Sar planinac με Καυκάσου-Καλησπέρα!

[ghelly]

Δικιο εχεις Γιαννη,απλα ειχα ενα αλλο μοντελο στο μυαλο μου.

Ξερεις αυτο που προσπαθεις την εξαναγκασμενη αγελη να την φερεις,οσο το δυνατον,κοντα στη φυσικη.

Εκει που καθεσαι και κανεις τον παρατηρητη του ΟΗΕ ενα πραμα

το πρόβλημα είναι όταν την πληρώνουν και οι κυανόκρανοι!

btw ναι θα συμφωνήσω με @johnk ότι εν προκειμένω η γνώμη και η "συνεισφορά" σου στο συγκεκριμένο ζήτημα θα είναι η πλέον ταιριαστή γιατί μάλλον είσαι η καθ ύλην αρμόδια...

 

[johnk]

...btw ναι θα συμφωνήσω με @johnk ότι εν προκειμένω η γνώμη και η "συνεισφορά" σου στο συγκεκριμένο ζήτημα θα είναι η πλέον ταιριαστή γιατί μάλλον είσαι η καθ ύλην αρμόδια...

Νομίζω κι εγώ ότι έχει το συγκεκριμένο "χαρτοφυλάκιο"...

Υ.Γ. Αλλά, απ' ότι αντιλαμβάνεσαι, θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι αύριο...

 

[ghelly]

Νομίζω κι εγώ ότι έχει το συγκεκριμένο "χαρτοφυλάκιο"...

Υ.Γ. Αλλά, απ' ότι αντιλαμβάνεσαι, θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι αύριο...

Στο μεταξύ θα γεμίσουμε αλλες 27 σελίδες, εγκυκλοπαιδικής αντιμετώπισης!

 

[johnk]

Στο μεταξύ θα γεμίσουμε αλλες 27 σελίδες, εγκυκλοπαιδικής αντιμετώπισης!

Μην το γελάς... το σκεφτόμουν πολύ, σήμερα το μεσημέρι...
Τόσο πολύ, που ξαναδιάβασα αρκετά posts...
Η αντιμετώπιση που προτείνουμε (οι περισσότεροι) ΔΕΝ είναι μόνο εγκυκλοπαιδική...
Έως ΚΑΘΟΛΟΥ εγκυκλοπαιδική...

Η βοήθεια δεν μπορεί να δοθεί ΜΟΝΟ με τις "πονηρές και καθοδηγητικές" ερωτήσεις, που σε κάνουν να νιώθεις χαζός...
Μπορεί να δοθεί ΚΥΡΙΩΣ με τις προτάσεις...

Δε λέω, μπορεί εμείς να είμαστε "λίγοι" (με μικρό ειδικό βάρος)... αλλά, να σου δώσω ένα παράδειγμα: Η δική μου "αγέλη" έχει σωθεί (πρακτικά και οικονομικά) από αρκετές συμβουλές "εκπαιδευτών" και εκπαιδευτών και άλλων "επιπλοποιών - σαλαμέμπορων", λόγω της "εγκυκλοπαιδικής" ενημέρωσης...

Απλά, η εγκυκλοπαιδική ενημέρωση εμπεριέχει μία δυσκολία: Πρέπει να σκεφτείς κι εσύ!

 

[ptf]

Από την αντικειμενική εκέταση διαπιστώθηκαν τα εξής: εκχυμωτικό εντύπωμα ημισεληνοειδούς σχήματος ως επί δράσης οδόντων κυνός, με συνοδό μικροδιάσχιση (μ.δ 0,7 εκ.) του δέρματος στην πρόσθια-έσω επιφάνεια του δεξιού αντιβραχίου κατά το άνω τριτημόριο. Οι ως άνω κακώσεις είναι συμβατές με τον αναφερόμενο μηχανισμό κάκωσης
(Αναφερόμενο δήγμα κυνός) χαρακτηρίζονται δε ως απλές σωματικές βλάβες μπλά-μπλά

Ιατροδικαστής;

 

[johnk]

Ιατροδικαστής;

Φίλε ΠΤΦ, μή σε νιάζει...
Όταν θα σε "κόβει" ο @ntoulis , δεν θα το καταλαβαίνεις!!!

 

[takisft]

Ιατροδικαστής;

Ή αυτό είναι ή ο Dexter

 

[ghelly]

Εις τόπον χλοερόν!

 

[johnk]

Εις τόπον χλοερόν!

Αυτό...

Υ.Γ. ΚΟΥΝΗΣΟΥ ΑΠ' ΤΗ ΘΕΣΗ ΣΟΥ!!!

 

[johnk]

...Να σου πω ένα (πολύ μικρό - αλλά, από τα μικρά αρχίζουμε όλοι) παράδειγμα:
Κάποια φασαρία ακούγεται έξω στο δρόμο (που εμπεριέχει και "υποψία" σκυλιού)... ο κούταβός μου (πολύ επιθετικός προς τα σκυλιά), σηκώνει ψηλά τα φλάμπουρα και αρχίζει να τρέχει προς το παράθυρο, για να συμμετάσχει στον χαβαλέ... ΑΜΕΣΑ σηκώνομαι και πλησιάζω, δίνοντας την εντολή "ΑΣΤΟ"... αν χρειαστεί, ακουμπάω, ταυτόχρονα, το χέρι μου πάνω του... και ΑΝ χρειαστεί (γιατί δείχνει πολύ "φουριόζος") ΧΤΥΠΑΩ το χέρι μου πάνω του (ώμους, ή στέρνο)... και χτυπάω το στήθος μου (ναι, σαν πίθηκος!), λέγοντας "ΕΓΩ"... αυτός σταματάει ("ΑΣΤΟ"), για να πάω "ΕΓΩ" στο παράθυρο και να κοιτάξω... και, μετά, "ΕΝΤΑΞΕΙ"... και "ΠΙΣΩ"...

Για την ιστορία, @marina78 , επαναλήφθηκε μόλις το No 389 επεισόδιο της σειράς αυτής...
Τι έγινε?

Απλά, σηκώθηκα... έβηξα (λίγο προσποιητά, το ομολογώ)... με ψιλοκοίταξε... και είπα "ΕΓΩ" (χτυπώντας το στήθος μου, σαν πίθηκος)...
Αυτός χαλάρωσε και άρχισε να με κοιτάζει με προσοχή...
Πήγα... είδα... γύρισα και του είπα "ΕΝΤΑΞΕΙ"...
Και αυτός (και "αυτή", βέβαια - που τον είχε ξεσηκώσει!) αποχώρησε ήσυχα... χωρίς να ασχοληθεί ξανά...

Υ.Γ. Το βασικό είναι ότι σηκώθηκα ΑΜΕΣΑ... και ένιωσε τη γλώσσα του σώματος... και είδε το βλέμμα... δεν άκουσε μιά ενοχλητική φωνή από μακριά...

Υ.Γ.2. Είναι η ώρα, βλέπεις, που βγαίνουν ακόμα τα σκυλιά της γειτονιάς βόλτα... και, ανάλογα με τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ αντίδραση (του ενός ή και των δύο) ξέρουμε πλέον ποιό ΑΚΡΙΒΩΣ σκυλί περνάει μπροστά από το σπίτι μας...

 

[epial]

Για την ιστορία, @marina78 , επαναλήφθηκε μόλις το No 389 επεισόδιο της σειράς αυτής...
Τι έγινε?

Απλά, σηκώθηκα... έβηξα (λίγο προσποιητά, το ομολογώ)... με ψιλοκοίταξε... και είπα "ΕΓΩ" (χτυπώντας το στήθος μου, σαν πίθηκος)...
Αυτός χαλάρωσε και άρχισε να με κοιτάζει με προσοχή...
Πήγα... είδα... γύρισα και του είπα "ΕΝΤΑΞΕΙ"...
Και αυτός (και "αυτή", βέβαια - που τον είχε ξεσηκώσει!) αποχώρησε ήσυχα... χωρίς να ασχοληθεί ξανά...

Υ.Γ. Το βασικό είναι ότι σηκώθηκα ΑΜΕΣΑ... και ένιωσε τη γλώσσα του σώματος... και είδε το βλέμμα... δεν άκουσε μιά ενοχλητική φωνή από μακριά...

Υ.Γ.2. Είναι η ώρα, βλέπεις, που βγαίνουν ακόμα τα σκυλιά της γειτονιάς βόλτα... και, ανάλογα με τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ αντίδραση (του ενός ή και των δύο) ξέρουμε πλέον ποιό ΑΚΡΙΒΩΣ σκυλί περνάει μπροστά από το σπίτι μας...

Το περνάμε κι εμείς αυτό...ΟΜΩΣ...
Ενώ πάντα σε νέα ερεθίσματα ή θορύβους, με την άκρη του ματιού παρακολουθεί τις αντιδράσεις μου (και για να διδαχθεί) πριν ενεργήσει (αν ο «κίνδυνος» δεν είναι άμεσος, αλλιώς αυτενεργεί τάχιστα κατά την κρίση του)
Στο θεμα των σκυλων που περνουν απ έξω, δεν έχω καταφέρει να τον πείσω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από την παραβίαση των συνόρων απ τον εχθρό!
Αν δεν τον αφήσω να τους τρομάξει, θα βγάλει κλαψιάρικο γαύγισμα (κατι σαν «τι με εμποδιζεις αφου υπαρχει κίνδυνος παραβιασης των συνόρων»)
Αν δείξω αδιαφορία μπας και καταλάβει ότι δεν νοιώθω κίνδυνο, γυρνάει και προς τα μενα και γαυγιζει σε στυλ «Καλά δεν βλεπεις τι γινεται; Μας την πέφτουν! Τοσο αφελής είσαι; Μπορεί όλα να τα ξέρεις, αλλά εδώ πέφτεις έξω!»

 

[ghelly]

Το περνάμε κι εμείς αυτό...ΟΜΩΣ...
Ενώ πάντα σε νέα ερεθίσματα ή θορύβους, με την άκρη του ματιού παρακολουθεί τις αντιδράσεις μου (και για να διδαχθεί) πριν ενεργήσει (αν ο «κίνδυνος» δεν είναι άμεσος, αλλιώς αυτενεργεί τάχιστα κατά την κρίση του)
Στο θεμα των σκυλων που περνουν απ έξω, δεν έχω καταφέρει να τον πείσω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από την παραβίαση των συνόρων απ τον εχθρό!
Αν δεν τον αφήσω να τους τρομάξει, θα βγάλει κλαψιάρικο γαύγισμα (κατι σαν «τι με εμποδιζεις αφου υπαρχει κίνδυνος παραβιασης των συνόρων»)
Αν δείξω αδιαφορία μπας και καταλάβει ότι δεν νοιώθω κίνδυνο, γυρνάει προς τα μενα και γαυγιζει σε στυλ «Καλά δεν βλεπεις τι γινεται; Μας την πέφτουν! Τοσο αφελής εισαι;»

Αυτό....
εμένα το κάνει όταν ακούγονται τα γκλιν γκλον στα καλάμια ψαρεματος εδώ στην παραλία... "μα καλά, θα μας φάνε τα ψάρια... δεν θα κάνεις τίποτα?"
Κατα τ'αλλα φυλάει την πόρτα μην ερθει κανας ντελιβεράς, να τον διώξει... τον αντιλαμβάνεται σαν εχθρό που πλησιασε τις πύλες... αλλά με ένα "μεσα" παίρνει δρόμο και παύει η επιφυλακή!

 

[Estranged]

Η βοήθεια δεν μπορεί να δοθεί ΜΟΝΟ με τις "πονηρές και καθοδηγητικές" ερωτήσεις, που σε κάνουν να νιώθεις χαζός...
Μπορεί να δοθεί ΚΥΡΙΩΣ με τις προτάσεις...

Δεν εισαι της μαιευτικης @johnk βλεπω. Θα στεναχωρεσεις το Σωκρατη-mol!

Μπορει να μη συνεβαλα στην προκειμενη αλλα την εκτιμω πολυ.

 

[johnk]

Δεν εισαι της μαιευτικης @johnk βλεπω. Θα στεναχωρεσεις το Σωκρατη-mol! ...

Τον Σωκράτη δεν νομίζω ότι τον στεναχώρησα πολλές φορές τα τελευταία 5,5 χρόνια...
Τον mol καμιά φορά, ναι... όταν βαριέται!

 

[east49]

Διαβαζοντας τα ποστ, θα σταθω μονο εδω

Γιαννη,
Αυτο με τις πρωτοβουλιες δεν το πολυκαταλαβα.
Οταν θα ειναι μπροστα η Μαρινα,ας πουμε,ενταξει.
Οταν δεν θα ειναι τι?Εκτος και αν υποθεσουμε οτι τα σκυλια δεν θα ειναι ποτε μαζι οταν θα ειναι μονα τους.

Εχω παρατηρησει, σε αρκετες περιπτωσεις, οτι τα σκυλια μονα τους τα βρισκουνε, ενω παρουσια του ανθρωπινου-αρχηγου, για διαφορους λογους, γινεται μεταξυ τους μανουρα.
Αυτο καταα την γνωμη μου, γινεται γιατι με την παρουσια του ο ανθρωπος ανατρεπει τις ισορροπιες κ τα σκυλια μπερδευονται στην μεταξυ τους σχεση.
Το σκυλι που ειναι πρωτο, δεν μπορει να φαει σκληρη διορθωση παρουσια του δευτερου.
Ακομα κ στην ιδια λαλακια, αλλιως πρεπει να διορθωσεις το δευτερο αλλιως το πρωτο.
Το εγραψα παραπισω, στο τελος πρεπι να ειναι σαφες αναμεσα τους ποιος ειναι πρωτος κ ποιος δευτερος, για να ΜΗΝ υπαρχουν προβληματα κ εκτος της παρουσιας του ιδιοκτητη......

 

[johnk]

@east49 ,
Ναι... ναι... ναι... ΚΑΙ ναι!!!

Δεν ξέρω αν ΠΡΕΠΕΙ να κάνω copy/paste κάτι που είχα γράψει στο θέμα σου ("Cane Corso... ή μήπως όχι?" - post #297), για τους σκυλοκαυγάδες κλπ...
Θα το παραθέσω, όμως, το σχετικό απόσπασμα, για να μαθαίνουμε εμείς οι νεώτεροι και να θυμούνται οι παλιότεροι...

τμήμα του αναφερθέντος post #297:

Αυτές τις επισημάνσεις τις έχει κάνει (ο συγγραφέας του άρθρου) για τον έμπειρο - μέσο ιδιοκτήτη "δυνατών" φυλών... και, σαφώς, μπορείτε να τις αγνοήσετε αν είστε ο Cesar Millan... ή ο ("προσθέστε το όνομα του αγαπημένου σας εκπαιδευτή - γιατί αυτός "ξέρει καλύτερα")... ή ο Απόστολος Παύλος...

Πέρα από κάθε αμφιβολία, στις περισσότερες περιπτώσεις, αν αφήσουμε τη μάχη να εξελιχθεί, οι 2 σκύλοι θα “βρουν” τη λύση (η οποία είναι η υποταγή του ενός και η χαμηλότερη ιεραρχία του, άπαξ και δια παντός). Προσωπική σημείωση: Το ίδιο περίπου κάνει και ο εκτροφέας του Κάσπερ, βάζοντας τα 2 “ενδιαφερόμενα” (αρσενικά, πάντα) σκυλιά σε περιφραγμένο χώρο, με φίμωτρα, ώστε να αποκαταστήσουν τη μεταξύ τους ιεραρχία...
Όμως, υπάρχουν πιο σπάνιες περιπτώσεις, που η λύση θα βρεθεί με τον ανεπανόρθωτο τραυματισμό και, τελικά, τον θάνατο του ενός...

Όσο για τον ιδιοκτήτη? Η συνεχής επαγρύπνηση είναι το τίμημα της “ειρήνης” της αγέλης και η μόνη απάντηση στο πρόβλημα είναι η “πρόληψη”.
Οι έμπειροι εκπαιδευτές και εκτροφείς έχουν σαν ευαγγέλιο την παραδοχή πως "οποιαδήποτε φυλή σκύλου θα τσακωθεί με οποιοδήποτε άλλο σκύλο του ιδίου (τουλάχιστον) φύλου, εκτός εάν αποδειχθεί το αντίθετο”.

Εάν, λοιπόν, ατόνησε η πρόληψή μας και τα πράγματα εξελίχθηκαν με αυτό τον τρόπο και βλέπουμε ξαφνικά δύο “θανάσιμους” εχθρούς να ρίχνονται ο ένας στον άλλο, τι κάνουμε?

Δεν πηγαίνουμε προς το μέρος των σκύλων! Δεν κουνιόμαστε κάν και στεκόμαστε κρατώντας ακόμα και την ανάσα μας. Υπάρχει πάντα μία μικρή πιθανότητα να αποφασίσουν να μην παλέψουν μέχρι τέλους. Εάν κινηθούμε από εκεί που βρισκόμαστε μέσα στο χώρο, ή αν βάλουμε τις φωνές, θα αλλάξουμε άμεσα την ισορροπία ισχύος και, τότε,οπωσδήποτε θα παλέψουν!

 

[east49]

@marina78

Θα σε ρωτησω κατι, και σκεψου το καλα μεσα σου πριν μου απαντησεις. Η απαντησε το στον εαυτο σου χωρις να μας το πεις δημοσια.

Διαβασα τις πρωτες δυο τρεις σελιδες.
(να μην μου την λενε κι ολας δλδ)
Και η ερωτηση ειναι η εξης:
Τον σκυλο σου, αυτη την καποτε μικρη κ τωρα μεγαλη τριχομπαλα, ΤΟΝ ΦΟΒΑΣΑΙ, η σε πεισανε οτι πρεπει να τον φοβασαι; Γιατι εχω μιση εντυπωση οτι ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι ΠΡΕΠΕΙ να τον φοβασαι......
Ισως επειδη διαβασες καποια πραγματα, ισως επειδη ετσι σου ειπανε οι.... "εκπαιδευτες".

Αν δεν ειχες τον Ατλα, κ ειχες μονο τον Ερμη, με την ιδια αντιδραση (σηκωμα τριχας δοντια εξω κλπ) θα τον φοβοσουνα;;

Αν πραγματικα απαντησεις στο παραπανω, εχεις κανει ενα βημα προς την επιλυση του "θεματος" που εχεις στην αυλη σου.......

Το παραπανω το γραφω, οπως ελεγα κ σε ενα φιλο, γιατι για να γινεις αρχηγος, χρειαζεται θεληση, διαθεση κ πεισμα (που τα βλεπω) και "κατι παραπανω" που πιθανον κι αυτο να το έχεις, αλλα να βαζεις μια κουρτινα μπροστα κ να το κρυβεις.
Δεν μπορω να πιστεψω οτι μια ΜΑΝΑ που ενας σκυλος δαγκωσε τα παιδια της μια βδομαδα πριν εφερε κι αλλο ΑΓΝΩΣΤΟ σκυλο στο σπιτι δεν εχει "κατι" απο αυτο το "κατι" ......

Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.....

 

[marina78]

@marina78

Θα σε ρωτησω κατι, και σκεψου το καλα μεσα σου πριν μου απαντησεις. Η απαντησε το στον εαυτο σου χωρις να μας το πεις δημοσια.

Διαβασα τις πρωτες δυο τρεις σελιδες.
(να μην μου την λενε κι ολας δλδ)
Και η ερωτηση ειναι η εξης:
Τον σκυλο σου, αυτη την καποτε μικρη κ τωρα μεγαλη τριχομπαλα, ΤΟΝ ΦΟΒΑΣΑΙ, η σε πεισανε οτι πρεπει να τον φοβασαι; Γιατι εχω μιση εντυπωση οτι ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι ΠΡΕΠΕΙ να τον φοβασαι......
Ισως επειδη διαβασες καποια πραγματα, ισως επειδη ετσι σου ειπανε οι.... "εκπαιδευτες".

Αν δεν ειχες τον Ατλα, κ ειχες μονο τον Ερμη, με την ιδια αντιδραση (σηκωμα τριχας δοντια εξω κλπ) θα τον φοβοσουνα;;

Αν πραγματικα απαντησεις στο παραπανω, εχεις κανει ενα βημα προς την επιλυση του "θεματος" που εχεις στην αυλη σου.......

Το παραπανω το γραφω, οπως ελεγα κ σε ενα φιλο, γιατι για να γινεις αρχηγος, χρειαζεται θεληση, διαθεση κ πεισμα (που τα βλεπω) και "κατι παραπανω" που πιθανον κι αυτο να το έχεις, αλλα να βαζεις μια κουρτινα μπροστα κ να το κρυβεις.
Δεν μπορω να πιστεψω οτι μια ΜΑΝΑ που ενας σκυλος δαγκωσε τα παιδια της μια βδομαδα πριν εφερε κι αλλο ΑΓΝΩΣΤΟ σκυλο στο σπιτι δεν εχει "κατι" απο αυτο το "κατι" ......

Μπορει να κανω και λαθος βεβαια.....

Ποσο δίκιο εχεις!!!

 

[johnk]

Ποσο δίκιο εχεις!!!

Μαρίνα,

Είναι αυτό που λένε οι παλιοί ναυτικοί, οι θαλασσόλυκοι:
"Τη θάλασσα ΔΕΝ πρέπει να τη φοβάσαι... αλλά, ΠΡΕΠΕΙ να τη σέβεσαι"!

Έτσι είναι και σ' αυτά τα σκυλιά: Συνοδεύονται από τη βαριά ιστορία τους και όλους τους αστικούς μύθους και αγροτικούς θρύλους...
Αλλά, δεν παύουν να σε θεωρούν "μαμά" τους, εφόσον μεγάλωσαν μαζί σου... όπως και δεν παύουν να θεωρούν τα αρνάκια "αδελφάκια τους", εφόσον μεγάλωσαν μαζί τους...

Εφόσον είναι δικά μας σκυλιά, δεν τα φοβόμαστε... τα σεβόμαστε!

Υ.Γ. Εφόσον μιλήσουμε για καταστάσεις που οδηγούν στο φόβο, να θυμάσαι πάντα: ΚΑΘΕ ζώο φοβάται τον άνθρωπο... εφόσον αυτός είναι ΟΡΘΙΟΣ...

 

[yasemin]

Τελικα Μαρινα τον φοβασαι τον σκυλο?

Με δεδομενο οτι βρισκεται ΗΔΗ σπιτι σου και ο χρονος για τα σκυλια τρεχει πολυ γρηγορα....