ΜΙΚΡΟ ΜΑΛΤΕΖ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕς ΙΔΙΟΤΡΟΠΙΕΣ


kotsidas

Well-Known Member
16 Ιουνίου 2008
381
13
Εγω εκανα κατι σχετικο με αυτο που λεει η Rottie. Επειδη μια φορα η Λαρα βγηκε στο δρομο και επεσα μπροστα στο αυτοκινητο για να σταματησει - ηταν αυθορμητη αντιδραση - εκανα το εξης. Με τις αυλοπορτες ανοιχτες ειμουν κρυμενος και παρατηρουσα. Μολις η μικρη παταγε και τα 4 ποδια εκτος κηπου της ελεγα "μη", "τι εκανες εκει" και "τσακισου ΜΕΣΑ". Κατεβαζε τα αυτια επερνε το υφος "ειμαι αθωος κυρ' αστυνομε, αλλος το εκανε" και εμπαινε μεσα. Με το που εμπαινε μεσα ειχαμε παιχνιδια, λιχουδιες, κυνηγητο. Το εφαρμοσα αρκετες φορες και με αλλον να δινει την εντολη, με εμενα εξω πιο μακρια για δωλομα και με ανθρωπους που αγαπαει απ'εξω και με την αυλοπορτα ανοιχτη. Πηρε αρκετο διαστημα και υπομονη αλλα πλεον ακομα και με το λουρι φορεμενο, που σημαινει γι' αυτη οτι θα βγουμε σιγουρα εξω, αν δεν ακουσει το παμε δεν ξεκουναει. Δεν ξερω αν τα εκανα ολα σωστα και αν θα δουλεψει αυτο στην περιπτωση σου, απλα το αναφερω ως εμπειρια. Παντα ομως να εχεις το νου σου γιατι ο σκυλος ειναι παντα σκυλος και δεν ξερεις ποτε πιο εξωτερικο ερεθισμα ειναι ικανο να καμψει την αυτοπειθαρχια του.
 


keyman

Well-Known Member
18 Ιουλίου 2007
1.010
1
ΑΘΗΝΑ
www.keyman.gr
Κατεβαζε τα αυτια επερνε το υφος "ειμαι αθωος κυρ' αστυνομε, αλλος το εκανε" και εμπαινε μεσα. .


αυτό το ύφος είναι που με τρελαίνει,που σου κουνάνε και την ουρά ταυτόχρονα για να μην τα μαλώσεις και μετά από 5 λεπτά κάνουν την ίδια μα#$%#ια για την οποία τα μάλωσες.:mad:

Πάντως να έχεις υπόψη πως κάποια στιγμή θα ηρεμήσει και από μόνο του,θα το βαρεθεί το "παιχνιδάκι" του.Αυτό δεν σημαίνει πως μέχρι τότε θα πρέπει να ενοχλείς τους άλλους ή να αγχώνεσαι να μην ανοίξεις την πόρτα και το σκυλί δεν είναι δεμένο,πρέπει να λάβεις μέτρα από τώρα.;)
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
ευχαριστώ παιδιά για την καλή σας διάθεση να μου απαντήσετε..φυσικά και θα λάβω μέτρα, κάθε μέρα μαθαίνω και προσπαθώ ..στο κάτω κάτω όπως λες keyman, οκ..δεν φταίνε οι άλλοι σε τίποτα..
 


kotsidas

Well-Known Member
16 Ιουνίου 2008
381
13
αυτό το ύφος είναι που με τρελαίνει
Εχεις μεγαλο δικιο. Αν δεν ειμαι πραγματικα θυμωμενος, καταβαλω πολυ μεγαλη προσπαθεια να μην γελασω - λυγισω και δωσω λαθος μυνημα στη τετραποδη συληφθείσα.

Frini να το εχεις και 'συ υποψιν σου αυτο, μη σε ριχνει με τσαχπινιες.
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
Καλημέρα σ' όλους
επανέρχομαι μετά από καιρό γιατί ενώ ο σκύλος μας είχε δείξει ότι τα πάει μια χαρά, εδώ και ενάμισυ μήνα άρχισε να δημιουργεί προβλήματα.
Το σημαντικότερο είναι ότι λερώνει μέσα..είναι η αλήθεια ότι δεν το είχε κόψει τελείως αλλά το έκανε όλο και πιο σπάνια. Τον βγάζουμε έξω σε συγκεκριμένες ώρες (βρέξει-χιονίσει) τέσσερις φορές την ημέρα, συνεπώς γνωρίζει ότι πρέπει να τα κάνει έξω.
Και το πρόβλημα είναι ότι θα κάνει και κακά πάνω στο χαλί. Μετά πάει και κρύβεται.
Τις τελευταίες δε μέρες που τον μαλώνουμε (έντονα) άρχισε να γρυλλίζει πάλι δείχνοντας τα δόντια του.
Θεωρούσα ότι είχε δημιουργεί μια σχέση εμπιστοσύνης ώστε να μην φοβάται..γιατί τι άλλο από φόβο εκδηλώνει το γεγονός αυτό.
Ποια νομίζετε ότι πρέπει να είναι η αντίδρασή μας..σκέφτηκα ότι είναι καλό όταν τον γίνεται αυτό (να λερώνει) να τον βγάζω τιμωρία στο μπαλκόνι και όταν τον φέρνουμε μέσα να του δείχνουμε αδιαφορία. Να μην του βάζουμε έντονα τις φωνές κουνώντας χέρια ώστε ν' αρχίζει το γρύλισμα...
Πραγματικά ενώ θεωρούσα ότι όλα πήγαιναν καλά μ' έχει προβληματίσει πολύ η συμπεριφορά του αυτή και έχει δημιουργήσει και μια ένταση μέσα στο σπίτι..γιατί έχουμε φτάσει στο σημείο ν' ασχολούμαστε διαρκώς με τον σκύλο.
Υπενθυμίζω ότι τον πήραμε όταν ηταν ήδη δέκα μηνών συνεπώς είχε κάποιες διαμορφωμένες συμπεριφορές, τις οποίες προσπαθούμε ακόμα ν' αλλάξουμε, άλλες φορές με επιτυχία και άλλες -κατά πως φαίνεται-όχι.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Πάρε ένα crate. Πληροφορίες για το crate training θα βρεις εδώ: Crate-Κλουβί

Με το έντονο μάλωμα, το μόνο που θα καταφέρεις είναι να μην λερώνει ο σκύλος μπροστά σου και να τα αμολάει μόλις γυρίσεις την πλάτη. Έτσι κι αλλιώς, όπως και εσύ διαπιστώνεις, με την τακτική που ακολουθείτε όχι μονό δεν έχετε λύσει το πρόβλημα αλλά έχετε διαταράξει την σχέση εμπιστοσύνης με το σκύλο σας.

Μαθέ να ερμηνεύεις σωστά την συμπεριφορά του σκύλου σου για να μην κάνεις λάθη. Ο σκύλος σου, απ’ ότι μας έχεις γράψει μέχρι στιγμής, δεν φοβάται, είναι κυριαρχικός. Δεν φταίει αυτός, φταίτε εσείς που δεν του δείξατε ποια είναι η θεση του στην «αγελη» σας.
Διάβασε από την αρχή το θέμα. Οι απαντήσεις στα βασικά ερωτήματα σου έχουν ήδη δοθεί.

:)
 


silk

Well-Known Member
9 Οκτωβρίου 2008
440
3
42
Kinetta
Καλημέρα σ' όλους
επανέρχομαι μετά από καιρό γιατί ενώ ο σκύλος μας είχε δείξει ότι τα πάει μια χαρά, εδώ και ενάμισυ μήνα άρχισε να δημιουργεί προβλήματα.
Το σημαντικότερο είναι ότι λερώνει μέσα..είναι η αλήθεια ότι δεν το είχε κόψει τελείως αλλά το έκανε όλο και πιο σπάνια. Τον βγάζουμε έξω σε συγκεκριμένες ώρες (βρέξει-χιονίσει) τέσσερις φορές την ημέρα, συνεπώς γνωρίζει ότι πρέπει να τα κάνει έξω.
Και το πρόβλημα είναι ότι θα κάνει και κακά πάνω στο χαλί. Μετά πάει και κρύβεται.
Τις τελευταίες δε μέρες που τον μαλώνουμε (έντονα) άρχισε να γρυλλίζει πάλι δείχνοντας τα δόντια του.
Θεωρούσα ότι είχε δημιουργεί μια σχέση εμπιστοσύνης ώστε να μην φοβάται..γιατί τι άλλο από φόβο εκδηλώνει το γεγονός αυτό.
Ποια νομίζετε ότι πρέπει να είναι η αντίδρασή μας..σκέφτηκα ότι είναι καλό όταν τον γίνεται αυτό (να λερώνει) να τον βγάζω τιμωρία στο μπαλκόνι και όταν τον φέρνουμε μέσα να του δείχνουμε αδιαφορία. Να μην του βάζουμε έντονα τις φωνές κουνώντας χέρια ώστε ν' αρχίζει το γρύλισμα...
Πραγματικά ενώ θεωρούσα ότι όλα πήγαιναν καλά μ' έχει προβληματίσει πολύ η συμπεριφορά του αυτή και έχει δημιουργήσει και μια ένταση μέσα στο σπίτι..γιατί έχουμε φτάσει στο σημείο ν' ασχολούμαστε διαρκώς με τον σκύλο.
Υπενθυμίζω ότι τον πήραμε όταν ηταν ήδη δέκα μηνών συνεπώς είχε κάποιες διαμορφωμένες συμπεριφορές, τις οποίες προσπαθούμε ακόμα ν' αλλάξουμε, άλλες φορές με επιτυχία και άλλες -κατά πως φαίνεται-όχι.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Ειδήμονας δεν είμαι αλλά τον Δϊα τον υιοθετήσαμε ήταν 1 χρόνου γεμάτο όταν λέρωσε μέσα (συνολικά 3 φορές εως τώρα) τις 2 τον είδα εκείνη την στιγμή που σήκωνε το πόδι και ξεκίνησε να τα αμολάει την 1 είδα μόνο την λίμνη στο σαλόνι μου που ήταν και η πρώτη φορά. Εκείνη την φορά δεν έκανα τίποτα, τα μάζεψα καθαρισα και δεν έβγαλα κιχ. Τις άλλες 2 φορές αντέδρασα και μόνο αυτές τον εβγαλα στην αυλή.
Γενικά να πω πως όταν έχει κανει ζημιά και δεν τον έχω δει την ώρα που την κάνει δεν τον μαλώνω ούτε τον τιμωρώ.
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
Καλή χρονιά
ευχαριστώ για την ανταπόκριση, παρόλο που έκανα πολύ καιρό ν' απαντήσω.
Προσπαθώ να βρω λύσεις γιατί η συμπεριφορά του σκύλου μας πάει από το κακό στο χειρότερο. Φυσικά και είχε δείξει δείγματα από την αρχή αλλά θεωρούσα ότι με υπομονή θα τ' αντιμετωπίζαμε από τη στιγμή που αποφασίσαμε να τον πάρουμε.Και πραγματικά είχε φανεί ότι οι προσπάθειες μας απέδιδαν όπως ανέφερα και παραπάνω.
Συνεχίζει να λερώνει στο σπίτι παρόλο που όπως σας είπα τον κατεβάζουμε 4 φορές την ημέρα σε συγκεκριμένες ώρες,το χειρότερο όμως δεν είναι αυτό. Όταν τον μαλώνουμε γιαυτό το θέμα ή για κάποιο άλλο ,γρυλίζει και κάποιες φορές μας δαγκώνει.
Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι εχθές δάγκωσε τον άντρα μου όταν προσπάθησε να του πάρει ένα κοκαλο που προσπάθησε να κλέψει από το τραπέζι(αυτό δεν το έχει ξανακάνει) και σήμερα το πρωί εμένα όταν προσπάθησα με το καλό, να τον βγάλω κάτω από το κρεβάτι. Η επιθετικότητα αυτή είναι που μας προβληματίζει πάρα πολύ γιατί μπορεί να έχουμε κάνει κάποια λάθη στην εκπαίδευσή του, αλλά θεωρώ ότι έχει βρει ένα στοργικό σπίτι με σεβασμό στις ανάγκες και στη φύση του.
Ο άντρας μου εχει γίνει ιδιαίτερα αρνητικός και θέλει να τον δώσουμε γιατί θεωρεί απαράδεκτη την επιθετική συμπεριφορά. Η απόφαση αυτή όμως θεωρώ ότι δεν είναι σωστή από τη στιγμή που αναλάβαμε την ευθύνη μιας ζωής και ο γιος μου είναι πολύ δεμένος μαζί του. Μπορείτε να με βοηθήσετε σας παρακαλώ..
 


lone wolf

Well-Known Member
13 Οκτωβρίου 2006
706
3
Athens
Frini έχεις πρόβλημα!!! Πως να σε βοηθούσουμε την στιγμή που υπάρχει επιθετική συμπεριφορά και παιδί στην μέση;; Δυστυχώς από εδώ δεν θα βρεις λύση!!! Αν θέλεις μπορώ να σου συστήσω ένα καλό εκπαιδευτή στην Θεσσαλονίκη, για το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις χρειάζεσαι την βοήθεια επαγγελματία...
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
Ο γιος μου είναι σχεδόν 18, αν ήταν μικρότερος θα είχα απομακρύνει ήδη τον σκύλο από το σπίτι. Θα εκτιμούσα πολύ αν μου έστελνες με προσωπικό mail το τηλέφωνο ενός καλού εκπαιδευτή. Μένω στην Θεσσαλονίκη, περιοχή Περαίας
 


marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Πραγματικά κρίμα γιατί το σκυλάκι φαίνεται πανέμορφο. Ωστόσο πριν το επιστρέψε το στο άσυλο δώστε του μία ακόμα ευκαιρία. Η επιθετική συμπεριφορά είναι πολύ επικίνδυνη αλλά δεν είναι μη αναστρέψιμη εάν την εμπιστευτείς στα χέρια των ειδικών, μπορούν να σε βοηθήσουν να εντοπίσεις και την πηγή του προβλήματος. Αυτός και αν είναι άλφα ή πιστεύει οτι είναι. Προφανώς το σκυλί δεν είχε δεχτεί κοινωνικότητα από μικρό αλλά ακόμα είναι νέο και μπορεί να διορθωθεί. Σε καμία περίπτωση μην το προκαλείς, πριν μιλήσεις με τον εκπαιδευτή και να σου δώσει συμβουλές χειρισμού του σκύλου. Και να θες τη γνώμη μου επικοινώνησε άμεσα γιατί κάθε μέρα μπορεί να επιβαρύνει την κατάσταση.
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
Πραγματικά είναι όμορφος και χαριτωμένος και ιδιαίτερα χαδιάρης. Και το περίεργο πολύ κοινωνικός.Δεν θα ήθελα να τον δώσω και πίστευα (επειδή για μεγάλο χρονικό διάστημα φαινόταν ότι οι προσπάθειες μας απέδιδαν) ότι όλα θα πήγαιναν καλά.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει τις αντιδράσεις αυτές, δεν τον έχουμε φοβήσει πέρα από κάποια λογικά μαλώματα και τιμωρίες και έχει την προσοχή μας από όλα τα μέλη της οικογένειας.
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας, πραγματικά αισθάνομαι άσχημα με την όλη κατάσταση.
 


marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Φρίνη δε χρειάζεται να νιώθεις άσχημα αλλά να κάνεις κάτι για αυτό (επαγγελματική βοήθεια). Θα σε βοηθήσει να νιώσεις καλύτερα και με τον εαυτό σου γνωρίζοντας πως έπραξες το σωστό. Ίσως να έχει άσχημα βιώματα στο παρελθόν ή να αισθάνεται υπεράνω όλων σας και αρχηγός αλλά μου κάνει εντύπωση γιατί διαβάζοντας το post σου είδα οτι το σκυλάκι ανταποκρίθηκε στην εκπαίδευση που του κάνατε και αυτό ήταν ένα σημάδι αναγνώρισης και εξοικοίωσης που τώρα σας γύρισε πάλι πίσω. Όσον αφορά τις ανάγκες του βγάζε τον έξω μετά τα δύο γεύματα του και μετά από τον ύπνο ή κάποιο έντονο παιχνίδι. Χρειάζεται να ακολουθείς τις φυσικές του ανάγκες για αρχή και κατόπιν σιγά και προοδευτικά να καθιερώσεις ώρες που να βολεύουν εσένα. Ή όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε χρησιμοποίησε την εκπαίδευση με crate ώστε να τον περιορίσεις στα πολύ βασικά. Ο δικός μου (μαλτέζος δυόμισι μηνών) έχει συνηθίσει και πάει στην πάνα του αλλά καμία φορά του ξεφεύγει στο χαλί. Εδώ φταίω εγώ γιατί όταν τα έκανε εκεί για πρώτη φορά δε χρησιμοποίησα ειδικό απορρυπαντικό για να αποφεύγει η μυρωδιά του. Όταν τον βλέπω τον σηκώνω και τον βάζω στην πάνα του αλλά δεν τον μαλώνω ούτε φωνάζω. Αργά και σταθερά θα μάθει. Μετά όσον αφορά τα μαλώματα ο καλύτερος τρόπος για να μάθει είναι να τον αγνοείς όταν η συμπεριφορά του είναι απαράδεκτη (γρύλισε, σήκω φύγε και άστον μόνο στο δωμάτιο). Κατόπιν όταν κάτσει ήρεμος χαιδεψέ τον και επαίνεσε τον ώστε σιγά-σιγά να μάθει οτι κερδίζει περισσότερη προσοσχή όταν είναι ήρεμος. Αλλά όλα αυτά σε βασικό επίπεδο και εφόσον δεν είναι επιθετικός. Επικοινώνησε με τον ειδικό και ενημέρωσε μας για τα περαιτέρω.
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
ευχαριστώ Μarcia για την ανταπόκρισή σου.
Να απαντήσω ότι οι 4 φορές της ημέρας που τον βγάζουμε έξω είναι προσαρμοσμένες όχι μόνο στις ώρες που μας βολεύει (4 φορές την ημέρα τι να βολέψουν?) αλλά και εκείνος γνωρίζει τις ακριβείς ώρες και ζητάει να βγει έξω. Το περίεργο είναι ότι όταν κάνει την ανάγκη του στο σπίτι, δεν θα γκρινιάξει στο ελάχιστο νωρίτερα ώστε να μας δείξει ότι θέλει να κατέβει.
Προσπαθούμε μέχρι να δούμε κάποιον ειδικό να μην του βάζουμε έντονα τις φωνές όταν κάνει κάτι, ούτως ή άλλως πηγαίνει αμέσως και κρύβεται, απλά τον μαλώνουμε ήπια και δεν του δίνουμε καμία σημασία...το θέμα είναι ότι τα κάνει όλο και συχνότερα..Ειλικρινά έχει μια περίεργη προσωπικότητα που δεν ξερω αν διαμορφώθηκε από την αδιαφορία της προηγούμενης οικογένειας απέναντί του. Όπως είπα και παραπάνω είναι χαδιάρης, ιδιαίτερα κοινωνικός και έχει μάθει να υπακούει σε γενικές γραμμές σε αρκετές βασικές εντολές. Αλλά υπάρχουν φάσεις-που τον τελευταίο καιρό είναι συχνές- που μεταμορφώνεται σε άλλο σκυλί.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Προσπαθούμε μέχρι να δούμε κάποιον ειδικό να μην του βάζουμε έντονα τις φωνές όταν κάνει κάτι, ούτως ή άλλως πηγαίνει αμέσως και κρύβεται, απλά τον μαλώνουμε ήπια και δεν του δίνουμε καμία σημασία..
Βλέπεις ότι το "ήπιο" μάλωμα δεν έχει αποτέλεσμα. Δοκίμασε την απομόνωση. Όχι εκεί που κρύβεται. Σε ένα άλλο δωμάτιο με κλειστή την πόρτα...
 


marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Τώρα είναι επιθετικό; επικοινώνησες με κάποιον εκπαιδευτή για να σου πει πως τουλάχιστον να αντιμετωπίζεις αυτές τις άσχημες στιγμές που αναπτύσει επιθετική συμπεριφορα;

Αν τα κάνει συνέχεια μες το σπίτι και δεν μπορείς να τον ελέγξεις κάνε την εκπαίδευση με το crate από την αρχή και πάλι, ώστε να αρχίσει να επανέρχεται.

Επίσης γιατί κρύβεται; Μπορεί νας απαντήσει κάποιος;Αυτό δεν είναι ένδειξη οτι το σκυλί είναι φοβισμένο;
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
chloe τουλάχιστον με το ήπιο μάλωμα αποφεύγουμε την επιθετικότητα μέχρι έως ότου βρούμε κάποιον εκπαιδευτή. Εχω δοκιμάσει και την απομονωση στο μπαλκόνι για λίγη ώρα..
Μarcia, επιθετικότητα εκδηλώνει όταν τον μαλώνουμε έντονα..κρύβεται όπου μπορεί και όταν πηγαίνουμε να τον μαλώσουμε ή να τον βγάλουμε απο την κρυψώνα του αντιδρά με γρύλισμα και δάγκωμα. Το έκανε όπως έχω ήδη αναφέρει και στην αρχή που τον πήραμε, πέρασε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα που δεν ήταν επιθετικός γιατί τα έκανε σπάνια μέσα οπότε δεν υπήρχε λόγος να τον μαλώσουμε έντονα και τον τελευταίο καιρό έχει "ξεσαλώσει". Δεν τα κάνει συνέχεια στο σπίτι, βγαίνει έξω για την ανάγκη του αλλά συμβαίνει συχνότατα.Ίσως έχει πάρει την μυρωδιά του το χαλί παρόλο το τρίψιμο με ξύδι.
Για το κρύψιμο και εγώ αναρωτιέμαι..ναι δείχνει φοβισμένος και σε άμυνα.
 




Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
Επειδή γνωρίζω την οικογένεια που μας το έδωσε-όχι καλά-νομίζω ότι του τις "βρέχανε" με εφημερίδα. Το σημαντικότερο δε πρόβλημα όμως ήταν η αδιαφορία τους απέναντι στο ζώο, για το λόγο αυτό πιστεύω ότι κάνει τα πάντα για να τραβήξει την προσοχή. Όπως έχω πει και παραπάνω όταν μπαίνουμε στο σπίτι, αλλά και κάποιος φίλος ή γνωστός, κάνει σαν τρελλός για λίγα λεπτά για να έχει την προσοχή και τα χάδια μας.
Και
 


Frini

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2008
59
0
Περαία Θεσσαλονίκης
....σίγουρα , δεν αντέχει τις εντάσεις.
Σήμερα που θα τον πάμε για τα εμβόλια του, πραγματικά προβληματίζομαι τι θα γίνει στον κτηνίατρο. Χωρίς φίμωτρο δεν μπορεί να τον εξετάσει, την πρώτη φορά τον δάγκωσε άσχημα. Δηλαδή διαπιστώνω ότι αγριεύει όταν βρίσκεται σε καθεστώς έντονης πίεσης .
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.086
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul