Καλαζάρ και ημιτελείς θεραπείες


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Εγώ πάντως έχω την εντύπωση ότι ο East παρεξηγήθηκε και ξέφυγε το θέμα...(παρ ότι είμαι κάθετα αντίθετος με την εμμονή του, ώς προς την άκριτη τήρηση του κάθε νόμου)
 
  • Like
Reactions: Aslan


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Μαλλον τελικα αυτο που λεω, ειναι οντως πυρηνικη φυσικη..... Δεν εξηγειτε αλλιως.....

Σε μια δημοσια συζητηση, στην οποια δεν καταθετω την προσωπικη μου αποψη αλλα μιλαω για διαδικασιες κ νομοθεσια, παιρνω απαντησεις του στυλ "μην σου τυχει γιατι θα αναθεωρησεις και θα καταλαβεις οτι λες μαλακιες" απο τον @tasos malinoua, "χεστηκα αν το λεει ο νομος βαλτε τον νομο κ την προτροπη στον πατο σας" απο την @Μαρια&Ηρα. κ αλλα διαφορα θεσπεσια, καθως κ κατα το δοκουν ερμηνιες απο την @Estranged
βαση του ορισμου της λεξης θεραπεια στο λεξικο κ οχι κατα την χρηση της στον παρον νομο κ τους κυκλους των κτηνιατρων......

Λοιπον για να τελειωνουμε με αυτο γιατι κατανταει κουραστικο ειλικρινα, να γραφω καποια απολυτως σαφη πραγματα, τα οποια αρνειστε να τα δεχθειτε γιατι δεν σας αρεσουν.

Ολοι οι κτηνιατροι γνωριζουν παρα πολυ καλα οτι υπαρχει πρωτοκολλο δηλωσης της αρρωστειας. Επισης γνωριζουν οτι με ενα μεγαλο μεν κοστος για τον μεσο ιδιοκτητη η νοσος θεραπευεται κ ναι @vrmode οι περισσοτεροι θα επρεπε να ανοιξουνε σουβλατζιδικο.

Κατα το πρωτοκολλο δηλωσης μολις ανιχνευθει σκυλος φορεας, ο κτηνιατρος ειναι υποχρεωμενος να δηλωσει πληρη στοιχεια σκυλου κ ιδιοκτητη κ να βαλει την υπογραφη του ως θεραπων ιατρως κ υπευθυνος παρακολουθησης την διαδικασιας.
Ποιος το κανει; Σχεδον κανεις.
Για τον ιδιο λογο αποφευγουν να στελνουν στα κρατικα εργαστηρια τα δειγματα, τα οποια πρωτου εξετασουν κ απαντησουν ζητουν πληρη στοιχεια, ωστε αν ο σκυλος βρεθει να νοσει να ακολουθηθει αυτοματως η διαδικασια που οριζει ο νομος (οπως ηταν κ η περιπτωση που ετυχε κατα το παρελθον) .......

Εαν ο σκυλος λαβει συστηματικη θεραπεια αρχικα για τα συμπτωματα ωστε μετα να προβει σε κανονικη θεραπεια, τοτε ο κτηνιατρος θα βαλει την υπογραφη του αρχικα, αλλα ειναι υποχρεωμενος στο 3μηνο αν θυμαμαι καλα να παρουσιασει εξετασεις στο ιδιο κρατικο εργαστηριο κατα τις οποιες η θεραπεια εχει αποτελεσμα.
Εαν η θεραπεια δεν συνεχιστει η δεν εχει αποτελεσμα, υποχρεουται να το δηλωσει κ να ακολουθηθει παλι νομιμη διαδικασια.....
Ποιος το κανει; σχεδον κανεις.....
Τι αλλο θελετε να σας πω;
Σιγουρα οτι κι αν πω δεν θα σας αρεσει που το ακουτε.....
Δεν μπορω ομως να κανω κατι γι αυτο....

Οπως κ να εχει θα ξαναπω, αν κ παλι θα το παρερμηνευσετε, οτι θεωρω απαραδεκτο να υπαρχει σκυλι που νοσει κ κανεις δεν κανει κατι για την θεραπεια του. Οποιος διαφωνει, ας διαφωνει. Ουτε εμενα, ουτε του νομοθετη, μας ενδιαφερει......

Ενα τελευταιο, στην @yasemin
Οταν ο σκυλος αρχισει να λαμβανει θεραπεια για την νοσο κ μετα απο ενα αρκετο διαστημα κατα την διαδικασια της, παυει να ειναι μολυσματικος για τους υπολοιπους. Οχι στο σταδιο που καταπολεμουνται τα συμπτωματα.....

Αυτα...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
καθως κ κατα το δοκουν ερμηνιες απο την @Estranged
Αγαπητη, κουραστηκα σημερα να σου εξηγω, με τη συμφωνη γνωμη κ επεξηγηση καθολα αρμοδιου νομικου, πως ερμηνευεται κ παρερμηνευεται ο νομος που παρεθεσες κατα τις νομικες διαδικασιες και να σου εξηγω τα σημεια που αυτα που λες εχουν (και πως) ή δεν εχουν καν σχεση με το ΝΟΜΟ.

Αρκεισαι να μου λες οτι ερμηνευω το νομο κατα το δοκουν, χωρις αλλο επιχειρημα παρα την ιδια τσιχλα που μασουσες απο την αρχη του θρεντ που εξηγηθηκε απο πολλους που και γιατι απεχει απο τη ΝΟΜΙΚΗ πραγματικοτητα. Αυτο καλειται ελλειψη επιχειρηματων κ δεν αποτελει παρα εμμονη να αποδειχτει οτι εχεις δικιο. Δεν θα ρωτησω με ποια ιδιότητα προσπαθεις να πεισεις οτι η ερμηνεια του νομου που δινεις εσυ ειναι αντιθετη απο αυτη που δινει ο αρμοδιος, δηλαδη η νομικος. Γιατι πραγματι, το θεμα κουρασε.

@epial δεν ειναι η τυπολατρεια το προβλημα. Ο νομος ως εχει απλα δεν λεει αυτο που υποστηριζει η ιστ.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Συγνώμη πραγματικά απορώ αν ο λόγος της συνέχισης του θρεντ αυτού είναι οι ειρωνίες και οι καβγάδες ή η ουσία.
Συγνώμη κιόλας αλλά ουσία είδα μόνο στο ποστ της Αμαλίας και της Αναστασίας που λένε ουσιαστικά και με λίγα λόγια ότι σκύλος που νοσεί αν καλύπτεται μόνο με zylapour για οικονομία δεν θα ζήσει πάνω από χρόνο.
Αυτή είναι η ουσία..Άρα δεν υφίσταται, κατά τις συμφορουμίτισες η δυνατότητα να γίνει αυτό που λέει ο east, δηλαδή ένας σκύλος να συντηρείται μόνο με zylapour ενώ χρειάζεται θεραπεία.
Εγώ έχω αντίθετη άποψη, πολλά αδέσποτα λόγω αδυναμίας των εθελοντών να βρουν τα χρήματα συντηρούνται έτσι ώσπου να πεθάνουν φυσικά. Οπότε συμβαίνει δυστυχώς και αυτό.
Αντί να ξεσκίζουμε τις σάρκες μας μεταξύ μας λοιπόν ας δούμε τι μπορεί να γίνει , εφόσον υπάρχει για άλλη μία φορά η απουσία του κράτους που έπρεπε να αναλαμβάνει τέτοιες περιπτώσεις, ώστε τα σκυλιά αυτά να θεραπεύονται και να μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
Συγνωμη βρε Κυβελη, δηλαδη δεν εχεις δει εκκλησεις στις φιλοζωικες για μιλτεφοραν; Δε θα δωσουν ζυλαπουρ μεχρι να το βρουν δηλαδη; Με τις αναγκες που υπαρχουν ειναι απιθανο να μη βρουν αρκετο μιλτεφοραν για ολα τα νοσουντα και να καταληξουν καποια χωρις να παρουν ποτε μιλτεφοραν όπως λες; Αυτο αναιρεί, ή δεν υπάρχουν περιπτώσεις, να βρουν μιλτεφοραν και καποια στιγμη να το παρουν αν οχι ολα καποια;

Για την απουσια κρατους που αναλαμβανει τις ευθυνες του συμφωνουμε.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@Estranged

Εχεις βαλει σκοπο πραγματικα να αποδειξεις, οτι η ερμηνεια του λεξικου προς την λεξη θεραπεια, ειναι η σωστη, την στιγμη που σου λεω επανηλλημενα οτι ο ορισμος του νομου κ των κτηνιατρων, δεν ειναι αυτη.
  • Θεραπευτική αγωγή ή θεραπεία (treatment) χαρακτηρίζεται η αντιμετώπιση του παθογόνου παράγοντα και των αλλοιώσεων κ.ά., που προκάλεσε στον ξενιστή.
(Το παραπανω απο την σελιδα του καθηγητη του κτηνιατρου παρασιτολογου του ΑΠΘ κ. Χαραλαμπιδη)

. Τέλος, η θεραπεία σκύλων με Λεϊσμανίαση στοχεύει τόσο στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής, στη βελτίωση της ποιότητας ζωής τους όσο και στη μείωση του παρασιτικού φορτίου, με αποτέλεσμα τη μείωση της μολυσματικότητας των σκύλων για τις σκνίπες.
Και αυτο απο το site του ΚΕΕΛΠΝΟ.
(τα bold δικα μου)

Νομιζω οτι το σημαινει θεραπεια ειναι πλεον κατανοητο, ακομα κ σε αυτους που αρνουνται να το πιστεψουν.

Η εγκυκλιος των κτηνιατρων, μεταξυ αλλων βασιζεται σε ενα ΠΔ κ δυο υπουργικες αποφασεις, βαση των οποιων χαρακτηριζεται η σημαντικοτητα του νοσηματος κ οι περεταιρω ενεργειες.
Μπορεις λοιπον να ρωτησεις την "εγκριτη νομικο" να σου απαντησει αν και ποση βαρητητα εχει το εγγραφο αυτο.

Παρ ολα αυτα, πραγματικα δεν καταλαβαινω....
Προσπαθεις να πεις ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ εκτος απο το να διαφωνεις μαζι μου;

Ο, τι ειναι απολυτα λογικο θεμιτο κ νομιμο να υπαρχουν ζωα που δεν λαμβανουν καμια θεραπευτικη αγωγη, παρα μονο τους χορηγουνται περιστασιακα σκευασματα για κατευνασμο των συμπτωματων;;
Να καταλαβω τι ακριβως λεμε δλδ.....
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
Το ζυλαπουρ ανηκει στο θεραπευτικο σχημα,δεν το δινουμε σαν λιχουδια και δεν χορηγειται περιστασιακα.

Κανεις δεν εγραψε οτι πρεπει να μεινουμε μονο στα χαπακια.
Κανεις δεν το κανει για οικονομια αλλα απο αδυναμια πληρωμης του φαρμακου,εχει μεγαλη διαφορα ε?

Ξεκινας με αυτο που μπορεις και προσπαθεις να εξασφαλισεις αυτο που θα σωσει το ζωο σου η καποιο αδεσποτακι.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.723
7.221
@east49 εχω εξηγησει επανειλλημενα, με βηματα, με παραδειγματα, με επαληθευσεις ειδικοτερων απο σενα κ μενα.
Οταν παρατιθεται αυτο (κι ας ξεχασω οτι δεν ειναι κειμενο με νομικη υποσταση):
Τέλος, η θεραπεία σκύλων με Λεϊσμανίαση στοχεύει τόσο στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής, στη βελτίωση της ποιότητας ζωής τους όσο και στη μείωση του παρασιτικού φορτίου, με αποτέλεσμα τη μείωση της μολυσματικότητας των σκύλων για τις σκνίπες.
και απομονωνεται ενας απο τους 3 ορισμους, μετρημενους 1-2-3, ορισμους των στοχων της θεραπειας του καλααζαρ, εχει χαθει καθε επαφη με τη λογικη και δεν θα συνεχισω τη συζητηση πανω στο θεμα.
Πιο περιγραφικα
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Συγνωμη βρε Κυβελη, δηλαδη δεν εχεις δει εκκλησεις στις φιλοζωικες για μιλτεφοραν; Δε θα δωσουν ζυλαπουρ μεχρι να το βρουν δηλαδη; Με τις αναγκες που υπαρχουν ειναι απιθανο να μη βρουν αρκετο μιλτεφοραν για ολα τα νοσουντα και να καταληξουν καποια χωρις να παρουν ποτε μιλτεφοραν όπως λες; Αυτο αναιρεί, ή δεν υπάρχουν περιπτώσεις, να βρουν μιλτεφοραν και καποια στιγμη να το παρουν αν οχι ολα καποια;

Για την απουσια κρατους που αναλαμβανει τις ευθυνες του συμφωνουμε.
Τώρα δεν νομίζω ότι έχει κανένα νόημα να συζητάμε τα αυτονόητα. Οι άνθρωποι εθελοντές είναι, όχι τράπεζες. Φυσικά και θα δώσουν ζυλαπούρ μέχρι να βρουν χρήματα για μιτλεφοράν, να είσαι σίγουρη ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν θα βρουν μιτλεφοράν καν. Και εκεί έρχεται η ευθύνη όλων μας, απουσία του κράτους.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@yasemin
Το ζυλαπουρ ειναι ΜΕΡΟΣ μιας θεραπειας, δεν αποτελει θεραπεια απο μονο του. Το ποτε κ αν θα χορηγηθει εξαρταται απο την κλινικη εικονα του ζωου.

Δυστυχως γνωριζω αρκετες περιπτωσεις που οταν ο σκυλος φτανει ενα βημα πριν τον αλλο κοσμο, το χορηγουν κ μετα σταματανε, επικαλουμενοι (ιδιοκτητης με συνενεση κτηνιατρου) ελλειψη χρηματων....

Κανεις δεν εγραψε οτι πρεπει να μεινουμε μονο στα χαπακια.
Κανεις δεν το κανει για οικονομια αλλα απο αδυναμια πληρωμης του φαρμακου,εχει μεγαλη διαφορα ε?
Κι εγω τοσες σελιδες τωρα αυτο ακριβως λεω.... Οτι δεν μπορεις να μεινεις στα χαπακια κ να νομιζεις οτι κανεις θεραπεια (β'ενικο για χαρην παραδειγματος)
Αν δεν φτανει ποτε στο σημειο της θεραπειας, για οποιο λογο κ αν γινεται αυτο, δυστυχως η ουσια ειναι η ιδια......

@Estranged
Εξακολουθεις να παρερμηνευεις κατα το δοκουν.
Εαν μειωθει το παρασιτικο φορτιο, σαφως εξαλειφονται τα συμπτωματα κ αυξανεται το προσδοκιμο ζωης.
Στο εβαλα ακριβως για να μην κανεις αυτο που κανεις τωρα..... Για να διαβασεις την προταση ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ.

Βρηκα απο το αρχειο μου αυτο κ στο βαζω.
Πιθανον ενας κτηνιατρος που εχει πανω απο 30 χρονια εμπειρια στον τομεα της θεραπειας κ της μελετης του καλαζααρ στην Ελλαδα να στα πει ποιο κατανοητα.....
Ειναι μερος συνεντευξης που ειχε δημοσιευθει σε εφημεριδα.
pet-11.jpg
 


ntoulis

Well-Known Member
19 Ιουλίου 2013
3.217
2.435
Λαχανάκια Βρυξελλών
έκει που έχει γίνει το μπέρδεμα είναι ο χρόνος
και στην έννοια θεραπεία και ίαση
και μετά η αποθεραπεία.. δεν έχει φάρμακο στην Ελλάδα για την πλήρη ίαση, άρα ο σκύλος είναι συνέχεια σε θεραπευτική/φαρμακευτική αγωγή τα λέει καλά στην συνέντευξη.. το βασικό είναι να σκοτώνει τον ιό.. εξήγει και το φαινόμενο οτι ο τάδε κάπνιζε π.χ 3 πακέτα και έζησε έως τα 90.. αλλά δεν μας λέει για χιλιάδες με καρκίνο του πνεύμονα..
 






east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
δεν έχει φάρμακο στην Ελλάδα για την πλήρη ίαση, άρα ο σκύλος είναι συνέχεια σε θεραπευτική/φαρμακευτική αγωγή τα λέει καλά στην συνέντευξη..
Μια διευκρινηση.
Επειδη το φαρμακο δεν εισαγεται (δεν εισαγωνταν μεχρι πριν μερικα χρονια, για τωρα δεν ξερω) νομιμα στην ελλαδα το τμημα κτηνιατρικης του υπουργειου επεμενε στην εφαρμογη παλιοτερου ΠΔ για ευθανασια η αμεσο περιορισμο του ζωου.
Γεγονος ειναι οτι πολλα χρονια ομως γινεται παραεισαγωγη του, ανεπισημα.
Οποτε κ θεραπεια με την χρηση αυτου.
Καταλαβαινεις βεβαια οτι κατι τετοιο δεν μπορει να αναφερθει τοσο απλα δημοσια......

@aliki_s
Εχει δημοσιευθει πριν χρονια δεν γνωριζω ακριβη ημερομηνια.
Μανωλης Θεοδωριδης ειναι το ονομα του.
Το βιογραφικο παρακατω.
Αποφοίτησε από το 4ο Γυμνάσιο Θεσσαλονίκης και ακολούθως ξεκίνησε σπουδές Κτηνιατρικής ατην Γερμανία στο Justus Liebig Universität Giessen, τις οποίες ολοκλήρωσε στην Κτηνιατρική σχολή της Θεσσαλονίκης - Κ.:

Το 1968 εγκαθίσταται μόνιμα στην Αθήνα και ανοίγει και το ιατρείο του Πεδίου του Άρεως. Δύο χρόνια μετά ανοίγει Κλινική στο Καστρί και σήμερα η κλινική στεγάζεται σε ιδιόκτητο κτίριο. Πρόκειται ουσιαστικά για ένα οργανομένο νοσοκομείο, καθώς αντιμετοπίζονται εντατικά περιστατικά που είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν κάπου αλλού. Η κλινική περιλαμβάνει τα εξής τμήματα: ακτινολογικό, παθολογικό, εντατική και χειρουργικό.

Έχει καταφέρει να ανα δείξει την χειρουργική σε όλους τους τομείς (ορθοπαιδική, νευροχειρουργική). Έχει εκπαιδεύσει πάνω από 60 κτηνίατρους πάνω στην ασθένεια καλαζάρ. Μαζί με τη σύζυγό του συνέβαλλαν αποφασιστικά στην αλλαγή της νοοτροπίας σχετικά με τη μείωση των αδέσποτων ζώων με στείρωση και ενημέρωσαν το κοινό και την πολιτεία. Ήταν οι πρώτοι που μίλησαν στην Ελλάδα για τις στειρώσεις. Είναι πρωτοπόρος στην έρευνα και την πρακτική εφαρμογή των μεθόδων ίασης της νόσου Καλαζάρ παγκοσμίως. Μαζί με τη σύζυγό του δοκίμασαν με επιτυχία ένα νέο θεραπευτικό σχήμα, το οπόιο έφερε σημαντικά αποτελέσματα (95% πλήρη θεραπεία). Η θεραπεία έχει αναφερθεί με επίσημη εργασία στο 4ο Πανελλήνιο κτηνιατρικό συνέδρειο – Δ.:

Έχει δημοσιέυσει εργασίες σχετικά με την θεραπεία της νόσου Καλαζάρ σε επιστημονικά περιοδικά και συνέδρεια. Έχει γράψει αρκετά άρθρα σε εφημερίδες (“Τα Νέα του ΚΟΕ“, “Ελευθεροτυπία“) και δε περιοδικά (“Ψάρεμα & Κυνήγι“), πάνω από 100 δημοσιεύσεις. Γράφει και στην εφημερίδα “Ο Πόντος“ κυρίως εθνικά και κοινωνικά θέματα. Έχει επίδης μιλήσει κατά καιρούς και στην τηλεόραση – M.: Ιδρυτικό μέλος του Πανελλήνιου Κτηνιατρικού Συλλόγου όπου 10 χρόνια διετέλεσε Αντιπρόεδρος. Ιδρυτικό μέλος της Ένωσης Ζωόφιλων Ελλάδος όπου υπήρξε Γενικός Γραμματέας επί 15ετίας - Γλ.: Γερμανικά.
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
@east49 για να σου απαντήσω στο κομμάτι που με αφορά...
Ελπίζω να συνειδητοποιεις οτι δεν αναφέρομαι στον δικο σου συγκεκριμένα "πάτο" αλλα γενικά στον "πάτο" οποιουδήποτε τολμήσει να μου πει να κανω ευθανασία στο σκυλι μου κ μαλιστα επειδη αυτο ζητά ένας "νόμος" !
Βλέπεις εγω δεν είμαι σαν εκείνο το παλικαράκι που πηγε κ αυτοκτόνησε (στην Δανία αν θυμάμαι καλά?) επειδή του πήραν τον σκύλο κ του τον δολοφόνησαν (γιατι δολοφονία ήταν) εγω ειμαι σαν εκείνους τους τυπους που αρπάζουν μια καραμπίνα κ οποιον παρει ο χάρος ...
Η ένσταση μου ειναι οτι ετσι οπως το θετεις είναι σα να μας λες ότι ΣΟΙ Κ ΚΑΛΑ απαξ κ νοσησει πρεπει να κανουμε ευθανασια για να μην θεσουμε σε κίνδυνο τα υπολοιπα σκυλια ΑΜΑ περασει καμια σκνιπα κ ΑΜΑ το τσιμπησει κ ΑΜΑ βρει κ αλλο σκυλι να τσιμπησει κ ΑΜΑ κλπ κλπ ....με το ΑΜΑ όμως δεν μαμησε ποτέ κανένας....κ σε ενα ΑΜΑ εγω προσωπικα δεν θα στηριζα ποτε καμία τέτοιου είδους απόφαση - που για να ακριβολογουμε κιολας ΜΙΑ μονο ειναι η περίπτωση που θα έκανα ευθανασια,κ αυτη θα ήταν : εφόσον έβλεπα το σκυλι που ΕΓΩ μεγάλωσα απο μια σταλιά να βασανίζεται, εφόσον εμπεριστατωμενα γνώριζα οτι δεν εχει κ δεν θα εχει ποτέ ξανά καμία απολύτως ποιότητα ζωής, εφόσον πιστευα περαν καθε αμφιβολίας ότι θα της προσφερω ανακουφιση κ γαλήνη με αυτην μου την απόφαση κ οχι ανακουφιση στην τσέπη μου...σε κάθε άλλη περίπτωση "πωλείτε όπως είναι επιπλωμένο"...-
Εχω καταλαβει τι λες κ πως το λες, αλλα κ γω θελω να καταλαβεις τι λεω κ πως το λεω εγω!
Καλα κ ωραια τα θεωρητικα κ οι fancy ορολογιες κ οι αναλύσεις κ οι παραθέσεις εγω ομως η λαϊκια η μελοδραματικη το βλέπω αλλιώς....
 
  • Like
Reactions: Katiariko




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@Μαρια&Ηρα

Η ένσταση μου ειναι οτι ετσι οπως το θετεις είναι σα να μας λες ότι ΣΟΙ Κ ΚΑΛΑ απαξ κ νοσησει πρεπει να κανουμε ευθανασια

........
Εχω καταλαβει τι λες κ πως το λες,....]
Πραγματικα ομως δεν υπαρχει καμια ελπιδα αν μετα απο 6 σελιδες κ καπου 20ποστ αυτο καταλαβες.

Αυτο το bold που γραφεις παραπανω μπορεις να μπου βρεις ΕΝΑ ποστ που το εχω αναφερει;
 


Μαρια&Ηρα

Well-Known Member
15 Αυγούστου 2013
2.513
3.753
39
Πρεπει να αρχισεις να ακολουθεις τις ιδιες σου τις συμβουλές, το ξες?Τουτέστιν να διαβαζεις καλα τι σου γράφουν....
Γιατί για να αποφύγω ακριβως αυτην σου την αντιδραση εγραψα "όπως το θετεις" κ "εχω καταλαβει τι λες κ πως το λες"...παρόλα αυτα επεσες κ συ στην λούμπα....
κ τα κουοταρες κ απο πανω...
 
  • Like
Reactions: Katiariko


ntoulis

Well-Known Member
19 Ιουλίου 2013
3.217
2.435
Λαχανάκια Βρυξελλών
εγω ειμαι σαν εκείνους τους τυπους που αρπάζουν μια καραμπίνα κ οποιον παρει ο χάρος ...
το έχω δει και σε μια ταινία με τον ψάλτη :D
δεν σου κάνω επίθεση, χιούμορ είναι.. απλά καλό είναι για τακτ και πολίτικαλ κορέκτ και σταφ λαικ δις.. η αποφυγή διαφήμισης πυροβόλων όπλων σε ένα φόρουμ για ζώα ;)
 


yasemin

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2009
2.789
5.380
ntoulis,
Τι οριζεις εσυ ως ατελη θεραπεια?
Το φαρμακευτικο σχημα η την υποδοσια και τη μικροτερη απο τον προτεινομενο χρονο διαρκεια της θεραπευτικης αγωγης?
 
  • Like
Reactions: ntoulis