Επιθετική με τα αλλα σκυλιά

[Μαρια&Ηρα]

Τασο...
Αυτα που ειπε "φωτογραφιζουν" το μισο φορουμ!
Μαζι σου σε ολα ταλλα, συμφωνώ κ επαυξανω...
Αλλα σαυτο τουλαχιστον ησουν λαθος!

Προσωπικα δεν σεχω ουτε για αδικο ουτε για αγενη...
Το οτι θες να τα λες εξω απτα δόντια αναλογως πως αντιλαμβανεσαι τις καταστασεις ειναι αλλο πραγμα κ εντελως σεβαστο ( επιθυμητο κιολας μη σου πω απο μενα....)

 

[epial]

Παρ ότι ίσως...«Κρείττον του λαλείν το σιγάν»
Πάρ όλα αυτα εγώ θα πω τη γνώμη μου διότι θέλω να πιστεύω ότι το κάνω για να προβληματίσω και όχι για να κατακρίνω και όποιος μου θυμώσει ας μου θυμώσει (στα @@@ μου που εγραψε και καποιος εδω)
Κε Γιώργο Σκλιά, ήταν τελειως άκομψος αλλά και αντιεπεγγελματικός ο τρόπος που εμφανιστηκες και παρουσιάστηκες!
Ενας σωστος επαγγελματίας αρχικα ανοίγει δικό του θέμα, αυτοπαρουσιάζεται με αναλυτικα τις πλήρεις περγαμηνες του (αυτές που έχει αλλά και αυτές που παλεύει να αποκτήσει) και μετα επεμβαίνει σε θεμα κάποιου μέλους
Εσυ εκανες ακριβως το αντιθετο. Μπηκες ξαφνικα σε θεμα μέλους, δηλωσες ξερά μια ιδιότητα χωρις να αναφέρεις τις περγαμηνες σου και ήταν λογικο να υπάρξει δυσπιστια και «ανακριτικές» ερωτήσεις μπας και μπορέσουμε να καταλάβουμε το ποιόν σου.
Και χωρις να μπω στο θεμα της συμπεριφορας των σκυλων, η απάντηση σου στο «ερευνητής συμπεριφοράς λύκων» δεν με έπεισε, παρ ότι σου έδωσα like για την ευγενή καλωσύνη να μου απαντήσεις.
Απ την απάντησή σου, πιο πολύ θα μου ταιριαζε και θα ήταν ειλικρινές να είχες παρουσιαστεί ότι εχεις σαν πρόθεση να γινεις «ερευνητής συμπεριφοράς λύκων», γιατι με αυτά που έγραψες, ακόμα δεν εισαι! Εκτος και αν έχει χαθει πλεον η έννοια των λέξεων «ερευνητής» και «μέντωρ»!

Ο Johnk προφανώς σε γνωρίζει και πιθανότατα σε έχει αξιολογήσει θετικα. Ωμως, παρέβλεψε τον τρόπο εισόδου σου (κατι που οφείλω να ομολογήσω δεν περίμενα) και έγραψε ένα υπερ το δέον υποστηρικτικό ποστ που εμφανώς με ενόχλησε διότι κυρίως κατέκρινε και υποβίβαζε τους δύσπιστους, ενώ από όλα τα δεδομένα που υπήρχαν μέχρι εκείνη τη στιγμή, ήταν λογικό να υπάρχει δυσπιστία και μάλιστα αυξημένη.
Εγώ εκεί έκρινα για να μην δημιουργηθεί ένταση, ότι κρείττον του λαλειν το σιγαν. Καποιος άλλος έκρινε ότι θιχτηκε περισσότερο και αντί να σιωπήσει, αντέδρασε με ένα πόστ πολύ-πολύ δηκτικό για να ενοχλήσει (κακως κακιστα, με ενόχλησε διπλά και θελω να πιστεύω ότι ήταν μια κακή στιγμη φόρτισης και ήδη θα το έχει μετανοιώσει)

 

[johnk]

Γιάννη, καλησπέρα,

Και σε ευχαριστώ που ασχολείσαι (για μία ακόμα φορά - και καλοπροαίρετα!) με την αφεντιά μου!

1) Παρ ότι ίσως...«Κρείττον του λαλείν το σιγάν»...

2) Ο Johnk προφανώς σε γνωρίζει και πιθανότατα σε έχει αξιολογήσει θετικα. Ωμως, παρέβλεψε τον τρόπο εισόδου σου (κατι που οφείλω να ομολογήσω δεν περίμενα) και έγραψε ένα υπερ το δέον υποστηρικτικό ποστ που εμφανώς με ενόχλησε διότι κυρίως κατέκρινε και υποβίβαζε τους δύσπιστους, ενώ από όλα τα δεδομένα που υπήρχαν μέχρι εκείνη τη στιγμή, ήταν λογικό να υπάρχει δυσπιστία και μάλιστα αυξημένη.

1) Με καλύπτεις πλήρως, χωρίς περιστροφές και επιφύλαξη!
Απλά, όταν συμμετέχω σε κάτι που αγαπάω, είμαι "άμυαλος" και δεν με πειράζει να εκτίθεμαι... και σταματάω εδώ...

2) Γιάννη μου, έχω ένα παράπονο:
Από το 2011, που "συνομιλούμε"... εκτός από το ότι δεν έχω οποιαδήποτε σωστή σχέση με το "σκύλο" (πάει αυτό, το λήξαμε... και, ίσως και να έχω μπει εδώ για να σας τρολάρω - χάνοντας προσωπικό και οικογενειακό χρόνο και χρήμα)... δεν έχεις μπορέσει να με "διαβάζεις"?

Λοιπόν, τον κ. Σκλιά, δεν τον έχω δει ούτε ζωγραφιστό... ούτε έχω ακούσει γι' αυτόν whatsoever (όπως λέει και η γιαγιά του @sea-mol )...
Άρα, δεν είναι "προφανές" ότι τον γνωρίζω... και καθόλου "πιθανότατο" να τον έχω αξιολογήσει, είτε αρνητικά, είτε θετικά...

ΑΝ ξαναδιαβάσεις τα posts μου, θα διαπιστώσεις ότι η "υποστήριξη" που προσέφερα στον κ. Σκλιά είναι μόνο στο σημείο που συμφωνώ: ΝΑΙ, ο σκύλος είναι ο τελικός κριτής και ο καθρέφτης της οποιασδήποτε διαδικασίας ενσωμάτωσής του στην ανθρώπινη αγέλη... και ΜΟΝΟ αυτό...

ΑΝ δε, ξαναδιαβάσεις τα τελευταία posts μου, θα διαπιστώσεις ότι του λέω: "μπορεί κι εγώ, τελικά, να διαφωνήσω μαζί σου"...
Και, Γιάννη, το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό να διαφωνήσω μαζί του...

Απλά, Γιάννη μου, δεν είμαι κάφρος!
Δεν υπήρξα ποτέ... δεν βοηθάει σε τίποτα... ΔΕΝ θα γίνω τώρα...

Και για να εκμυστηρευτώ τα "σώψυχά μου", παρότι πέρασε απαρατήρητο:
Αυτοί με τους οποίους διαισθάνθηκα ότι (μάλλον) θα διαφωνήσω μαζί τους, ήταν δύο μέλη που εκτιμώ τόσο τη γνώση τους, όσο την προσφορά τους "εδώ μέσα", όσο και την αδιαμφισβήτητη ευγένειά τους, που σε σκλαβώνει:
Τους δύο Μιχάληδες... τον αγαπητό @Yorkaddict και τον αγαπητό @Michalis-Maya ...
Με τους οποίους, εάν θα έρθει η στιγμή να διαφωνήσω, δεν θα διστάσω να το κάνω, πάντα σε φανταστικό (πραγματικό εννοώ - αλλά πολύ ευγενικό) επίπεδο, που καθορίζουν οι ίδιοι (και, νομίζω και εγώ)... και ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ, Γιάννη, δεν θα διστάσω ούτε μία στιγμή να παραδεχτώ ότι έχουν δίκιο... και να τους ευχαριστήσω!

Γιάννη,
Αν ξαναδιαβάσεις τα 3-4 τελευταία posts μου, ίσως καταλάβεις...
Γιατί, Γιάννη, με ενδιαφέρει εσύ να καταλάβεις...

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Οι περγαμηνές και τα μεγάλα λόγια δεν είναι της ιδιοσυγκρασίας μου,εγώ απλά προσπάθησα να προσφέρω τη βοήθειά μου σε έναν άνθρωπο.Όσο για τον Τάσο....Όπως είπα ο καθ΄ένας μπορεί να έχει την άποψή του....Το οτι ξεκίνησα εμπειρικά και το οτι κατέληξα να δουλεύω σε εκπαιδευτήριο κάτι λέει.....Επίσης ναι ο σκύλος μου ο ένας εκπαιδεύτηκε απο κάποιον άλλο με αρκετά βάρβαρο τρόπο....Την αναμόρφωση του όμως την έκανα εγώ και πλέον μπορεί να συμμετέχει κανονικά σε μαθήματα μαζί μου και μάλιστα να με βοηθάει και να κάνει αυτά που δεν μπορώ να κάνω εγώ....Εγώ σε αντίθεση με άλλους του χώρου το σκύλο μου δεν τον θεωρώ εργαλείο για να δείχνω την υπακοή του αλλά συνεργάτη για να με βοηθάει σε περιπτώσεις φοβικών ή επιθετικών σκύλων....Ο,τι έχω μάθει το έχω μάθει απο εκείνον και απο τους σκύλους που έχω έρθει σε επαφή.Όσο για τους λύκους γράφω ερευνητής και οχι ειδικός συμπεριφοράς....Ερευνώ,ποτέ δεν είπα οτι ξέρω τα πάντα για τους λύκους γιατί δεν έχω μπει ποτέ σε αγέλη λύκων για να το ζήσω και να δω απο μέσα πως λειτουργεί.....Όσο για την δυσπιστία το περίεργο θα ήταν να μην υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι εδώ μέσα....Στην χώρα που ζούμε ο,τι δηλώσεις είσαι.....Θα ήταν προτιμότερο να ρωτάγατε βέβαια αν μπορείτε να δείτε το πως δουλεύω με ένα σκύλο εγώ και η ομάδα μου και όχι απο ένα βίντεο (όπως κάνουν όλοι) αλλα απο κοντά.....Σε αντίθεση με άλλους του χώρου δεν έχω να κρύψω τίποτα....Χρησιμοποιώ μεθόδους του Cesar Millan(dog psychology) και του Shaun Ellis(Wolf psychology).Όχι δεν έχω τελειώσει κάποια σχολή εκπαιδευτών σκύλων ή κάτι τέτοιο...Ούτε και θα ήθελα η αλήθεια είναι,τουλάχιστον στην Ελλάδα διότι θεωρώ οτι όλα γίνονται για το θεαθήναι σε αυτή τη χώρα....Επίσης υπάρχει πιθανότητα μεγάλη να είμαι ο μόνος στο χώρο που δεν κάνει φύλαξη....Δεν βρίσκω κανένα λόγο να ωθήσεις το σκύλο σε τέτοιες συμπεριφορές,όταν ο σκύλος θα χρειαστεί να προστατέψει θα το κάνει απο μόνος του λόγω ενστίκτου......Επίσης πρώτα δουλεύω με τον ιδιοκτήτη έτσι ώστε να του μάθω το πως θα πρέπει να είναι απέναντι στο σκύλο,τι είναι αγέλη και το πως βλέπει ο σκύλος την αγέλη μέσα απο τον ιδιοκτήτη του,του μιλάω για την ενέργεια που θα πρέπει να έχει και του κάνω μια εισαγωγή στο κομμάτι ψυχολογίας σκύλου....

 

[ISKENDER]

Γιατι δεν αφήνουμε τον άνθρωπο να ξεδιπλωθεί και μετα να τον
πυροβολήσουμε;

Μηπως υπάρχουν αναγνωρισμένες σχολές εκπέδευσης που βγάζουν
τους εκπεδευτές που πρεπει; Εδω δεν εχουν κατασταλάξει σε
εκπεδευτικά πρότυπα (θετική, παλιομοδίτικη, συμπεριφοριστική,
αφοριστική, ξυλική, σταλινική....).
Η κυνοφιλια εχει ανεβάσει τον πήχη και δεν υπάρχουν σχολές
εκτροφέων που να μαθένουν τα βασικά και ξεκινάνε ολοι εμπειρικά
προσπαθώντας να βγάλουν απο τους υποτιθέμενους έμπειρους
την πληροφορία με το τσιγκέλι.

 

[Dimi_21]

Η κυνοφιλια εχει ανεβάσει τον πήχη!!αλλα παραμένουμε 100 χρονια πίσω

 

[betty coltrane]

Γιατι δεν αφήνουμε τον άνθρωπο να ξεδιπλωθεί και μετα να τον
πυροβολήσουμε;

Ερωτησεις εγιναν. Δεν πυροβολήθηκε κανεις! Και ο Γιωργος τις απανταει ολες χωρις να εχει ενοχληθει, απ οσο μπορω να καταλαβω. Γι αυτο και δεν καταλαβαινω τι νοημα ειχε το μηνυμα υποστηριξης και ψυχαναλυσης του φορουμ του @johnk

Μονοι μας τρωγομαστε.

 

[tasos malinoua]

μια ερωτηση,ποσο χρονων ειναι ο σκυλος σου που ειχε θεμα απο την εκπαιδευση που του ειχαν κανει;;ποσο καιρο τον εχεις;

 

[ghelly]

Καλησπέρα και από εμένα,

θα συμφωνήσω με τον @epial για τον τρόπο που εμφανιστήκατε. Άκομψος τουλάχιστον!

Μια ερώτηση και από εμένα. Σε προηγούμενη ερώτηση του μέλους @Logan δηλώσατε ότι είστε της συμπεριφοριστικής και όχι θετικής μεθόδου. Μελετάτε δηλαδή την συμπεριφορά που εκδηλώνει ο σκύλος και αναλύετε -φαντάζομαι- τα δεδομένα ώστε να προχωρήσετε στην κατάλληλη "εκπαιδευτική οδό"? Αν ναι, συμπεριφοριστής πώς γίνατε? Στην Ελλάδα δεν έχουμε αντίστοιχη σχολή.
Αν η απάντηση σας σε αυτό είναι "εμπειρικά μετά από μελέτη των σκύλων-δειγμάτων που είχα ή αναλάμβανα", θα σας παρακαλούσα να απαντησετε και στην επόμενη ερώτηση μου: "Δεν το θεωρείτε επικίνδυνο να γενικευθούν αυτές οι συμπεριφορές σκύλων-δειγμάτων χωρίς προηγούμενη γνώση και μελέτη?".

Τα παραπάνω ερωτήματα τα θέτω γνωρίζοντας ότι στην Αγγλία υπάρχει σχολή πανεπιστημιακού επιπέδου που αφορά στην έρευνα και μελέτη συμπεριφοράς σκύλων.

υγ: το ότι δουλεύετε σε εκπαιδευτήριο "εδώ μεσα" πιστέψτε με, δεν αποδεικνύει τίποτα. Και εγώ μπορεί να δουλεύω σε ιατρείο, γιατρός δεν θα γίνω όμως ποτέ απλά παρατηρώντας τον επαγγελματία με τις περγαμηνες!

 

[Dimi_21]

[QUOTE="g
Τα παραπάνω ερωτήματα τα θέτω γνωρίζοντας ότι στην Αγγλία υπάρχει σχολή πανεπιστημιακού επιπέδου που αφορά στην έρευνα και μελέτη συμπεριφοράς σκύλων.

υγ: το ότι δουλεύετε σε εκπαιδευτήριο "εδώ μεσα" πιστέψτε με, δεν αποδεικνύει τίποτα. Και εγώ μπορεί να δουλεύω σε ιατρείο, γιατρός δεν θα γίνω όμως ποτέ απλά παρατηρώντας τον επαγγελματία με τις περγαμηνες![/QUOTE]
Ναι ειναι οφθαλμίατρος ο γιατρός γιατι μάλλον με έκανες να καταλάβω οτι εχω πρόβλημα στα μάτιαDDDDD

Χωρίς πλάκα τωρα συμφωνω!με το ποστ σου

 

[ghelly]

Τα παραπάνω ερωτήματα τα θέτω γνωρίζοντας ότι στην Αγγλία υπάρχει σχολή πανεπιστημιακού επιπέδου που αφορά στην έρευνα και μελέτη συμπεριφοράς σκύλων.

υγ: το ότι δουλεύετε σε εκπαιδευτήριο "εδώ μεσα" πιστέψτε με, δεν αποδεικνύει τίποτα. Και εγώ μπορεί να δουλεύω σε ιατρείο, γιατρός δεν θα γίνω όμως ποτέ απλά παρατηρώντας τον επαγγελματία με τις περγαμηνες!

Ναι ειναι οφθαλμίατρος ο γιατρός γιατι μάλλον με έκανες να καταλάβω οτι εχω πρόβλημα στα μάτιαDDDDD

Χωρίς πλάκα τωρα συμφωνω!με το ποστ σου

Θα μου πληρώσεις την επισκεψη του γιατρου.... σε γλύτωσα και θα πας κατευθείαν σε οπτικό!

 

[Estranged]

Ερωτησεις εγιναν. Δεν πυροβολήθηκε κανεις! Και ο Γιωργος τις απανταει ολες χωρις να εχει ενοχληθει, απ οσο μπορω να καταλαβω.

Άλλωστε, να συμπληρώσω, όταν ένας επαγγελματίας επιθυμεί να δραστηριοποιηθεί σε ένα χώρο (και η εισαγωγή του κ. Σκλια αυτό αποδεικνύει, ότι επιθυμεί να δραστηριοποιηθεί και εδώ, βλ.: "γειά σας, εκπαιδευτής, πώς μπορώ να βοηθήσω"), οφείλει να καταθέσει βιογραφικό, και εμείς ως ευ(εν)συνείδητοι αποδέκτες, θέλοντας και μη, των υπηρεσιών που (θα) προσφέρει οφείλουμε να ξεσκονίσουμε λίγο αυτό το βιογραφικό (πες το και συνέντευξη). Όπως θα κάναμε και π.χ. γνωρίζοντας έναν επαγγελματία σε μια έκθεση.

 

[ISKENDER]

Δηλαδή ghelly αν σου δείξω πέντε φορές πως κάνουμε εγχείρηση
σκωλικοειδητη την έκτη δεν την κανεις μόνη σου;

 

[ghelly]

Δηλαδή ghelly αν σου δείξω πέντε φορές πως κάνουμε εγχείρηση
σκωλικοειδητη την έκτη δεν την κανει μόνη σου;

Θες να ρισκάρεις να κόψω τίποτα λάθος?
Κάποια πράγματα δεν μπορούν να γινονται στο περίπου. Θέλουν λεπτομέρεια και ακρίβεια!

 

[ISKENDER]

Θες να ρισκάρεις να κόψω τίποτα λάθος?
Κάποια πράγματα δεν μπορούν να γινονται στο περίπου. Θέλουν λεπτομέρεια και ακρίβεια!

Πας πακέτο......δεν υπάρχει περίπτωση να κανεις λάθος

 

[Estranged]

Πας πακέτο......δεν υπάρχει περίπτωση να κανεις λάθος

Υπάρχει όμως περίπτωση να μην είναι όλοι οι ασθενείς σου ίδιοι. Αν υπάρξει για κάποιο μυστήριο λόγο ακατάσχετη αιμορραγία τι κάνεις χωρίς την παραμικρή ιδέα γενικής παθολογίας;

 

[ISKENDER]

Υπάρχει όμως περίπτωση να μην είναι όλοι οι ασθενείς σου ίδιοι. Αν υπάρξει για κάποιο μυστήριο λόγο ακατάσχετη αιμορραγία τι κάνεις χωρίς την παραμικρή ιδέα γενικής παθολογίας;

Στην σκωλικοειδητη υπάρχει περίπτωση μονο ακατάσχετης
φλυαρίας και οχι αιμορραγίας

 

[tasos malinoua]

Υπάρχει όμως περίπτωση να μην είναι όλοι οι ασθενείς σου ίδιοι. Αν υπάρξει για κάποιο μυστήριο λόγο ακατάσχετη αιμορραγία τι κάνεις χωρίς την παραμικρή ιδέα γενικής παθολογίας;

φωναζεις παπα και νεκροθαφτη

 

[ISKENDER]

φωναζεις παπα και νεκροθαφτη

Ουτε ο παπάς και ο νεκροθάφτης ειναι δύσκολο επάγγελμα καλη
θέληση να υπάρχει.

 

[tasos malinoua]

Ουτε ο παπάς και ο νεκροθάφτης ειναι δύσκολο επάγγελμα καλη
θέληση να υπάρχει.

δεν με αφηνει η γυναικα.ζω ενα δραμα,ασε