Γιατί δεν πρέπει να σου αρκεί μόνο το Pedigree:
- Thread starter Dr.Zhivago
- Ημερομηνία δημιουργίας
Για να επιστρέψω λίγο στο θέμα…και να συμφωνήσω με τον τίτλο ‘’δεν αρκεί το redigree’’…….. να αναφέρω την δική μου μικρή εμπειρία.
Λοιπόν, επειδή ήμουν μικρή και άπειρη, την πρώτη μου σκύλα ( Ούδα), την πήρα από pet-shop , με απλά ένα pedigree, το οποίο πριν λίγες μέρες έμαθα ότι ΔΕΝ είναι πλαστό και ‘’μέσα’’ από μια βάση δεδομένων των Νέας Γης, βρήκα ότι είναι από αρκετά καλά εκτροφεία, αυτό όμως για την υγεία της δεν φτάνει….. δεν είχα κανένα έγγραφο, που να αναφέρει ‘’ιατρικές εξετάσεις γονέων’’…. Έχει ‘’μάλλον’’ δυσπλασία, το μάλλον πάει γιατί δεν της έχω κάνει την εξέταση, ‘’απλά’’ έμεινε ένα βράδυ στο πάτωμα……ουφφφφφ και τα πόδια της είναι θεόστραβα…..
Λοιπόν που θέλω να καταλήξω ….. για την απόκτηση της δεύτερης κόρης ( Νέδα) έψαξα να βρω ένα εκτροφείο που να μου ‘’παρέχει’’ όσο τον δυνατόν τις περισσότερες εξετάσεις γονέων, με τα καλύτερα, φυσικά, αποτελέσματα….
Οι γονείς του κοριτσιού λοιπόν έχουν εξετάσεις
DNA
HIP
ELBOW
App.cardiovascolare,Eccocadiografia,Ecodoppler Aorta,Ecodoppler Polmonare,Ecodopter Mitrale
‘’Cystinuria test report’’=FREE/CLEAR
Δοντιών
Και όλα αυτά για να είμαι ΟΣΟ πιο ‘’σίγουρή’’ για την υγεία της μικρής μου. (από θέμα κληρονομικότητας)
Μέχρι στιγμής, δεν έχει παρουσιάσει κάποιο ‘’στοιχείο’’ που να με ανησυχεί και είναι 9 μηνών…… τώρα θα δούμε…….
Ταπεινή μου γνώμη, απλά θέλει ψάξιμο!!!
Λοιπόν, επειδή ήμουν μικρή και άπειρη, την πρώτη μου σκύλα ( Ούδα), την πήρα από pet-shop , με απλά ένα pedigree, το οποίο πριν λίγες μέρες έμαθα ότι ΔΕΝ είναι πλαστό και ‘’μέσα’’ από μια βάση δεδομένων των Νέας Γης, βρήκα ότι είναι από αρκετά καλά εκτροφεία, αυτό όμως για την υγεία της δεν φτάνει….. δεν είχα κανένα έγγραφο, που να αναφέρει ‘’ιατρικές εξετάσεις γονέων’’…. Έχει ‘’μάλλον’’ δυσπλασία, το μάλλον πάει γιατί δεν της έχω κάνει την εξέταση, ‘’απλά’’ έμεινε ένα βράδυ στο πάτωμα……ουφφφφφ και τα πόδια της είναι θεόστραβα…..
Λοιπόν που θέλω να καταλήξω ….. για την απόκτηση της δεύτερης κόρης ( Νέδα) έψαξα να βρω ένα εκτροφείο που να μου ‘’παρέχει’’ όσο τον δυνατόν τις περισσότερες εξετάσεις γονέων, με τα καλύτερα, φυσικά, αποτελέσματα….
Οι γονείς του κοριτσιού λοιπόν έχουν εξετάσεις
DNA
HIP
ELBOW
App.cardiovascolare,Eccocadiografia,Ecodoppler Aorta,Ecodoppler Polmonare,Ecodopter Mitrale
‘’Cystinuria test report’’=FREE/CLEAR
Δοντιών
Και όλα αυτά για να είμαι ΟΣΟ πιο ‘’σίγουρή’’ για την υγεία της μικρής μου. (από θέμα κληρονομικότητας)
Μέχρι στιγμής, δεν έχει παρουσιάσει κάποιο ‘’στοιχείο’’ που να με ανησυχεί και είναι 9 μηνών…… τώρα θα δούμε…….
Ταπεινή μου γνώμη, απλά θέλει ψάξιμο!!!
'Ελεγξες τους παππούδες;
Ρώτησες αντίπαλα εκτροφεία για το ποια είναι τα μειονεκτήματα και οι αδυναμίες του συγκεκριμένου εκτροφείου;
Είδες άλλα σκυλιά του ίδιου επιπέδου συγγένειας να τρέχουν σε εκθέσεις;
Τα είδες εσύ, προσωπικά;
Οι εξετάσεις που αναφέρεις (δυσπλασία, κυστινουρία & εξετάση καρδιάς - για τα δόντια δε θα σχολιάσω....) πιστοποιούν ότι οι γονείς (θεωρητικά*) είναι εντάξει. Αυτό όμως, δεν είναι εγγύηση ότι δε "φέρουν" κάτι "ακατάλληλο" το οποίο απλώς περιμένει την ευκαιρία για να εκδηλωθεί. Και μιλάμε για μια δύσκολη Φυλή σε θέματα υγείας. Οπότε, τουλάχιστον το να ελέγξεις τους μισούς "παππούδες", θα το θεωρούσα απόλυτα αναγκαίο για να αυξήσω τα ποσοστά σιγουριάς.
Τις εξετάσεις τις είδες εσύ προσωπικά (τα αποτελέσματα), ή σου τις είπαν έτσι, σαν επικεφαλίδα;
Για να πάρω ένα σκυλί ως ζώο συντροφιάς, αυτά που έκανες μέχρι στιγμής είναι αρκετά για να εξασφαλίσεις ώς ένα βαθμό την προδιάθεση του για γενετικά μεταδιδώμενες ασθένειες.
Για να αποκτήσεις ένα σκυλί το οποίο όμως θα αναπαραχθεί για να δώσει νέα δείγματα της Φυλής του, έχεις κάνει ίσως μόνο το 10% του κόπου που χρειάζεται.
*Μιλάμε για το κόσμο των εκθεσιακών σκυλιών, όπου εξετάσεις και πορίσματα μπορούν πάντα να αποκτηθούν με διαφόρους τρόπους και δεν αντιπροσωπεύουν πάντα την αλήθεια...
θα απαντησω με λιγα λόγια , γιατι φευγω απο το σπιτι, Τις εξετασεις τις εχω στα χερια μου, σε σχεση με άλλα εκτροφεία Ιταλίας, που έχουν πάρει ΄΄φιλοι'' μου που έχω γνωρίσει σε forum newf Italiko, είναι απο τις λίγες εκτροφής της φυλής που κανουν όλλες αυτες τισ εξετασεις....για τα δοντια, μην γελας (δεν εχω scanner να στις διξω).............. αρκετοι ''προγονη ''της εχουν παρει ''τιτλους'' πχ GEMINORUM GRANDBORDEAUX κλπ και για παππουδες, δεν έλεγξα(ιατρικες εξετασεις)...... αλλά ο κ.Μακαριτης που είδε τα χαρτιά της(ήρθε στο σπιτι μου για να την κουρεψει,ήταν τυχαιο, δεν εβρισκα κάποιον που να ξερει να τα ''κουρευει''-και αυτο για να την παω στην εκθεση), εξετασεις-pedigree , όλο Α και Α ήταν, άρα ότι και να πω έγω και ''εσυ'' είναι λίγο.....εγω πάντως τα έχασα με τις γνώσεις του....ήξερε πχ. οι προγονοι της Νεδας που+ποτε+ποιους τιτλους είχαν πάρει.............. αυτά, ελπιζω να σε κάλυψα
Εγώ θα απάντήσω με ακόμα λιγότερα:
Η διαφορά είναι ότι εγώ ξέρω τι λέω και δεν είμαι στη δουλειά του να "σπρώχνω" σκυλιά...
Καλή τύχη λοιπόν στους στίβους της Ευρώπης....
Και θα μας θυμηθείς όλους στην πρώτη σου γέννα...
μμμμμ... ευχαριστω για τα καλά σου λογια...... μονο εσυ δηλαδη έχεις ''καλα'' σκυλια και εισαι καλός εκτροφέας όλοι οι υπολοιποι για τα ''μπαζα''? πριν πεις οτι είχες να πεις, αν ήθελες απλα να με ρωτουσες το όνομα του εκτροφείου....οκ , αλλά τέτοια επίθεση? γιατί?.... με ξερεις και απο χθες? και για τη γέννα (αν θα γίνει) να είσαι σιγουρος-η ότι επειδη ΑΓΑΠΑΩ τη φυλη, θα κάνω ότι καλύτερο..... και αντί να μου τη λες, θα μπορούσες να βοηθήσεις, με τις ΓΝΩΣΕΙΣ (και δεν κοροιδευω) που έχεις...... έτσι απλά, σαν ανθρωποι που αγαπάμε τα σκυλιά.... να πω καλύτερα τις ''φυλες''.
..............
...............
και sorry για το εκτος θέματος.......
..............
...............
και sorry για το εκτος θέματος.......
και για να μη μας διαφεύγει το νόημα:
εγώ απλώς postάρω για να ανεβάσω τα στατιστικά μου.... :dohh:
ΥΓ. Πάντως, για κάποιον που έφευγε από το σπίτι του βιαστικά καλά γράφεις..
Επειδή έχω μπερδευτεί πέστε μου σας παρακαλώ να καταλάβω
Λέει κάποιος από εμάς εδώ στην παρέα ότι είναι αυτός τέλειος ενώ κάποιοι άλλοι σκάρτοι?
Ότι κάποιοι κάνουν λάθει ενώ αυτός ο παντογνώστης ποτέ?
Λέει κάποιος από εμάς εδώ στην παρέα ότι είναι αυτός τέλειος ενώ κάποιοι άλλοι σκάρτοι?
Ότι κάποιοι κάνουν λάθει ενώ αυτός ο παντογνώστης ποτέ?
Προσωπικά έχω την καλύτερη άποψη για την ακαιρεότητα του χαρακτήρα του κ. Μακαρίτη και τις (πράγματι!) εντυπωσιακές του γνώσεις περί γραμμών συγκεκριμένων εκτροφέων.
Είσαι σε καλά χέρια με άνθρωπο που έχει βοηθίσει (χωρίς ΚΑΝΕΝΑ όφελος) πάρα πολλούς νέους στον χώρο των εκθέσεων... όπως κι εμένα.
Είσαι σε καλά χέρια με άνθρωπο που έχει βοηθίσει (χωρίς ΚΑΝΕΝΑ όφελος) πάρα πολλούς νέους στον χώρο των εκθέσεων... όπως κι εμένα.
......... οτι εφυγα...και γυρισα, σου λεει κάτι ?.....
τι να πω....οκ, δεν εχω καταλαβει γιατι τα έχεις ΄΄παρει΄΄ στο κρανιο?.....
τα μαυρισμενα, προς τι?
....και το ''εσύ''.... δεν πηγαινε για εσενα...γι' αυτο έβαλα και τα '''''''''
......... δεν ξέρω ουτε εσενα ούτε τον κ.Μακαριτη(καλά)......
εσενα σε ''βλέπω'' σαν έναν καλο εκροφέα,των Χασκυ...(απο ότι βλεπω στο site)
και τον κ.Μακαριτη,σαν ένα διεθνη κριτη.......
τα ''κολπα'' των εκθεσεων, δεν με απασχολούν...... το ότι θα παω σε 1-2-3-4 είναι απλα για να δω αν μορφολογικα η ''μικρή'' είναι καλή,,,,,
απο κει και πέρα τι μου λες?.... ότι οι εκθεσεις είναι μούφα?να μην παω δλδ?
ότι ενας απο τους ''βασικους''( βλέπω το ονομα του συχνα), αν δεν κάνω λάθος, κριτές στην Ελλάδα ''σπρωχνει'' σκυλιά.....
οκ...........και γιατί να σπρώξει το δικό μου....... (που ΔΕΝ θα το κρινει ετσι και αλλιως αυτός).
Τι συμφερον έχει απο ενα Νεας Γης?......
αρα...και οτι μου ειπε για τα χαρτια ειναι ψεματα?,,,,, γιατι αυτη ήταν η ερωτηση σου,,,,αν τα ''χαρτια'' ειναι οκ.
.......................
..........................
*Μιλάμε για το κόσμο των εκθεσιακών σκυλιών, όπου εξετάσεις και πορίσματα μπορούν πάντα να αποκτηθούν με διαφόρους τρόπους και δεν αντιπροσωπεύουν πάντα την αλήθεια...
με αυτό που γράφεις, εγω σαν απλή ''μανα''..... άδικα μπηκα στο κοπο να πληρώσω 2,000 για έχω,ενα ''καλό'' σκυλι...(και θα ξαναπω,ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΙΤΛΟΥΣ, δεν τους ξέρω άλλωστε, τώρα μαθαινω) μόνο για εξετάσεις υγείας.
κορόιδο είμαι λοιπον.... να το ξέρω, να το λεω και σε άλλους να μην πέρνουν σκυλιά από ''εκθεσιακούς'' γονεις.
........... αν , οχι αν, ειμαι εκνευρισμενη, ....ισως δεν μπορω να καταλάβω,τι θες να πεις?.......
?.....τι να πω....οκ, δεν εχω καταλαβει γιατι τα έχεις ΄΄παρει΄΄ στο κρανιο?.....
τα μαυρισμενα, προς τι?
....και το ''εσύ''.... δεν πηγαινε για εσενα...γι' αυτο έβαλα και τα '''''''''
......... δεν ξέρω ουτε εσενα ούτε τον κ.Μακαριτη(καλά)......
εσενα σε ''βλέπω'' σαν έναν καλο εκροφέα,των Χασκυ...(απο ότι βλεπω στο site)
και τον κ.Μακαριτη,σαν ένα διεθνη κριτη.......
τα ''κολπα'' των εκθεσεων, δεν με απασχολούν...... το ότι θα παω σε 1-2-3-4 είναι απλα για να δω αν μορφολογικα η ''μικρή'' είναι καλή,,,,,
απο κει και πέρα τι μου λες?.... ότι οι εκθεσεις είναι μούφα?να μην παω δλδ?
ότι ενας απο τους ''βασικους''( βλέπω το ονομα του συχνα), αν δεν κάνω λάθος, κριτές στην Ελλάδα ''σπρωχνει'' σκυλιά.....
οκ...........και γιατί να σπρώξει το δικό μου
....... (που ΔΕΝ θα το κρινει ετσι και αλλιως αυτός).Τι συμφερον έχει απο ενα Νεας Γης?......
αρα...και οτι μου ειπε για τα χαρτια ειναι ψεματα?,,,,, γιατι αυτη ήταν η ερωτηση σου,,,,αν τα ''χαρτια'' ειναι οκ.
.......................
..........................
*Μιλάμε για το κόσμο των εκθεσιακών σκυλιών, όπου εξετάσεις και πορίσματα μπορούν πάντα να αποκτηθούν με διαφόρους τρόπους και δεν αντιπροσωπεύουν πάντα την αλήθεια...
με αυτό που γράφεις, εγω σαν απλή ''μανα''..... άδικα μπηκα στο κοπο να πληρώσω 2,000 για έχω,ενα ''καλό'' σκυλι...(και θα ξαναπω,ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΙΤΛΟΥΣ, δεν τους ξέρω άλλωστε, τώρα μαθαινω) μόνο για εξετάσεις υγείας.
κορόιδο είμαι λοιπον.... να το ξέρω, να το λεω και σε άλλους να μην πέρνουν σκυλιά από ''εκθεσιακούς'' γονεις.
........... αν , οχι αν, ειμαι εκνευρισμενη, ....ισως δεν μπορω να καταλάβω,τι θες να πεις?.......
ευχαριστω DR,αλλά δεν ειχα καμία διαθεση να αναφέρω το όνομά του..... μονο και μόνο το έκανα για να ''αποδείξω'' τις ''εξετάσεις'' των παππουδων......
δεν την ''πήρα'' για τα χαρτιά της...... απλά καλός ή κακός υπάρχουν....
το θέμα είναι να γίνονται αυτές οι εξετάσεις γιατί είναι κρίμα να γεννιούνται ζωές που υποφέρουν ενώ γίνεται να αποφευχθεί
μήπως όμως δεν αρκούν ουτε κι αυτές? δηλ (πέρα από την πιθανότητα να είναι πλαστές ή λάθος) μήπως χρειάζεται και κάτι ακόμα?
εγώ δεν έχω καταλάβει...
δηλαδή άπαξ και κλείσει η αναγνωριση για μια φυλή απο εκεί και πέρα όλα τα σκυλιά που θα γεννηθούν στις γενεές των γενεών είναι όλα απόγονοι αυτού του αρχικού αποθέματος?
και πόσα σκυλιά είναι αυτό το απόθεμα που δημιουργείται πρίν κλείσει η αναγνώριση?
και μήπως και αυτό το απόθεμα(εκτροφική βάση το λένε?) είναι ήδη όλα τα σκυλιά πολύ συγγενικά?
μήπως με κάποιο τρόπο πρέπει να μπαίνουν κάθε τόσο στις εκτροφές και ημίαιμα?
ίσως και να είναι τρελλό ή τελείως λάθος αλλά μήπως και η γονιδιακή μονοτονία προκαλεί πολλά από τα προβλήματα?
ο ακόμα μαθαίνει "κοκόνι"
μήπως όμως δεν αρκούν ουτε κι αυτές? δηλ (πέρα από την πιθανότητα να είναι πλαστές ή λάθος) μήπως χρειάζεται και κάτι ακόμα?
εγώ δεν έχω καταλάβει...
δηλαδή άπαξ και κλείσει η αναγνωριση για μια φυλή απο εκεί και πέρα όλα τα σκυλιά που θα γεννηθούν στις γενεές των γενεών είναι όλα απόγονοι αυτού του αρχικού αποθέματος?
και πόσα σκυλιά είναι αυτό το απόθεμα που δημιουργείται πρίν κλείσει η αναγνώριση?
και μήπως και αυτό το απόθεμα(εκτροφική βάση το λένε?) είναι ήδη όλα τα σκυλιά πολύ συγγενικά?
μήπως με κάποιο τρόπο πρέπει να μπαίνουν κάθε τόσο στις εκτροφές και ημίαιμα?
ίσως και να είναι τρελλό ή τελείως λάθος αλλά μήπως και η γονιδιακή μονοτονία προκαλεί πολλά από τα προβλήματα?
ο ακόμα μαθαίνει "κοκόνι"
ΗΘΙΚΗ είναι το μόνο άλλο που χρειάζεται.
Ο "λύκος" είχε δίκιο πως πρέπει να ψάχνεις πιο πίσω (παππούδες κλπ) πριν ζευγαρώσεις τον σκύλο σου και ας πέρασε πολλές εξετάσεις.
Το πρόβλημα είναι όμως πως ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ τα άσχημα (μόνο τα καλά). Ακόμη κι οι καλοί εκτροφείς φοβούνται να λένε ανοιχτά για προβλήματα που κουβαλούν οι γραμμές τους γιατί οι "ανήθικοι" παραμονεύουν να κάνουν το λόφο -ΒΟΥΝΟ (με ψέμματα και παραμύθια).
Να ρωτήσει η κοπέλα αντίζηλο εκτροφείο δεν έχει νόημα. Πιθανότατα να της πούν ψέμματα (το πιο πιθανό δηλαδή). Και αυτό είναι το πρόβλημα.
Δεν ξέρεις ποιόν να εμπιστευτείς (για πληροφορίες κληρονιμικών ασθενειών) και άρα το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να χιλιοελέγχεις τους δικούς σου σκύλους.
Δεν υπάρχει λόγος να μπούν ημίαιμα γιατί έτσι απλώς θα γίνει τελείως ρώσσική ρουλέτα. Δεν θα έχει ΙΔΕΑ κανείς τι να περιμένει. Δηλαδή, μην νομίζεις πως τα ημίαιμα δεν κουβαλούν κληρονομικές ασθένειες. ΟΛΟΙ οι σκύλοι, μα ΟΛΟΙ κουβαλούν κληρονομικά προβλήματα. Το να μην τα γνωρίζεις είναι πολύ μεγάλο ρίσκο.
Η λύση είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή ΝΑΙ, η "μονοτονία" στην εκτροφή είναι αφύσικη και επικίνδυνη, μα υπάρχουν τρόποι να την αποφύγεις.
Και φυσικά θα βοηθούσε να ζευγαρώνουν περισσότερο οι υγειής σκύλοι από τους ασθενικούς (σε μερικές φυλές συμβαίνει το αντίθετο!).
ΗΘΙΚΗ χρειάζεται. Οι γνώσεις υπάρχουν. Η επιστήμη υπάρχει.
Αντί για ημίαιμα, θα μπορούσαν να αλλάξουν τα πρότιπα λίγο.
Παράδειγμα απλό:
Σε φυλές που είναι πολλά αποδεκτά χρώματα τα προβλήματα είναι λιγότερα. Φαντάσου ΜΟΝΟ από ένα "στοιχείο", το χρώμα.
Κι όμως, σε φυλές που παρουσιάζουν διάφορα (ανεπίτρεπτα) χρώματα ακόμη προσπαθούν τα τα εξαλήψουν. Παλαιά στα Σνάουτσερ επιτρεπόταν να ζευγαρώνονται όλα τα χρώματα μαζί (κι ότι βγεί!). Τώρα απογορεύεται και τα προβλήματα έχουν αυξηθεί (στην υγεία τον σκύλων) μόνο και μόνο επειδή "στένεψαν" της γενετικές επιλογές. Χαζό δεν είναι; Ακόμη παλαιότερα, υπήρχαν και μαυρα-πύρινα Σνάουτσερ και μπέζ και γκρί. Δεν ήταν ημίαιμα και ήταν όμορφα ζώα...
Χάθικαν και μαζί τους χάθικαν πολλές γραμμές που θα φανούσαν χρήσημες σήμερα (για καταπολέμιση ασθενειών).
Last edited:
