν ο αριθμός τσιπ.
Στην Κτηνιατρική του ΑΠΘ όταν πηγαίνεις σου ζητάν κάποια στοιχεία (ηλικία, φυλή, είδος διατροφής κ.α.) και το βιβλιάριο. Το τσιπ νομίζω ότι το σημειώνουν, ακριβώς όμως επειδή δε σε ρωτάνε και αντιγράφουν δεν είμαι απολύτως σίγουρη. Δε νομίζω όμως ότι αν δεν είχα βιβλιάριο μαζί μου δε θα μας δέχονταν, πιο πολύ μου φαίνεται ότι το κάνουν για να περάσουν τα στοιχεία πιο γρήγορα.

Φίλος πάντως μου έλεγα πριν από κανένα μήνα ότι ιδιώτης κτηνίατρος απέφυγε να του δώσει το βιβλιάριο μέχρι να βγει το σναπ τεστ. Μου το σχολίασε γιατί του δώθηκε η εντύπωση ότι το κρατάει για την περίπτωση που θα έβγαινε θετικό.

Ή όταν βλέπεις το νουμεράκι στέλνεις σε 2 διαφορετικά εργαστήρια, ένα το παστέρ και ένα ιδιωτικό και διασταυρώνεις. Και αν βγουν διαφορετικά παίζεις κορώνα γράμματα ποιο είναι το σωστό.

Μικροβιολόγος μου έχει πει ότι θεωρούν το ΠΑΣΤΕΡ κορυφή.

Υπάρχουν επιστημονικές μελέτες ή δημοσιεύσεις που αποδεικνύουν ότι η Λεισμάνια είναι πλήρως ιάσιμη; Θα σας ήμουν ευγνώμων αν ποστάρατε κάποια link

Η σκύλα του harryf3 δεν έχει θεραπευθεί πλήρως;
Είχε συνεργαστεί με Καθηγητή κτηνιατρικής, που μάλιστα τους χρησιμοποιούσε αργότερα και σαν παράδειγμα στα μαθήματα του, οπότε λογικά δεν είχε κάτι παράνομο η θεραπεία της.

 

[stamatia]

Εαν δεν απατωμαι μιλαμε για το ενεσιμο pentosam (η καπως ετσι, το οποιο ομοιως δεν εχει εγκριση) σε συνδιασμο με αλλο ενα κ ενα συμπλεγμα βιταμινων.....
.

Ε..να πω και εγώ....καταρχήν

Από το Companion Animal Parasite Council ....εξ Αμερικής
"Antimonial compounds can suppress and sometimes cure the infection; such compounds include meglumine antimonate (Glucantime) in Europe and sodium stibogluconate (Pentostam) in the United States. Although clinical improvement may occur in response to chemotherapy, relapses are common, and chemotherapeutic elimination of L. infantum has not been consistently achieved with any drug tested to date."

Το Glucantime κυκλοφορεί Ελλάδα από τον Ι.Φ.Ε.Τ

Τώρα στο ανθρώπινο φάρμακο ....όποιος θυμάται ας πει το όνομα να το δούμε. Αν το φάρμακο ανήκει στη κατηγορία των ενέσιμων χημειοθεραπειών ....και κυκλοφορεί Ελλάδα (που πιθανόν να κυκλοφορεί) η διανομή του θα γίνεται από το φαρμακείο των διάφορων νοσοκομείων για ενδονοσοκομειακή χρήση.

 

[takisft]

Δεν θυμάμαι καθόλου όνομα ή δραστική

 

[ntoulis]

σε διατριβή του 06' (για αμφοτερικίνη β και εναλαπρίλη) Α.Π.Θ , για την χρόνια σπειραματονεφρίτιδα που προκαλεί και νεφρωσικό σύνδρομο - χρόνια νεφρική ανεπάρκεια διάβασα οτι αν και συχνά οδηγούν στην κλινική ίαση του σκύλου, σπάνια εξουδετερώνουν το πρωτόζωο, (περιορίζουν ή αναστέλλουν την εξέλιξη της νόσου) με αποτέλεσμα οι υποτροπές να είναι μεγάλες και η ανάγκη για νέα φάρμακα ή θεραπευτικά σχήματα μεγάλη.
αναφέρει κάπου την βαθμολόγηση την οποία δεν την γνωρίζω και μόνο κτηνίατρος μπορεί να ρίξει Απολλώνιο φως.. (ενδιαφέρον έχει η αύξηση σε άτομα που κάνουν χρήση ηρωίνης και φορείς ΗΙV, και ότι πολλοί ασθενείς δεν δηλώνονται στις νομιατρικές υπηρεσίες).

Τα Ibizan hound έχουν την χαμηλότερη συχνότητα εμφάνισης της συμπτωματικής μορφής (σε σχέση με άλλες φυλές). Είναι πολυσυστηματική νόσος με χρόνια εξέλιξη και γράφει σε ένα σημείο ή πλήρης εξουδετέρωση του παρασίτου επιτυγχάνεται σε μικρό ποσοστό...
και μετά αρχίζει την μαζική θανάτωση των μολυσμένων σκύλων για την εκρίζωση της νόσου από μια περιοχή σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας ( Ο.Μ.G) και την Ελληνική Νομοθεσία (O.MΙ.ΤΖΙ) αλλά αφού η δεξαμενή είναι μεγάλη δεν έχει μεγάλη αποτελεσματικότητα και προτείνει την θεραπεία όχι μόνο των συμπτωματικών σκύλων αλλά και των ασυμπτωματικών (κρίση-κρίση).

Ενδιαφέρον έχει η φράση: σε συνδιασμό με την αμφισβητούμενη αξία των προληπτικών μέτρων (εμβόλια, αντιπαρασιτικά)

 

[ntoulis]

@yasemin για να το κλείσω κάπως το θέμα, με την θεραπεία που με ρώτησες, θα μπορούσα να γράψω Ιπποκράτη κτλ κτλ.. αλλά δεν θα ''μπεί'' σε βάθος με ευκολία στο μυαλό/σκέψη και κυρίως δεν θα μείνει η ''διαφορά'', η ανώτερη και σε σχέση με την έννοια/ορισμό (π.χ θεραπεία, ίαση) η Ελληνική και η ''ξένη''.. θέλω να πω οτι η διαφορά είναι στον ιατροφιλόσοφο (πνευματικό και ηθικό χαρακτήρα).. όχι σε έναν ''απλό'' θεραπευτή..
μας ενδιαφέρει ο ιατρός (επιστήμονας) να καθοδηγεί/ανιχνεύει και να εμπνέει.. να είναι σοβαρός, υπεύθυνος, γνώσεις μπλα-μπλα (ανυψώνει ηθικό, να δίνει ελπίδα κτλ).. η ''ιατρική τέχνη'' είναι το ζουμί, η φιλοσοφία του ίασθαι ( η καθαρότητα της σκέψης για εμένα )

τώρα στο ''θεραπεία'': η μεταβολή της νοσώδους καταστάσεως εις υγιεινήν... μια κατά σκοπόν ενεργημένην εις το ζων σώμα αλλοίωσις που μπορεί να αναιρέσει την νοσώδη κατάσταση..
εδώ μιλάμε για τα κατάλληλα φάρμακα που οφείλει να βοηθήσει την φύση (αλήθεια πόσο ισχύει αυτό στην εποχή μας), μια θεραπευτική αγωγή μπορεί να θεωρηθεί τεχνητή νόσος.. μια ζωηρή ιδέα ή ένα πάθος μπορεί να επιφέρει την ίαση (ενδιαφέρον αντίληψη της εποχής.. έχουμε τηλεμεταφερθεί για λίγο στο 1767-1838 ) τα έχω δανειστεί από έναν ιατροφιλόσοφο της εποχής Έλληνα

τώρα τα ατελή κτλ.. μπορείς να βρεις άνετα στο ίντερνετ.. σχήματα κτλ κτλ κτλ
προσπάθησα να σου δώσω την κρεμ ντι κρεμ

 

[dimitris-skg]

μας ενδιαφέρει ο ιατρός (επιστήμονας) να καθοδηγεί/ανιχνεύει και να εμπνέει.. να είναι σοβαρός, υπεύθυνος, γνώσεις μπλα-μπλα (ανυψώνει ηθικό, να δίνει ελπίδα κτλ) [/USER]

Το Α και το Ω στις περισσότερες περιπτώσεις.