Φιλοζωική Γαλλίας - αρπαγή κουταβιού από άστεγο


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.893
Aθήνα
Σε όλη τη Δυτική Ευρώπη, τα ζώα προς υιοθεσία δίνονται με ένα συμβολικό ποσό. Μόνο στην Ελλάδα (και καλά κάνουμε), δίνονται δωρεάν.
Το τσάμπα πολλές φορές ισοδυναμεί με αδιαφορία. Όταν πληρώνεις κάτι, το σέβεσαι κάπως περισσότερο. Χωρίς βέβαια αυτό να είναι απόλυτο.
Χώρια που το συμβολικό αυτό ποσό, διευκολύνει τις ίδιες τις φιλοζωικές και το έργο τους.
Βέβαια μιλάμε για άλλους αριθμούς αδέσποτων σκύλων. Εδώ σε εμάς με τέτοια νούμερα αδέσποτων, αν κάναμε κάτι τέτοιο θα μειωναμε τους αποδέκτες, αλλά ίσως αυξάναμε το αίσθημα ευθύνης.


Ερώτηση προς Γκελυ:
Ο νόμος αναφέρεται σε ύπαρξη microchip ή και στην καταχώρηση με όνομα διεύθυνση κλπ;
Γιατί αν μιλάμε μόνο για ύπαρξη, τότε κάνουμε μια τρύπα στο νερό που ίσως κρύβει και σκοπιμότητα ή ηλιθιότητα.
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Όπως αναφέρει το άρ. 4§1, αρ 5 §1:

1. Στη Διεύθυνση Πληροφορικής του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων
δημιουργείται Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση σήμανσης και καταγραφής των ζώων συντροφιάς
και των ιδιοκτητών τους. Στη Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση καταχωρίζονται από τους
κτηνιάτρους, που έχουν πιστοποιηθεί, τα στοιχεία, που αφορούν στην αναγνώριση των
δεσποζόμενων ζώων συντροφιάς (όπως φύλο, χρώμα, ράτσα, απώλεια, παράδοση σε άλλον
ιδιοκτήτη, θάνατος) και τα στοιχεία αναγνώρισης του ιδιοκτήτη τους (όπως ονοματεπώνυμο,
διεύθυνση, τηλέφωνο και αριθμό ταυτότητας ή διαβατηρίου ή ισοδύναμου εγγράφου, όπως
δίπλωμα οδήγησης ή ασφαλιστικό βιβλιάριο),
καθώς και τηρούνται απαρεγκλίτως οι διατάξεις «περί προσωπικών δεδομένων». Η πιστοποίηση των κτηνιάτρων πραγματοποιείται με την ηλεκτρονική
υποβολή αίτησης στη Διεύθυνση Πληροφορικής του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και
Τροφίμων και τη χορήγηση στον αιτούντα κτηνίατρο κωδικού πρόσβασης στη Διαδικτυακή
Ηλεκτρονική Βάση. Η Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση συνδέεται απευθείας με τα κτηνιατρεία και
γενικά τους χώρους, που πραγματοποιείται η σήμανση των ζώων συντροφιάς. Η πιστοποίηση των
κτηνιάτρων των Διευθύνσεων Αγροτικής Οικονομίας και Κτηνιατρικής των Περιφερειακών
Ενοτήτων της χώρας είναι υποχρεωτική. Στη Διαδικτυακή Ηλεκτρονική Βάση εισάγονται λογικοί
παράμετροι συσχέτισης του αριθμού των ζώων ανά ιδιοκτήτη, προκειμένου να εξασφαλίζεται η
ευζωία των ζώων και η τήρηση των βασικών υγειονομικών κανόνων.


Ο ιδιοκτήτης του δεσποζόμενου ζώου συντροφιάς υποχρεούται:

«α) να μεριμνά για τη σήμανση και την καταγραφή του ζώου του, καθώς και για την έκδοση
βιβλιαρίου υγείας πριν εγκαταλείψει το ζώο τον τόπο γέννησης του και οπωσδήποτε μέσα σε
προθεσμία δύο μηνών από τη γέννηση αυτού ή μέσα σε ένα μήνα από την εύρεση ή απόκτηση
του, καθώς και να τοποθετεί σε εμφανές σημείο του περιλαίμιου του ζώου μεταλλική κονκάρδα, η
οποία παρέχεται από τους κτηνιάτρους κατά την πραγματοποίηση του αντιλυσσικού εμβολιασμού
του,».


Φυσικά μιλάμε για την ελληνική νομοθεσία. Το ξεκαθαρίζω μη μπερδευτούμε με το περιστατικό της Γαλλίας (δεν γνωρίζω την εκεί νομοθεσία για αντίστοιχα θέματα τι προβλέπει και τι συνέπειες επιφέρει η μη συμμόρφωση)
 


Gilida

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2015
78
25
37
Ειναι φανερο πως ο ρατσισμος και η καφριλα δεν εχουν εθνικοτητα. Ειναι ορισμενες κοινωνικες ομαδες που αντιμετωπιζονται με τον ιδιο ακριβως αισχρο τροπο. ''Οι Ρομα σκοτωνουν τα σκυλια..''- ωραια, εφοσον το κανουν καποιοι Ρομα αυτο, οποιον Ρομα δουμε στον δρομο μας με σκυλο, δεν αξιζει καν να καλεσουμε τις αρμοδιες αρχες & να ενεργησουμε βαση νομου, δωσ'του μια σπρωξια, παρ'του τον σκυλο [φτυσ'τον κιολας αμα τυχει:mad:] εε, και αν τελικα το σκυλι ειναι τσιπαρισμενο και εμβολιασμενο και τηρουνται οι κανονες ευζωιας, δεν πειραζει....το παμε πισω και ειρηνη υμιν..!
Φυσικα και ως φιλοζωικη, πρεπει να ελεγχουν να τηρουνται οι κανονες ευζωιας, αλλα γι'αυτο υπαρχουν οι νομοι, για να τους τηρουμε ΟΛΟΙ μας, οχι για καταχρηση ή παραβλεψη απ'τον καθε καφρο που θεωρειται ''φιλοζωος'' επειδη γινεται ''μελος'' σε φιλοζωικη οργανωση....
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@epial
Δεν νομιζω οτι μιλαμε για κατι παραλογο.
Οι βασικες προυποθεσεις που ειναι κ απολυτως λογικες ειναι να ειναι τσιπαρισμενο κ εμβολιασμενο να σιτιζεται κ να μην κακοποιειται. Εξ οσων διαβασα τα δυο πρωτα δεν ισχυουν κ το τελευταιο αμφισβητηθηκε.
Οποτε που το παραλογο;
 
Last edited:


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
@epial
Δεν νομιζω οτι μιλαμε για κατι παραλογο.
Οι βασικες προυποθεσεις που ειναι κ απολυτως λογικες ειναι να ειναι τσιπαρισμενο κ εμβολιασμενο να σιτιζεται κ να μην κακοποιειται. Εξ οσων διαβασα τα δυο πρωτα δεν ισχυουν κ το τελευταιο ειναι αμφισβητηθηκε.
Οποτε που το παραλογο;
Τοτε ας το «τσιπάρανε» και ας το εμβολιάζανε!
Ενα σκυλί δρα ευεργετικά σε έναν μοναχικό άνθρωπο

Οταν η προτροπή για τυφλή τήρηση των νόμων, «επειδή είναι νόμοι» (εδώ υπέρ της όποιας ζωοφιλιας), αντιβαίνει τα της φιλανθρωπίας και όχι μόνο, έχουμε πρόβλημα σαν κοινωνία.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Τοτε ας το «τσιπάρανε» και ας το εμβολιάζανε!
Ενα σκυλί δρα ευεργετικά σε έναν μοναχικό άνθρωπο

Οταν η προτροπή για τυφλή τήρηση των νόμων, «επειδή είναι νόμοι» (εδώ υπέρ της ζωοφιλιας), αντιβαίνει τα της φιλανθρωπίας και όχι μόνο, έχουμε πρόβλημα σαν κοινωνία.
Δεν ειναι λογικη το "ας το εμβολιαζανε".
Πρωτιστως ενας αστεγος εχει αναγκη απο αλλα πραγματα κ δευτερευοντος απο ενα σκυλο στου οποιου την ευθυνη προφανως δεν μπορει να ανταπεξελθει.
Αν ειχε παιδι δεν θα του το αφαιρουσε η προνοια;
Τι θα λεγαμε; εχει αναγκη να νιωσει πατρικη στοργη αστο εκει;
Δεν λειτουργει ετσι......

Φιλανθρωπικα επρεπε να επεμβει καποιος οργανισμος ο συγκεκριμενος ανθρωπος να ΜΗΝ ειναι στο πεζοδρομιο, να ΜΗΝ ειναι σε αυτη την κατασταση και να ΜΗΝ ζητιανευει. Οχι να ασχολουμαστε με το σκυλο του......

Λαβε επισης υπ οψιν σου τα εξης
Γενικα:
Οτι ενας επαιτης που εχει ενα σκυλο πιθανον τον εχει οχι
για την ευεγερτικη του δραση ως συντροφο, αλλα κ για να ευαισθητοποιησει την κοινωνια στο να του δωσει λεφτα, φαι κλπ..... Αυτο ΕΙΝΑΙ εκμεταλλευση.
Κατι σαν τα παιδια στα φαναρια.
Και ειδικα:
Οτι ο συγκεκριμενος με βαση τον τροπο αντιδρασης κ τις κραυγες δεν νομιζω οτι ειναι ψυχικα αρκετα ικανος να εχει υπο την προστασια του καποιο ζωο κ να ειναι υπευθυνος γι αυτο, αλλα μαλλον ο ιδιος θελει προστασια.....
 


Marion_Russel

Well-Known Member
17 Οκτωβρίου 2013
567
675
Το πιο εξοργιστικό της όλης ιστορίας είναι αυτή η επιφανειακή ανθρωπιά. Δεν νοείται να υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται τάχα μου για τα ζώα και τα δικαιώματα τους, ενώ στο πεζοδρόμιο κοιμούνται άνθρωποι. Για ποια νομοθεσία και ποια οργάνωση και για ποια κοινωνία ακριβώς μιλάμε?
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Το πιο εξοργιστικό της όλης ιστορίας είναι αυτή η επιφανειακή ανθρωπιά. Δεν νοείται να υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται τάχα μου για τα ζώα και τα δικαιώματα τους, ενώ στο πεζοδρόμιο κοιμούνται άνθρωποι. Για ποια νομοθεσία και ποια οργάνωση και για ποια κοινωνία ακριβώς μιλάμε?
Και επειδη δεν υπαρχει αντιστοιχη προνοια για τους αστεγους, δεν πρεπει να λειτουργουν ουτε οι φιλοζωικες και δεν πρεπει να εφαρμοζονται οι νομοι;
Αν το λες σαν "παραπονο" μαζι σου ειμαι, αλλα αν το λες σαν προτροπη, διαφωνω.....
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Να επισημάνω παλι κάτι?

Στην ελληνική νομοθεσία, η μη σήμανση-καταγραφή ισοδυναμεί με πρόστιμο. Όχι με αφαίρεση επ ουδενί αφού δεν αποτελεί εκ των ουκ άνευ όρο ευζωίας. Δεν βελτιώνει ούτε επιδεινώνει τις συνθήκες διαβίωσης του ζώου, είναι απλά μια υποχρέωση μας προς την πολιτεία....
Εντελώς διαφορετικό το ζήτημα της κτηνιατρικής περιθαλψης κλπ.....
 
  • Like
Reactions: Gilida and epial


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Το πιο εξοργιστικό της όλης ιστορίας είναι αυτή η επιφανειακή ανθρωπιά. Δεν νοείται να υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται τάχα μου για τα ζώα και τα δικαιώματα τους, ενώ στο πεζοδρόμιο κοιμούνται άνθρωποι. Για ποια νομοθεσία και ποια οργάνωση και για ποια κοινωνία ακριβώς μιλάμε?
Κατσε γιατι εδώ εχουμε ενα ζήτημα....

Δηλαδή όσοι ασχολούνται με τα ζώα πρέπει πρώτα να ασχοληθούν και να λύσουν το ζήτημα των υπό του ορίου φτώχιας διαβιούντων για να μπορούν να θεωρούνται άνθρωποι?
Αυτό μου ακούγεται σαν αυτό που μας πετάνε "εδώ ο κόσμος υποφέρει και πεινάει, και εσύ ταΐζεις το σκυλι"
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Γιατι σας φαινεται παραλογο να αφαιρεθει ενα σκυλι απο εναν ανθρωπο αν δεν τηρει τις προυποθεσεις του νομου;
Σημειωση: δεν εξεταζω την ιδιαιτεροτητα κουταβι απο αστεγο, καθως οι νομοι ισχυουν για ολους. Κατακρινω σαφως τον τροπο, καθως θα επρεπε να ακολουθηθει η νομιμη οδος.
Αν υπήρχε νόμος ότι ευζωία σημαίνει και «ο σκύλος υποχρεωτικά πάντα μέσα στο σπίτι», και «να είναι γουτσου γουτσου» και όχι «επιθετικός σε σκυλιά ή ανθρώπους» και «να μην ειναι πανω από 20 κιλά» και και και...
Σε αυτές τις περιπτώσεις θα ήταν λόγικο ή παράλογο να αφαιρούνται τα σκυλιά και να ακολουθήται η...«Νόμιμη όδός»;
@east49 Απάντησα γενικα και όχι ειδικα, όπως γενική ήταν και η αρχική σου τοποθετηση στην οποία απάντησα!
Έγραψες «περι τηρήσεως των προυποθέσεων του νόμου» και ότι οι «νόμοι πρέπει να ισχύουν για όλους», αλλα δεν ειδα απάντηση για το παραπάνω...
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
@east49 Απάντησα γενικα και όχι ειδικα, όπως γενική ήταν και η αρχική σου τοποθετηση στην οποία απάντησα!
Έγραψες «περι τηρήσεως των προυποθέσεων του νόμου» και ότι οι «νόμοι πρέπει να ισχύουν για όλους», αλλα δεν ειδα απάντηση για το παραπάνω...
Αν καταφερει μια ομαδα ανθρωπων να περασει εναν εντελως παλαβο νομο (κρινομενο ως παλαβο απο μια αλλη ομαδα ανθρωπων ετσι;) τοτε οσοι διαφωνουν πρεπει να παλεψουν για να τον αλλαξουν με καθε νομιμο τροπο. Σαφως ομως μεχρι τοτε, οφειλουν να τον τηρουν. Αλλιως εχουμε χαος.......
Οσοι δεν υπαγονται στους "ολους" για τους οποιους επιβαλλεται η εφαρμογη, υπαρχουν ρυθμιστικες που τους χαρακτηριζουν ως "ιδιαιτερες κατηγοριες".
 


ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Αν καταφερει μια ομαδα ανθρωπων να περασει εναν εντελως παλαβο νομο (κρινομενο ως παλαβο απο μια αλλη ομαδα ανθρωπων ετσι;) τοτε οσοι διαφωνουν πρεπει να παλεψουν για να τον αλλαξουν με καθε νομιμο τροπο. Σαφως ομως μεχρι τοτε, οφειλουν να τον τηρουν. Αλλιως εχουμε χαος.......
Οσοι δεν υπαγονται στους "ολους" για τους οποιους επιβαλλεται η εφαρμογη, υπαρχουν ρυθμιστικες που τους χαρακτηριζουν ως "ιδιαιτερες κατηγοριες".

Απλά το κάνω bold γιατί τελευταία πληθαίνουν οι περιπτώσεις του "δεν μου αρεσει, είναι παράλογος ο νόμος, δεν τον τηρώ..."

(βέβαια καλό σε εμένα και την τσέπη μου κάνουν αλλά έλεος με τις πρωτοβουλίες "επανάστασης")
 
  • Like
Reactions: Gilida and east49


Gilida

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2015
78
25
37
Κατσε γιατι εδώ εχουμε ενα ζήτημα....

Δηλαδή όσοι ασχολούνται με τα ζώα πρέπει πρώτα να ασχοληθούν και να λύσουν το ζήτημα των υπό του ορίου φτώχιας διαβιούντων για να μπορούν να θεωρούνται άνθρωποι?
Αυτό μου ακούγεται σαν αυτό που μας πετάνε "εδώ ο κόσμος υποφέρει και πεινάει, και εσύ ταΐζεις το σκυλι"
Παιδια, καποιοι ανθρωποι σε αυτη τη γη συμβαλλουν στην προστασια των ζωων και αλλοι στην προστασια των ανθρωπων. Και οι δυο μεριες εχουν δικαιωματα & αναγκη απο βοηθεια. Και οι δυο μεριες λαμβανουν βοηθεια απο διαφορετικους ανθρωπους. @Marion_Russel , δεν μπορεις να κρινεις κανεναν για την βοηθεια που προσφερει και που την προσφερει. Αλλοι συνεισφερουν εκει και αλλοι συνεισφερουν αλλου, τα ζωα δλδ δεν εχουν ψυχη; Γιατι οπως το θετεις, ειναι σαν να δινεις προτεραιοτητα στους αστεγους, τους πεινασμενους κτλ. οπως λεει η @ghelly , και σαν να θεωρεις πως αν δεν λυθει το προβλημα με τους ανθρωπους, δεν αξιζει να ασχολουμαστε με τα ζωα.
Λες και οοολοιι αυτοι που εχουν ετοιμη τη φραση ''Εδω παιδακια πεινανε και εσυ ταϊζεις τα αδεσποτα..'' κανουν τιποτα για τα 'παιδακια που πεινανε'....ουτε τον αντιχειρα δεν κουνανε...
 






Lavernne

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2011
1.976
4.034
Περιστέρι
www.facebook.com
(βέβαια καλό σε εμένα και την τσέπη μου κάνουν αλλά έλεος με τις πρωτοβουλίες "επανάστασης")
Έπρεπε να μεγεθύνω το κείμενο στο 200% για να διαβάσω τα ρημάδια τα κίτρινα γραμματάκια!!
Μετά, το χάμπεργκερ σε πείραξε εσένα!!! Τα ματάκια μας δε τα λυπάσαι καθόλου!! :p:rolleyes:
 




ghelly

Well-Known Member
17 Απριλίου 2012
11.220
5.730
Πάτρα
Έπρεπε να μεγεθύνω το κείμενο στο 200% για να διαβάσω τα ρημάδια τα κίτρινα γραμματάκια!!
Μετά, το χάμπεργκερ σε πείραξε εσένα!!! Τα ματάκια μας δε τα λυπάσαι καθόλου!! :p:rolleyes:
Σας κάνω εξάσκηση... εκτός από μικρά, θα τα κιτρινιζω κιόλας!

Ειδικά εξ αιτίας του μπέργκερ....
 
  • Like
Reactions: Gilida and Lavernne


Gilida

Well-Known Member
24 Σεπτεμβρίου 2015
78
25
37
Το πιο εξοργιστικό της όλης ιστορίας είναι αυτή η επιφανειακή ανθρωπιά. Δεν νοείται να υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται τάχα μου για τα ζώα και τα δικαιώματα τους, ενώ στο πεζοδρόμιο κοιμούνται άνθρωποι. Για ποια νομοθεσία και ποια οργάνωση και για ποια κοινωνία ακριβώς μιλάμε?
@Marion_Russel
Δεν ειμαι σιγουρη για το αν καταλαβα καλα, ομως εσυ κατακρινεις την συμπεριφορα των συγκεκριμενων ανθρωπων προς τον αστεγο. Οπως συζητανε ολα τα μελη φυσικα και δεν ειναι αποδεκτη σε καμια περιπτωση τετοιου ειδους αντιμετωπιση, ομως ετσι οπως το λες, σακουλιαζεις και ολους τους φιλοζωους. Δηλαδη οι ανθρωπου που παλευουν να σωσουν τα αδεσποτα [σε οποια χωρα] δεν αξιζουν; Θεωρειται ''επιφανειακη ανθρωπια'' αυτο επειδη δεν προσεχουν και τους ανθρωπους; Ειπαμε, ο καθενας συμβαλει οπου θελει και οπως μπορει, δεν νοειται να κατηγορεις ανθρωπους που βοηθουν τα ζωα, καλυτερα να κατηγορησεις τα κρατη που δεν αναλαμβανουν την φροντιδα και την περιθαλψη των αστεγων.....