Γιατί δεν πρέπει να σου αρκεί μόνο το Pedigree:

[Dr.Zhivago]

Μόνο το οτι ένα ζώο είναι "καθαρόαιμο" (με χαρτιά!) ΔΕΝ είναι αρκετός λόγος για να αξίζει να το αγοράσεις και σίγουρα
ΔΕΝ είναι αρκετός λόγος για να θέλεις να το ζευγαρώσεις:

Part 1
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=uqYxvlfxvnk"]http://www.youtube.com/watch?v=uqYxvlfxvnk[/ame]
Part 2
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ixlK89OuxC0"]http://www.youtube.com/watch?v=ixlK89OuxC0[/ame]
Part 3
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=-Zj3JgxCgvw&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=-Zj3JgxCgvw&feature=related[/ame]
Part 4
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=yVGTwcYInBw"]http://www.youtube.com/watch?v=yVGTwcYInBw[/ame]
Part 5
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=j1MWMEvj7UM&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=j1MWMEvj7UM&feature=related[/ame]
Part 6
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=MrHs_xBggCo&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=MrHs_xBggCo&feature=related[/ame]

 

[Alexandra]

Δε μου ανοίγει κανένα.

 

[Chloe]

Ούτε κι εμένα.
Να θέλω να το αποκτήσω γιατί όχι?

 

[Dr.Zhivago]

ούτε για μένα ανοίγουν εδώ (παράξενο). Στο u-tube δουλεύουν κανονικά...
δοκιμάστε εκεί.
Part 1
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=uqYxvlfxvnk"]w ww.youtube.com/watch?v=uqYxvlfxvnk[/ame]
Part 2
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ixlK89OuxC0"]w ww.youtube.com/watch?v=ixlK89OuxC0[/ame]
Part 3
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=-Zj3JgxCgvw&feature=related"]w ww.youtube.com/watch?v=-Zj3JgxCgvw&feature=related[/ame]
Part 4
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=yVGTwcYInBw"]w ww.youtube.com/watch?v=yVGTwcYInBw[/ame]
Part 5
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=j1MWMEvj7UM&feature=related"]w ww.youtube.com/watch?v=j1MWMEvj7UM&feature=related[/ame]
Part 6
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=MrHs_xBggCo&feature=related"]w ww.youtube.com/watch?v=MrHs_xBggCo&feature=related[/ame]

πηγαίνετε κατ' ευθείαν με δεξί κλίκ (στο μπλέ) , νέο παράθυρο...

 

[Dinosd]

.

Δοκιμάστε διπλό κλίκ μέσα στο video. Ανοίγει το youtube σε άλλο παράθυρο και παίζουν κανονικά.

 

[keyman]

Πάρα μα πάρα πολύ ενδιαφέρον.

 

[ROTTIE]

Λόγω περιορισμένου χρόνου δεν μπόρεσα να δω χθες τα videos. Ευτυχώς βρήκα χρόνο και τα παρακολούθησα σήμερα. Εξαιρετικό ντοκιμαντέρ!

Ποσά εξαμβλωματικά αποτελέσματα της ανθρώπινης ματαιοδοξίας πρέπει να δούμε ακόμα για να δεχτούμε ότι κάναμε λάθος και ότι τα πρότυπα δεν είναι θέσφατα?

Τόσος πόνος μήπως είναι ένδειξη ότι πρέπει να αναθεωρηθούν τα standards των φυλών για να έχουμε πάνω απ’ όλα υγιή σκυλιά και όχι απλά «όμορφα»?

 

[Diogenes]

Λόγω περιορισμένου χρόνου δεν μπόρεσα να δω χθες τα videos. Ευτυχώς βρήκα χρόνο και τα παρακολούθησα σήμερα. Εξαιρετικό ντοκιμαντέρ!

Ποσά εξαμβλωματικά αποτελέσματα της ανθρώπινης ματαιοδοξίας πρέπει να δούμε ακόμα για να δεχτούμε ότι κάναμε λάθος και ότι τα πρότυπα δεν είναι θέσφατα?

Τόσος πόνος μήπως είναι ένδειξη ότι πρέπει να αναθεωρηθούν τα standards των φυλών για να έχουμε πάνω απ’ όλα υγιή σκυλιά και όχι απλά «όμορφα»?

Αυτό ακριβώς..
Ο άνθρωπος έχει πλέον ξεχάσει κάποιες βασικές αρχές, όπως υγεία,ευημερία, θαμπωμένος από την ομορφιά και την τελειότητα που επιδιώκει...
Πραγματικά το ντοκιμαντέρ είναι ωραίο..και το κατέβασα και στον υπολογιστή μου!

Μπράβο.. Dr

 

[keyman]

Αυτό που έκανε φοβερή εντύπωση ήταν η περίπτωση του παγκ που ο πατέρας του ήταν πρωταθλητής στα CRUFTS και είχε τόσα προβλήματα υγείαςΠόσο έυκολα πέφτουμε στην παγίδα των πολυβραβευμένων προγόνων σε ένα pedigree χωρίς να αναρωτιόμαστε αν αυτοί οι πανέμορφοι σκύλοι ήταν ταυτόχρονα και υγιείς?

Σκεφτόμαστε πως για να έχει ένα τέτοιου είδους βραβείο θα είναι όλα όπως πρέπει......πόσο λάθος κάνουμε.Το βραβείο σημαίνει πως τα αυτιά και τα μάτια του είναι στο σωστό σημείο αλλά αν βλέπει,αν αναπνέει δεν έχει και πολύ σημασία.

Άρα όταν επιλέγουμε εκτροφέα δεν πρέπει να στεκόμαστε στα βραβεία που έχει στο σύνθετο του σαλονιού του αλλά στα πιστοποιητικά υγείας που έχει στο συρτάρι του.Όχι βέβαια πως είμαστε έτσι καλλυμένοι 100% αλλά τουλάχιστον έχουμε περισσότερες πιθανότητες για έναν υγιή σκύλο.Συν του ότι αναγκάζουμε με αυτό τον τρόπο τους εκτροφείς να κάνουν εξετάσεις υγείας και φέρνουν στον κόσμο πιο υγιή σκυλιά αφού θα επιλέγουν γεννήτορες που θα είναι χιλιοελεγμένοι.

Γιατί αν περιμένουμε από το fci να ψηφίσει τις εξετάσεις υγείας ως απαραίτητη προϋπόθεση για να λάβεις μέρος σε εκθέσεις.....φέξε μου και γλίστρησα

 

[Νικος]

στο χερι του καθε μελλοντικου ιδιοκτητη ειναι να ελεγξει τους εκτροφεις και να εχει υπομονη να παρει τον σκυλο που θελει

ειναι ομως στο χερι του καθε εκτροφεα να παραβλεψει καποια σημεια του προτυπου χωρις τα σκυλια του να βγουν ημιαιμα ;

 

[denis]

Xωρίς να βγούν ημίαιμα είναι πολύ εύκολο ... χωρίς να κερδίσουν σε έκθεση ....

 

[Dr.Zhivago]

Θα βοηθούσε πάντως πολύ απλώς το FCI να μην κατέγραφε γέννες από σκύλους κάτω των 3ων ετών. Δεν είναι δα και τόσο μεγάλη ηλικία, αλλά σίγουρα πολύ σκύλοι θα έχουν προλάβει να εμφανίσουν κάποια προβλήματα υγείας που θα τους βγάλει από το παιχνίδι του ζευγαρώματος. Είναι απίστευτο πόσο σκύλοι (κυρίως στο εξωτερικό, εδώ πιστεύω το απαγορεύει ακόμη ο ΚΟΕ) γεννούν περίπου ενός έτους. 14 μηνών γονείς, κυρίως πατέρες (ακόμη και σε μεγαλόσωμες φυλές) είναι αρκετά συνηθισμένο στην υπόλοιπη Ευρώπη.

12 μηνών σκύλος, ούτε τον πραγματικό του χαρακτήρα έχει ακόμη, πόσο μάλλον να εμφανίζει τα προβλήματα υγείας που κουβαλάει. Προσωπικά δεν θα ζευγάρωνα σκύλο ποτέ κάτω από 3ων ετών, όσο "τέλειος" και να ήταν (και δεν το έχω κάνει και ποτέ στο παρελθόν). Η μοναδική εξαίρεση που ΙΣΩΣ να έκανα θα ήταν σε μικρόσωμους σκύλους με γενικώς λιγοστά προβλήματα υγείας στη φυλή (Τερριέ Συνόρων πχ).

Από την άλλη σε φυλές με πολλά προβλήματα, οι ανήθικοι εκτροφείς ίσως να βιάζονται να τα ζευγαρώσουν γρήγορα, γρήγορα, να προλάβουν τις ασθένειες. ΚΑΙ για να μπορούν να πουν "δεν το 'ξερα!" αλλά ΚΑΙ γιατί ο σκύλος ίσως να μην ζήσει πολύ έτσι κι αλλιώς!

'Ενα ακόμη πρόβλημα (κυρίως Αμερική) που δεν είχε στο βίντεο είναι η τάση να ζευγαρώνουν μόνο νεαρά ζώα που μοιάζουν "έτοιμα" πριν από την ώρα τους.
Η κέρδιζαν σε εκθέσης πολύ πριν από την ώρα τους....

Εξ' αιτίας των εκθέσεων, στις μεγαλόσωμες φυλές είναι "ατού" να έχεις σκύλο που ωριμάζει νωρίς. Στην Αμερική το πρόβλημα είναι χειρότερο επειδή ακόμη και κουτάβι μπορεί να κερδίσει τη φυλή (το FCI το απαγορεύει αυτό).

Το αποτέλεσμα είναι πολλοί σκύλοι να γερνάνε νωρίτερα (από 4-5 ετών να "πέφτουν" οι αποδώσεις τους, ακόμη και στις εκθέσεις) και φυσικά το να γενάνε περισσότερα κουτάβια οι "γρήγοροι" έχει αυξήσει κατά πολύ τα προβλήματα των οστών.

Είναι χαρακτηρηστικό παράδειγμα ένα Ντόμπερμαν που ήξερα, του "πεταματού" στους 12 μήνες. Ο εκτροφέας του ΝΤΡΕΠΟΤΑΝ γι' αυτό και προσπαθούσε να πείσει τον ιδιοκτήτη να μην το ξαναπάει σε έκθεση. Είδα κι έπαθα να τον πείσω (πελάτης μου) απλώς να κάνει ΛΙΓΟ υπομονή. Είχα δει πολλά Ντόμπερμαν στη Γερμανία (όπου είναι και λιγότερο "βιαστικοί" οι εκτροφείς) που ήταν ΑΠΑΙΣΙΑ κουτάβια και έγιναν απίστευτοι πρωταθλητές.

Ο εκτροφέας θα ξεφορτωνόταν το Ντόμπι αυτό σε "πετ" σπίτι και θα το στείρωνε.
Περιττό να πω πως ο σκύλος αποδείχτηκε όχι μόνο καταπληκτικός πρωταθλητής εκθέσεων και εργασίας αλλά και ιδανικός επιβήτορας...

Οι Γιγαντόσωμες φυλές (όπως Μάστιφ πχ) έχουν το παραπάνω πρόβλημα (έλλειψη υπομονής με πολλά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δείγματα) συν ένα ακόμη. Τα προβλήματα υγείας και το μέγεθος/βάρος κάνει το ζευγάρωμα πιο δύσκολο μετά τα 2 χρόνια, και έτσι κι αλλιώς ζουν λίγα χρόνια. Αντε πείσε εκτροφείς εκεί να περιμένουν να περάσει ο σκύλος τα τρία πριν ζευγαρώσει πρώτη φορά....
... και άντε να καταλάβουν πως το έχουν παρακάνει στο μέγεθος και πρέπει να το "πάρουν αλλιώς" γιατί θα βρούν!

 

[ROTTIE]

Στέλλα, το πρόβλημα είναι σύνθετο και δεν λύνεται απλά ζευγαρώνοντας οι εκτροφείς τα σκυλιά τους από 3 ετών και πάνω. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν σκυλιά (το English bulldog, τo Pug και άλλες βραχυκεφαλες φυλές είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα) που δυσκολεύονται ακόμα και να αναπνεύσουν ή να αναπαραχθούν φυσιολογικά και παρ’ όλα αυτά εξακολουθούν και κερδίζουν στις εκθέσεις!

Αυτό που χρειαζεται είναι να αναθεωρηθούν τα πρότυπα και να αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης, έτσι ώστε να πάψουν να ενθαρρύνονται οι ακρότητες (υπερτυπισμος) και οι επιτηδευμένες παραμορφώσεις τα οποία επηρεάζουν την ποιότητα της ζωής των σκύλων.

Μέχρι πότε η μόδα θα προστάζει «όμορφα» αλλά στην ουσία εύθραυστα και παραμορφωμένα ζωα? Αυτό δεν πρέπει κάποτε να αλλάξει?

 

[denis]

Ποιά ασθένεια φαίνεται μετά τα τρία χρόνια ?

 

[Dr.Zhivago]

Αυτό που χρειαζεται είναι να αναθεωρηθούν τα πρότυπα και να αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης, έτσι ώστε να πάψουν να ενθαρρύνονται οι ακρότητες (υπερτυπισμος) και οι επιτηδευμένες παραμορφώσεις τα οποία επηρεάζουν την ποιότητα της ζωής των σκύλων.

Μέχρι πότε η μόδα θα προστάζει «όμορφα» αλλά στην ουσία εύθραυστα και παραμορφωμένα ζωα? Αυτό δεν πρέπει κάποτε να αλλάξει?

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με ΟΛΑ.
Απλώς οι όμιλοι φυλών δεν θα το δεχτούν αυτό εύκολα.
Θα αναγκαστούν κάποια στιγμή πιστεύω.

Αυτό που προτείνω είναι πιο "ύπουλο" και θα το δεχτούν πιο εύκολα.
Και πιστεύω πως θα κάνει πολύ καλό (χωρίς φυσικά να λύσει τα τόσα προβλήματα -θα φανεί όμως μια βελτίωση).

@Denis:

Καλά δεν το είδες το ντοκιμαντέρ;

Το πρόβλημα με τα Καβαλιέρ για παράδειγμα. Μερικοί δυσπλαστικοί σκύλοι, ενώ είναι ΚΟΥΚΛΟΙ 1,5 ετών στα 3 η κινησή τους τους απαγορεύει συμμετοχή σε έκθεση, σκύλοι με επιληψία, σκύλοι με δερματικά όπως το Ροδισιανό (δεν το έχουν όλα από κουτάβια), σκύλοι σαν το Μπορζόι που είχα και τα αδέρφια του....
η λίστα είναι ΜΕΓΑΛΗ και δεν έχω χρόνο.

Το Καβαλιέρ που κέρδισε το BIS είχε κάνει 28 γέννες!! Πιστεύεις πως θα έκανε τόσες αν είχε ξεκινήσει μετά τα 3 του; Αυτός πιθανότατα να μην ΕΦΤΑΣΕ ΠΟΤΕ στα 3 του!
.

 

[denis]

Η εξέταση για δυσπλασία γίνεται στους 12 μήνες.
Με το μάτι θα αποκλείσουμε την αναπαραγωγή? Η έκθεση δεν είναι για αυτό το λόγο.
Οι εξετάσεις υγείας γι'αυτό υπάρχουν ...
Επιληψία ... δεν φαίνεται στους 18 και φαίνεται στους 36 μήνες?
Σε ποιά δερματικά ακριβώς αναφέρεσαι? Κληρονομικά μεταβιβάσιμα ποιά ειναι και πώς θα εξασφαλιζόμασταν αν οι σκύλοι δεν ζευγάρωναν πρίν τα 3 έτη ?
Δεν αμφιβάλλω για αυτά που λέει το ντοκιμαντέρ, αν και δεν το ειδα ... στα τρία έτη έχω αντίρρηση.

 

[GAIA LYKAIA]

....Μέχρι πότε η μόδα θα προστάζει «όμορφα» αλλά στην ουσία εύθραυστα και παραμορφωμένα ζωα? Αυτό δεν πρέπει κάποτε να αλλάξει?

Όσο η ματαιοδοξία κατέχει κεντρική θέση στις σύγχρονες δυτικές αξίες, δε πρόκειται να αλλάξει τίποτε... και ούτε πρόκειται, γιατί πολύ απλά ο σύγχρονος σκύλος άλλαξε λόγο ύπαρξης, και από ζώο-εργαλείο έγινε ζώο-συντροφιάς... και όταν πρόκειται για συντροφιά, η εμφάνιση είναι το παν (πάλι δε θέλω να ακουστώ απόλυτος, αλλά καταλαβαίνεται τι εννοώ)

Όταν οι σκύλοι αρχίσουν πάλι να δουλεύουν, αμέσως η ομορφιά θα περάσει σε δεύτερη μοίρα και τα κορμιά και τα μυαλά θα γίνουν και πάλι λειτουργικά και ισορροπημένα (μη μου αναφέρεται τα Basset... ξέρω και εγώ τις εξαιρέσεις..)...

ως τότε όμως.....

 

[Dr.Zhivago]

Δυστυχώς, έχεις δίκιο.
Η εργασία είναι ο απόλυτος έλεγχος υγείας....


Φοβάμαι για το μέλλον....
θα είναι πανάκριβα τα κοπράκια
και το μόνο καθαρόαιμο που θα έχει επιβιώσει θα είναι το Χάσκυ και αυτά τα
ηλίθια γερμανικά τερριέ που είναι σαν πιράνχας και δεν τα θέλει κανείς (Jagdterrier) !!!

 

[Νικος]

Xωρίς να βγούν ημίαιμα είναι πολύ εύκολο ... χωρίς να κερδίσουν σε έκθεση ....

καπου θα υπαρχει η χρυση τομη ... μαλλον ... ε ;

 

[denis]

Θα σου απαντήσω το 2030 ... ίσως ...