Καλαζάρ και ημιτελείς θεραπείες

[ghelly]

Αυτό το πράγμα που κανείς μας δεν καταλαβαίνει το κατ εσε αυτονόητο... Αλλά ούτε καν το νόμο, με ξεπερνάει. Ο νόμος μιλάει για λεϊσμανίωση, ήδη από τον τίτλο του άρθρου, όταν λέει για μη αναστρέψιμη κατάσταση βάσει εργαστηριακών εξετάσεων και συναίνεσης ιδιοκτήτη. Όντως πιο σαφής δεν γίνεται. Απορώ γιατί δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

 

[Estranged]

Ουτε εγω γραφω πυρηνικη φυσικη.

Εγραψες για τον ορισμο της λεξης θεραπεια. Υπαρχει λοιμωδως μεταδιδομενο ανθρωπινο νοσημα το οποιο ειναι μη ιασιμο και ακολουθειται ΘΕΡΑΠΕΙΑ αντιμετωπισης του με στοχο την ευζωια του φορεα και οχι την ιαση του, αφου αυτο ειναι κατι αδυνατο. Αρα ο ορισμος της θεραπειας ως κατι που φερει την πληρη ιαση ειναι αδοκιμος.

Θεραπεια λοιπον μπορει να λογιστει οποιοδηποτε ενεργεια αντιμετωπισης μιας ασθενειας.

Ο νομος ειναι σαφης. Μιλαει για θανατωση σε μη αναστρεψιμη ιατρικα κλινικη κατασταση. Ενα βημα πριν τον ταφο δλδ. Αυτο πως μεταφραζεται σε θανατωση καθε φορεα λοιμωδους νοσηματος ωστε να ελαχιστοποιηθουν οι πιθανοτητες να νοσησουν τα δικα μας;

Απο την αλλη, για να μιλησουμε και για την κοινη λογικη, που δεν ειναι καθολου κοινη και συχνα στερειται λογικης, υπαρχουν outbreaks λοιμωδων νοσηματων, σε ανθρωπο και ζωα, που λογω του οτι ειναι ραγδαια μεταδιδομενα, επιβαλλουν την καραντινα των μεν και τη θανατωση των δε (κι αυτο πολλες οχι γιατι δεν υπαρχουν τα μεσα αντιμετωπισης κ για τα ζωα, αλλα επειδη η θανατωση ειναι πιο φτηνη). Σε καθε περιπτωση, δεν υπαρχει outbreak καλααζαρ που να φερει σε αμεσο κινδυνο τους μη νοσουντες και να δικαιολογει ακραια μετρα, οπως θανατωση σε φορεις που εχουν ακομα τη δυνατοτητα ιασης.

 

[yasemin]

Στα βασικα υποδοχα ανηκουν και οι οροθετικοι,αυτους που να τους παμε?

 

[Estranged]

Στα βασικα υποδοχα ανηκουν και οι οροθετικοι,αυτους που να τους παμε?

Αυτο εννοουσα κ εγω. Ο εμπολα ειναι σε outbreak οπου υπαρχει προβλημα, το hiv ειναι λοιμωδης μεταδοτικη νοσος μη ιασιμη που η ΘΕΡΑΠΕΙΑ του αποσκοπει στην διατηρηση ποιοτητας ζωης του φορεα, και στην καλυτερη περιπτωση την αδυναμια μεταδοσης, και σε καμια περιπτωση την ιαση της. Δεν τιθεται κανενας οροθετικος σε καραντινα - ουτε ευθανατωθηκε

 

[east49]

@ghelly @Estranged
Μορφωμενες κοπελες εισαστε.
Το καλαζααρ χωρις θεραπεια εχει μη αναστρεψιμη πορεια.
ΑΡΑ
Η κανεις θεραπεια, η ευθανασια.
Δεν μπορει να ειναι τοσο δυσκολο......
Αυτο ακριβως λεει κ ο νομος.....

Υ. Γ. Ξαναλεω: λοιμωδως μεταδιδομενα.
Και ναι σε αυτα η θεραπεια ειναι η διαδικασια που οδηγει στην ιαση. Ζητα εγκυκλιο κτηνιατρικου συλλογου.

Καταλαβαινω οτι το συναισθηματικο κομματι υπερταιρει της λογικης, αλλα δεν φταιω εγω γι αυτο. Γι αυτο υπαρχει ο νομος για να εξασφαλισει καποιες διαδικασιες ασχετα με τις επιθυμιες του καθενος......

 

[kostillos]

Στα βασικα υποδοχα ανηκουν και οι οροθετικοι,αυτους που να τους παμε?

Ενδιαφέρον !!!
Αν το AIDS μεταδιδόταν με ένα κουνούπι ή μια σκνίπα...εσύ που πιστεύεις ότι θα έπρεπε να πάνε..... ???

 

[Estranged]

θεραπεία η [θerapía] Ο25 : 1α. το σύνολο των μέσων που χρησιμοποιεί η ιατρική επιστήμη για να καταπολεμήσει μια ασθένεια ή για να διορθώσει μια ανωμαλία στο σώμα ενός ανθρώπου ή ενός ζώου: Mακρόχρονη / σύντομη / αποτελεσματική / ανεπιτυχής / δαπανηρή ~. Xειρουργική ~.Συντηρητική ~, με φάρμακα ή με άλλη μέθοδο, όχι χειρουργική.Συμπτωματική ~, για την καταπολέμηση των συμπτωμάτων και όχι των αιτίων. Ριζική ~, για την οριστική απαλλαγή από τη νόσο. Παρηγορητική ~,μόνο για την ανακούφιση του αρρώστου.

 

[epial]

Καταλαβαινω οτι το συναισθηματικο κομματι υπερταιρει της λογικης, αλλα δεν φταιω εγω γι αυτο. Γι αυτο υπαρχει ο νομος για να εξασφαλισει καποιες διαδικασιες ασχετα με τις επιθυμιες του καθενος......

Εγώ πάντως και τοχω γράψει πολλές φορες, δεν θεωρώ τον κάθε νόμο αλάνθαστο ως προερχόμενο απ τον Θεό!

 

[anastasiak]

Λυπαμε που θα σου το πω, αλλα μιλαμε για λοιμωδη μεταδοτικα νοσηματα.
Στην ιδια κατηγορια εμπιπτουν.

δεν είναι το ίδιο όμως , ενας άνθρωπος αν νοσήσει από καλαζαρ νοσηλεύεται σε νοσοκομείο κάνει θεραπεία, που είναι ενας είδος χημειοθεραπείας- και όχι σε απομόνωση αλλά σε θάλαμο μαζί με άλλους ασθενείς που κάνουν επίσης χημειοθεραπείες δηλ. καρκινοπαθείς- και συνήθως γίνονται καλά. Ο αριθμός των νοσούντων είναι μικρός. Στον εμπολα που μεταδίδεται και με τη σκέψη που λέει ο λόγος πεθαίνουν σαν τα κοτόπουλα.

 

[johnk]

Ζούμε κορυφαίες στιγμές!!!

Σαν τον παλιό - καλό καιρό του φόρουμ!

 

[Estranged]

Εγώ πάντως και τοχω γράψει πολλές φορες, δεν θεωρώ τον κάθε νόμο αλάνθαστο ως προερχόμενο απ τον Θεό!

Επισης ο καθε νομος ειναι τοσο γενικος ωστε να δικαιολογει ερμηνεια κατα περιπτωση απο το δικαστη (βλ. Θεραπεια και οχι ριζικη θεραπεια) και τοσο ειδικος ωστε να μην αφηνει περιθωριο παρερμηνειας (βλ. Μονο καλαζααρ κ οχι λοιμωδεις ασθενειες γενικα).

 

[east49]

θεραπεία η [θerapía] Ο25 : 1α. το σύνολο των μέσων που χρησιμοποιεί η ιατρική επιστήμη για να καταπολεμήσει μια ασθένεια ή για να διορθώσει μια ανωμαλία στο σώμα ενός ανθρώπου ή ενός ζώου: Mακρόχρονη / σύντομη / αποτελεσματική / ανεπιτυχής / δαπανηρή ~. Xειρουργική ~.Συντηρητική ~, με φάρμακα ή με άλλη μέθοδο, όχι χειρουργική.Συμπτωματική ~, για την καταπολέμηση των συμπτωμάτων και όχι των αιτίων. Ριζική ~, για την οριστική απαλλαγή από τη νόσο. Παρηγορητική ~,μόνο για την ανακούφιση του αρρώστου.

Το να μου κανεις copy paste την εννοια της λεξης δεν εχει σχεση με αυτο που σου εγραψα.
Ζητα απο τον κτηνιατρο σου η απ ευθειας απο τον κτηνιατρικο συλλογο να σου πουν τι εννοουμε τον λεμε "θεραπεια του καλαζαρ".......

 

[epial]

Αυτό το πράγμα που κανείς μας δεν καταλαβαίνει το κατ εσε αυτονόητο... Αλλά ούτε καν το νόμο, με ξεπερνάει. Ο νόμος μιλάει για λεϊσμανίωση, ήδη από τον τίτλο του άρθρου,View attachment 53372 όταν λέει για μη αναστρέψιμη κατάσταση βάσει εργαστηριακών εξετάσεων και συναίνεσης ιδιοκτήτη. Όντως πιο σαφής δεν γίνεται. Απορώ γιατί δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

«Στην περίπτωση που δεν εφαρμόζεται ευθανασία,
μετά από γνωμάτευση του κτηνίατρου και με την ευ−
θύνη των ιδιοκτητών των δεσποζόμενων σκύλων, λαμ−
βάνονται όλα τα υποστηρικτικά θεραπευτικά και προ−
ληπτικά μέτρα, λόγω του ότι η νόσος κατατάσσεται...»

Ποιά είναι τα προληπτικά κατά τον νόμο μέτρα;

 

[Estranged]

Καταλαβαινω οτι το συναισθηματικο κομματι υπερταιρει της λογικης, αλλα δεν φταιω εγω γι αυτο. Γι αυτο υπαρχει ο νομος για να εξασφαλισει καποιες διαδικασιες ασχετα με τις επιθυμιες του καθενος......

Αυτο να μας το λεγες αν δεν ειχαμε φερει επιχειρηματα κ λεγαμε "εγω αγαπαω τα σκυλια κ δε θελω να θανατωθουν". Οταν παυουν τα επιχειρηματα ερχεται η επικληση στην αδυναμια λογικου συμπερασμου.

Εχει ΚΑΘΕ σχεση ο ορισμος της θεραπειας οταν φτασει ο νομος που επικαλεισαι να ερμηνευθει απο δικαστηριο - γιατι εκει θα κληθει να ερμηνευτει ο νομος οταν καποιοι διαφωνουν στην εφαρμογη του. Ασχετα ακριβως απο τις επιθυμιες του καθενος.

 

[takisft]

«Στην περίπτωση που δεν εφαρμόζεται ευθανασία,
μετά από γνωμάτευση του κτηνίατρου και με την ευ−
θύνη των ιδιοκτητών των δεσποζόμενων σκύλων, λαμ−
βάνονται όλα τα υποστηρικτικά θεραπευτικά και προ−
ληπτικά μέτρα, λόγω του ότι η νόσος κατατάσσεται...»

Ποιά είναι τα προληπτικά κατά τον νόμο μέτρα;

Τα εντομοαπωθητικά προϊόντα πιστεύω

 

[east49]

@Estranged
Καμια σχεση δεν εχει.
Υπαρχει εγκυκλιος που οριζει τι ειναι η θεραπεια, τι η προληψη αυτου που νοσει πως παρακολουθειτε, πως εφαρμοζεται κλπ.

ΟΧΙ επιχειρημα δεν εχω ακουσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ.
(Περαν των δεν εχω χρηματα τωρα)

Η ουσια ειναι οτι μιλαμε η για θεραπεια η για ευθανασια.
Διαφωνεις δλδ τωρα κ μας λες οτι πρεπει να υπαρχουν σκυλια που νοσουν κ να μην κανει τιποτα κ ολα οκ, ετσι;

Τα εντομοαπωθητικά προϊόντα πιστεύω

Ο περιορισμος του, κατα την ιδια κτηνιατρικη εγκυκλιο.

 

[takisft]

Ο περιορισμος του, κατα την ιδια κτηνιατρικη εγκυκλιο.

Υπάρχει δυνατότητα να την ποστάρεις αυτή την εγκύκλιο;

 

[manolo]

Στα προηγούμενα μηνύματα διαβάζω για τον νόμο που λέει για ευθύνη των ιδιοκτητών και καταφυγιων στο αν επιλέξουν θεραπεία η ευθανασία η περιορισμό των ζώων που νοσουν και στο καπάκι μου έρχονται σκέψεις από τα άπειρα παραδείγματα από "υπευθυνους" ιδιοκτήτες που ζουν ανάμεσα μας και καπάκι στο καπάκι διαβάζω και αυτό http://www.econews.gr/2015/10/19/volos-adespota-katafygio-126093/
Και με πιάνει απογοήτευση.
Αν δεν αλλάξουμε μυαλά δεν υπάρχει σωτηρία. (γενικά μιλαω)

 

[Estranged]

Βαλε μας την εγκυκλιο λοιπον κ το ποιον αφορα αυτη η εγκυκλιος για να δουμε πως οριζεται ΝΟΜΙΚΑ η θεραπεια κ να συνεχισουμε την κουβεντα.

Ως τοτε το δικο σου επιχειρημα ειναι οτι ως θεραπεια λογιζεται η ριζικη θεραπεια. Το δικο μου που δεν καταλαβες, ειναι οτι ΚΑΙ η συμπτωματικη θεραπεια οριζεται ως θεραπεια εαν δεν υπαρχει αντιθετη σαφης οδηγια, τουλαχιστον εως ότου να υπαρξει δυνατοτητα για ριζικη θεραπεια. Και κυριως στο οτι ο νομος μιλαει για θανατωση ΜΟΝΟ σε επιβεβαιωμενη μη αναστρεψιμη πορεια της ασθενειας, δλδ σε περιπτωση που ακομα κ ριζικη θεραπεια να ακολουθηθει, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα εχει αποτελεσμα. Ποσο πιο σαφες να το κανω;

Οχι, δε λεω να μη γινει τπτ κ ολα οκ, που παλι δεν καταλαβες. Λεω, κυριως για τα αδεσποτα, οτι ΚΑΘΕ θεραπεια σε αναστρεψιμο σταδιο της νοσου θεμελιωνει ΝΟΜΙΚΑ οτι δεν συντρεχει λογος ευθανασιας. Εαν υπαρχει δυνατοτητα ριζικης θεραπειας, τοσο το καλυτερο.

 

[kostillos]

@ takisft

Αν δε βαριέσαι διάβασε το σεντόνι που έβαλα στη σελίδα 2
Αν βαριέσαι...διάβασε μόνο αυτό IV.1. Οριοθέτηση εννοιών

Και για να μη τρέχεις το βάζω εδώ

IV.1. Οριοθέτηση εννοιών:

Πριν αναλυθούν οι παρεμβάσεις που προτείνονται με βάση το νέο πρόγραμμα θεωρείται σκόπιμο να αναλυθούν οι έννοιες του ελέγχου, της εκκρίζωσης και της θεραπείας της Λεϊσμανίασης.

IV. 1.1. Η έννοια του ελέγχου ή της εκκρίζωσης

Η έννοια του ελέγχου μιας ενδημικής νόσου, βασίζεται στη λήψη μέτρων προληπτικών και θεραπευτικών, ώστε ετήσιος αριθμός των περιστατικών να βαίνει συνεχώς μειούμενος δηλαδή η νόσος να είναι "υπό έλεγχο".

Αντίθετα η έννοια της εκκρίζωσης προϋποθέτει παρεμβάσεις τέτοιας έκτασης και σε πολλά επίπεδα ώστε τελικά να “εξαλειφθεί” η νόσος από την περιοχή. Με άλλα λόγια η εκκρίζωση – εξάλειψη μιας ενδημικής νόσου γενικότερα αλλά και ειδικότερα της Γενικευμένης Λεϊσμανίασης του σκύλου απαιτεί στην ουσία μεταβολή του οικοσυστήματος. Τέτοιες ριζικές παρεμβάσεις θα ήταν η εξάλειψη των φλεβοτόμων ξενιστών και των σπονδυλωτών φορέων ή ασθενών από Λεϊσμανίαση, γεγονός συχνά αδύνατο ή και μη επιθυμητό, για λόγους ηθικούς και οικολογικούς. Έτσι είμαστε υποχρεωμένοι σε μια διαρκεί “συνύπαρξη” με τον παθογόνο παράγοντα λεϊσμάνια και με όσο το δυνατό λιγότερες συνέπειες.

IV.1.2. Η έννοια της "θεραπείας"

Η έννοια της θεραπείας μιας νόσου αναλύεται περαιτέρω αφενός μεν, στην δια της θεραπευτικής αγωγής απάλειψη των συμπτωμάτων και των παθολογικών ευρημάτων ώστε τελικά το ασθενές ζώο να παρουσιάζεται με μια κατάσταση υγείας, που εκφράζεται με τον όρο "κλινικώς υγιές" και αφετέρου δε, στην πλήρη "απομάκρυνση" από τον οργανισμό του παθογόνου παράγοντα ώστε αμέσως μετά, αλλά και σε βάθος χρόνου, να μην είναι δυνατή η ανίχνευσή του δηλαδή να έχει επιτευχθεί ριζική απομάκρυνση ή απαλλαγή του ζώου από τη Λεϊσμάνια.

Σήμερα γνωρίζουμε ότι με τα διαθέσιμα Λεϊσμανιοκτόνα φάρμακα η θεραπευτική αγωγή, βασικά στοχεύει στην μείωση του παρασιτικού φορτίου και σπάνια στην εξάλειψη του παθογόνου παράγοντα. Η τελευταία, σε όσες περιπτώσεις επιτυγχάνεται φαίνεται ότι τελικά είναι το αποτέλεσμα της επαρκούς ανάπτυξης της κυτταρικής ανοσίας, στην ουσία δηλαδή πρόκειται περί αυτοϊασης.

IV. 2. Συνοπτική περιγραφή των παρεμβάσεων με βάση το ΝΕΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ, για την προστασία των σκύλων από την Λεϊσμανίαση (Κala-azar).

Από πρακτική άποψη οι προτεινόμενες παρεμβάσεις για την πρόληψη και τη θεραπεία συνοψίζονται σε πέντε (5) προτάσεις

ΠΡΟΛΗΨΗ Ι: Αποτροπή του νύγματος. Παρεμβάσεις που στοχεύουν στους φλεβοτόμους γενικώς

ΠΡΟΛΗΨΗ ΙΙ: Αποτροπή της μόλυνσης. Παρεμβάσεις που μετά το νύγμα μολυσμένου φλεβοτόμου αποτρέπουν την εγκατάσταση της L.infantum, στο δέρμα του σκύλου.

ΠΡΟΛΗΨΗ ΙΙΙ: Αποτροπή της λοίμωξης. Παρεμβάσεις στη φάση της πρώϊμης επώασης όπου δεν ανιχνεύεται η λοίμωξη.

ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΙV: Αποτροπή της νόσησης. Παρεμβάσεις πριν την εκδήλωση της νόσου και στη φάση της επώασης, που είναι δυνατή η ανίχνευση της λοίμωξης.

ΘΕΡΑΠΕΙΑ V: Θεραπεία ασθενών ζώων. Πρέπει να εφαρμόζεται σε όλα τα ασθενή ζώα ανεξάρτητα από την κλινική εικόνα και με μοναδικό και βασικό κριτήριο, για την επιλογή της αγωγής, τον βαθμό προσβολής των ΝΕΦΡΩΝ. Η θεραπεία των ζώων φορέων και των ασθενών συμβάλλει και στη μείωση της μόλυνσης των φλεβοτόμων διακόπτοντας τον κύκλο, Φλεβοτόμος - Λεϊσμάνια - Σκύλος.

Αναλυτικότερα (βλέπε και σχήμα 2) στις ενδημικές της νόσου περιοχές και ειδικότερα στη χώρα μας, οι σκύλοι είναι εκτεθειμένοι σε νύγματα φλεβοτόμων, πολλοί από τους οποίους φέρουν τον παθογόνο παράγοντα L.infantum. Με βάση δε τις κλιματολογικές συνθήκες, η περίοδος που οι φλεβοτόμοι δραστηριοποιούνται (περίοδος έκθεσης των σκύλων) εκτείνεται από τον Απρίλιο έως και τον Νοέμβριο.