Επιθετική με τα αλλα σκυλιά

[Γιώργος Σκλιάς]

@ Γιώργος Σκλιάς
Πολύ πολύ ενδιαφ;eρον...

Αν έχεις την ευγενή καλωσύνη, θα ήθελα πολύ, να αναπτύξεις το «ερευνητής συμπεριφοράς λύκων»
Που και πως απέκτησες αυτη τη γνώση της αξιολόγησης;
Βλέπω εισαι στην Αθήνα! Τους λύκους που και για πόσο χρόνο τους ερευνάς;
Εχεις κάποια δημοσιευμένη μελέτη σου να διαβασω;

Δυστυχώς ο λύκος στην Ελλάδα είναι είδος υπό εξαφάνιση οπότε οι επιλογές παρατήρησης του ελάχιστες....Απο τις πιο κοντινές μου επαφές ήταν στο Αττικό πάρκο παρατηρώντας με τις ώρες την συμπεριφορά τους και το πως λειτουργεί η αγέλη.Ένα μεγάλο κομμάτι των γνώσεών μου το έχω πάρει απο τον Shaun Ellis και την Jennifer McCarthy μέσα απο επικοινωνία μαζί τους,βίντεο και υλικό που μου έχει σταλεί.Μάλιστα σχεδιάζω εγώ με την ομάδα μου να πάμε Σκωτία του χρόνου έτσι ώστε να εκπαιδευτούμε απο τον Shaun Ellis στο πως ακριβώς να εφαρμόσουμε συμπεριφορές και ψυχολογία λύκου σε εναν κατοικίδιο σκύλο (βασικά το κάνω είδη) αλλα αυτό το επάγγελμα πιστεύω οτι δεν έχει ταβάνι και κάθε μέρα μαθαίνεις όλο και περισσότερα και κανένα βίντεο,κανένα άρθρο και κανένας μέντορας δεν μπορεί να σου μάθει όσο θα σου διδάξει ένας σκύλος απο μόνος του.Ασχολούμαι με την έρευνα λύκων 3 χρόνια.

 

[Γιώργος Σκλιάς]

καλως όρισες!
έχεις δικά σου σκυλιά; γιατι δεν ανοιγεις ενα θεμα να μας πεις για την επαφη σου με τους σκύλους;

Έχω 2 και πάω για 3.Ένα pug και ένα ημίαϊμο τσοπανόσκυλο,λυκόσκυλο και dogo argentino έχει μέσα.Όταν την βρήκα μάλιστα (Μάγια την λένε) ήτανε αρκετά επιθετική με τους ανθρώπους και με τους σκύλους.Η αφορμή για να ασχοληθώ με αυτό που κάνω τώρα ήταν ένα δάγκωμα στο πρόσωπο μου απο το ημίαϊμο που έχω....Φυσικά δεν κατηγόρησα το σκύλο για ο,τι έγινε και άρχισα να ψάχνω την αιτία.Όπως είπα πριν σε κάποια άλλη απάντηση κανένας δεν μπορεί να σου μάθει καλύτερα απο ένα σκύλο....Επίσης να αναφέρω οτι η Μάγια απο υπακοή ήτανε μια χαρά(την είχα πάει σε ένα εκπαιδευτή τότε) και είδα και την άσχημη πλευρά της υπόθεσης(πνίχτες με καρφιά,e-collar.....),εν αγνοία μου,γιατί μου είπε να του την αφήσω 1 μήνα και να έρθω να την πάρω μετά,μέχρι που όταν πήγα να την πάρω την είδα με ένα prong και με ένα remote πάνω.....Έτσι εκπαιδεύτηκε η Μάγια μη γνωρίζοντας τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει στο σκύλο αυτή η διαδικασία με τα καρφιά και με το e-collar και το πόσο μπορεί να κατακερματίσει την ψυχολογία τους σκύλου όλο αυτό....Είχα ένα σκύλο ο οποίος άκουγε στα πάντα αλλα ήθελε να φάει όλο τον κόσμο....Η υπακοή δεν λύνει τα προβλήματα συμπεριφοράς....Δεν γίνεται να έχεις ένα σκύλο επιθετικό και να λες στο ιδιοκτήτη κάνε υπακοή....Είναι απαράδεκτο!

 

[Michalis-Maya]

Να ρωτήσω κάτι;

Τι κοινό έχουν οι υπό αιχμαλωσία λύκοι του Αττικού Πάρκου, που δεν κυνηγάνε για να τραφούν, με τους υπό περιορισμό άγριους λύκους του Yellowstone, που κυνηγάνε για να τραφούν, αναπαράγονται και σκοτώνουν άλλες αγέλες - οικογένειες για λόγους εδαφικής κυριαρχίας, με τον οικόσιτο σκύλο που τα έχει όλα στο πιάτο;

Πως ένα άλλο είδος (άνθρωπος) μπορεί να αναπαράγει και εφαρμόσει συμπεριφορές ενός άλλου είδους (λύκος) σε ένα ένα άλλο είδος (σκύλος);

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Να ρωτήσω κάτι;

Τι κοινό έχουν οι υπό αιχμαλωσία λύκοι του Αττικού Πάρκου, που δεν κυνηγάνε για να τραφούν, με τις υπό περιορισμό άγριους λύκους του Yellowstone, που κυνηγάνε για να τραφούν, αναπαράγονται και σκοτώνουν άλλες αγέλες - οικογένειες για λόγους εδαφικής κυριαρχίας, με τον οικόσιτο σκύλο που τα έχει όλα στο πιάτο;

Πως ένα άλλο είδος (άνθρωπος) μπορεί να αναπαράγει και εφαρμόσει συμπεριφορές ενός άλλου είδους (λύκος) σε ένα ένα άλλο είδος (σκύλος);

Τα ένστικτα παραμένουν ένστικτα,οι κανόνες σε μια αγέλη παραμένουν κανόνες σαφώς και δεν μπορείς να δεις ολοκληρωμένες συμπεριφορές σε λύκους υπο αιχμαλωσία αλλά όπως είπα δεν έμεινα εκεί και ξεκίνησα να μιλάω με ανθρώπους που ζούνε μέσα σε αγέλες λύκων και έχουν δει πως συμπεριφέρονται στο φυσικό τους περιβάλλον....Ο άνθρωπος μπορεί να κάνει χρήση της γλώσσας του σώματος του λύκου σε έναν σκύλο...Όπως για παράδειγμα το γρύλισμα το οποίο το εφαρμόζω σε κατοικίδιους σκύλους που είναι κυρίαρχοι με το φαγητό τους,μπορείς να βάλεις ένα σκύλο πλάγια δείχνοντας του οτι είσαι το Alpha Male και κατά συνέπεια οφείλεις να δείξεις υποταγή σε μένα αφού φυσικά έχεις καθιερώσει-εδραιώσει τη θέση σου σαν Alpha μέσα στην αγέλη.....Ένα απλό παράδειγμα έφερα....Γίνεσαι ένα με το σκύλο.....

 

[Michalis-Maya]

Το σκύλο πλάγια = Alpha roll;

 

[Yorkaddict]

Αυτό που για μένα προσωπικά είναι απαράδεκτο κύριε Σκλια μου, είναι πως ακόμα εξακολουθούμε να μελετάμε τον λύκο για να εξηγήσουμε τον σκύλο.
Απαξιώνουμε τον ίδιο τον σκύλο και την διαφορετικότητά του.
Έχει προχωρήσει αρκετά η έρευνα και η μελέτη του ίδιου του σκύλου και συνέχεια ανακαλύπτουμε νέα πράγματα.
Αυτό το μπρος πίσω δεν ξέρω τι εξυπηρετεί.

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Αυτό που για μένα προσωπικά είναι απαράδεκτο κύριε Σκλια μου, είναι πως ακόμα εξακολουθούμε να μελετάμε τον λύκο για να εξηγήσουμε τον σκύλο.
Απαξιώνουμε τον ίδιο τον σκύλο και την διαφορετικότητά του.
Έχει προχωρήσει αρκετά η έρευνα και η μελέτη του ίδιου του σκύλου και συνέχεια ανακαλύπτουμε νέα πράγματα.
Αυτό το μπρος πίσω δεν ξέρω τι εξυπηρετεί.

Ο σκύλος προέρχεται απο το λύκο κατα ένα μεγάλο ποσοστό....Εγώ δεν κοιτάω το σκύλο σαν σκύλο κοιτάω το ζώο πρώτα....Για να κατανοήσεις σε μεγάλο βαθμό το σκύλο θα πρέπει να κάνεις μια αναδρομή στο παρελθόν και στους προγόνους του.....Ζώο,είδος,σκύλος,φυλή,όνομα.....Αυτή είναι η σειρά που εγώ προσεγγίζω ένα σκύλο......Γι αυτό και δεν με ενδιαφέρει να κάνω υπακοή σε ένα σκύλο....Ναι κάνω και υπακοή αλλα κυρίως κάνω αναμόρφωση συμπεριφοράς μέσα απο τεχνικές που βασίζονται στην ψυχολογία λύκων.Δεν είναι τόσο διαφορετικοί ο σκύλος με το λύκο ειδικά όταν μιλάμε για σκύλους ελεύθερους στη φύση που σχηματίζουν αγέλες....Δεν υπάρχει διαφορά στο πως μια μάνα θα προσεγγίσει ένα κουτάβι σαν σκύλος και σαν λύκος οι κανόνες και τα όρια είναι ίδια για όλους.....Φυσικά και δεν απαξιώνουμε το σκύλο σαν σκύλο,απλά θεωρώ οτι για να μπορείς να λέγεσαι εκπαιδευτής θα πρέπει να ξέρεις έστω τα βασικά για το λύκο σαν πρόγονος που είναι του σκύλου και το πως ζει μέσα σε μια αγέλη έτσι ώστε να μεταφέρεις τις γνώσεις σου για την αγέλη και το πως σε βλέπει ο σκύλος σου στον ιδιοκτήτη....

 

[Yorkaddict]

Τις μελέτες του Μπονανι τις έχετε υπόψιν σας;

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Τις μελέτες του Μπονανι τις έχετε υπόψιν σας;

Βεβαίως

 

[Michalis-Maya]

What "alpha rolling" is really doing to your dog

 

[Yorkaddict]

Και δεν βλέπετε διαφορές ανάμεσα στα δύο είδη και την κοινωνική τους δομή;

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Εξηγεί τις φάσης που περνάει ο σκύλος όταν έρχεται αντιμέτωπος με μια καινούρια κατάσταση μόνο που έχει ξεχάσει το avoidance....Fight,flight,avoidance,submission.Είναι κάτι το τελείως φυσιολογικό για το σκύλο....Επίσης το να βάζεις ένα σκύλο στα πλάγια με σκοπό να το κάνεις για να το κάνεις σίγουρα έχει αρνητικά αποτελέσματα αλλα για να του δείξεις το πως να ηρεμεί και το οτι ζητάς υποταγή απο εκείνον σαν Alpha που είσαι είναι θεωρώ κάτι το τελείως φυσικό...Άλλωστε έτσι λειτουργούν και οι σκύλοι μεταξύ τους (για να μη μιλήσω για λύκους) που εκεί είναι αρκετά πιο brutal τα δεδομένα χωρίς αυτό να σημαίνει οτι υπάρχει θάνατος μέλους αγέλης....

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Και δεν βλέπετε διαφορές ανάμεσα στα δύο είδη και την κοινωνική τους δομή;

Η μόνη διαφορά είναι οτι στον κόσμο των σκύλων είναι πιο μαλακά τα διορθώματα που κάνει ένας στο άλλο στον κόσμο των λύκων είναι αρκετά πιο brutal και πιο ακέραιοι οι κανόνες και τα όρια....

 

[betty coltrane]

Η μόνη διαφορά είναι οτι στον κόσμο των σκύλων είναι πιο μαλακά τα διορθώματα που κάνει ένας στο άλλο στον κόσμο των λύκων είναι αρκετά πιο brutal και πιο ακέραιοι οι κανόνες και τα όρια....

Ο σκυλος ειναι ενα εξημερωμενο, οικοσιτο και εκπαιδευσιμο αρα και συνεργασιμο ζωο. Ο λυκος οχι. Δεν μπορω να πιστεψω οτι ό,τι ισχύει για τον ενα ισχύει και για τον άλλο, μόνο η ένταση αλλάζει.

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Ο σκυλος ειναι ενα εξημερωμενο, οικοσιτο και εκπαιδευσιμο αρα και συνεργασιμο ζωο. Ο λυκος οχι. Δεν μπορω να πιστεψω οτι ό,τι ισχύει για τον ενα ισχύει και για τον άλλο, μόνο η ένταση αλλάζει.

Ένας λύκος μπορεί άνετα να γίνει συνεργάσιμος και εκπαιδεύσιμος με το σωστό χειρισμό,άλλωστε γι αυτό υπάρχουν και τα υβρίδια (τσεχοσλοβάκικος,sarloos....κτλ.)ειδικά τα sarloos έχουν το μεγαλύτερο DNA λύκου απο όλους τους σκύλους.Βασικά εγώ δεν τον θεωρώ σκύλο,γι αυτό και περνάς απο ιερά εξέταση για να πάρεις έναν τέτοιο σκύλο.

 

[Yorkaddict]

Η μόνη διαφορά είναι οτι στον κόσμο των σκύλων είναι πιο μαλακά τα διορθώματα που κάνει ένας στο άλλο στον κόσμο των λύκων είναι αρκετά πιο brutal και πιο ακέραιοι οι κανόνες και τα όρια....

Δεν είδατε δηλαδή καμία διαφορά όσον αφορά "τον αρχηγό", ή το πως παίρνει την αρχηγία; Αυτό και μόνο τουλάχιστον εμένα με έχει προβληματίσει...
Και πολλούς επιστήμονες επίσης που μελετάνε τη συμπεριφορά των σκύλων και πως οργανώνουν τις αγέλες τους.

 

[Γιώργος Σκλιάς]

Δεν είδατε δηλαδή καμία διαφορά όσον αφορά "τον αρχηγό", ή το πως παίρνει την αρχηγία; Αυτό και μόνο τουλάχιστον εμένα με έχει προβληματίσει...
Και πολλούς επιστήμονες επίσης που μελετάνε τη συμπεριφορά των σκύλων και πως οργανώνουν τις αγέλες τους.

Ένας σκύλος όπως και ένας λύκος φαίνεται απο κουτάβι αν θα γίνει Alpha,όπως φαίνεται και το ποιο θα γίνει το Ωμέγα....Ένας λύκος παίρνει την αρχηγία προκαλώντας το τότε Aplha,όπως και ένας σκύλος ή πολλές φορές το τότε Alpha δίνει την αρχηγία στο ανερχόμενο Alpha.Ένας ηγέτης μια αγέλης εμπνέει σεβασμό,σε καμία περίπτωση φόβο,είναι ήρεμος και στοργικός με τα άλλα μέλη....Θέτει όρια και κανόνες χωρίς καν να μπει στη διαδικασία του τσακωμού....Αρκεί ένα γρύλισμα του για να σταματήσει οποιαδήποτε μη επιτρεπτή συμπεριφορά ή πολλές φορές και ένα βλέμμα....Σίγουρα υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα 2 ζώα αλλά και τόσα κοινά.....Η μόνη διαφορά που μπορεί κάποιος να επισημάνει στις 2 αγέλες είναι ο ρόλος του Ωμέγα και η <<σκληρότητα>> απο τον κόσμο των σκύλων σε αυτών των λύκων....Οι σκύλοι είναι πιο μαλακοί με το Ωμέγα οι λύκοι οχι.....

 

[tasos malinoua]

επειδη αυτα τα επιστημονικα εγω δεν τα καταλαβενω σαν βλαχος κανα βιντεο με εκπαιδευση υπαρχει;;;

 

[Yorkaddict]

Άλφα;
Χμμμ

http://img33.imageshack.us/img33/537/f8d.JPG

 

[Γιώργος Σκλιάς]

επειδη αυτα τα επιστημονικα εγω δεν τα καταλαβενω σαν βλαχος κανα βιντεο με εκπαιδευση υπαρχει;;;

Μέντοράς μου