Βολτάροντας στο ίντερνετ...
- Thread starter Chris K.A.
- Ημερομηνία δημιουργίας
Κατά τη γνώμη μου ναι, λέγεται ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΟΥΝΕΛΛΑΣ ασχολείται εδώ και χρόνια με την εκτροφή ντομπερμαν, ίσως ο παλαιότερος στην Ελλάδα, και όχι μόνο. Εξαιρετικός.
Για Ελλάδα δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Στο εξωτερικό υπάρχουν.
Όσον αφορά τους χομπίστες και με τις αρχές και αξίες που περιγραφω και αναφέρει ο πίνακας, είναι μια υπαρκτή κατηγορία και όχι ευσεβείς πόθοι κάποιου.
Last edited:
όχι άλλες ΜΚΟ ρε Γιάννη...όπως κάποτε λέγαμε πως κάθε γειτονιά έχει και από έναν πρόεδρο,τώρα έχουμε σε κάθε γειτονιά και από μία ΜΚΟ να μασουλάει επιχορηγήσεις.Επιχειρηματίες με συστηματικό έλεγχο του προιόντος τους από αρμόδιους φορείς,όπως συμβαίνει και σε όλα τα υπόλοιπα προιόντα (ή όπως θα πρεπε να συμβαίνει...).Και επειδή ναι μεν είναι "προιόν" ο σκύλος,αλλά είναι ζωντανό και έχει και ιδιαιτερότητες,αυστηρή νομοθεσία και συστηματικός ελεγχος
Ψιλά γράμματα θα μου πεις,δίκιο έχεις θα σου πω
Ψιλά γράμματα θα μου πεις,δίκιο έχεις θα σου πω
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα; Αν σε ένα λαό του σερβίρεις σκουπίδια μετά από λίγο καιρό θα του αρέσουν και θα στα ζητάει πιστεύοντας ότι στα έχει ζητήσει εκείνος εξ' αρχής.
Υπερτυπικά υπερμεγέθη σκυλιά, χωρίς να τα επικροτώ, θα μπορούσαν να είναι υγιή και λειτουργικά.
Είναι όμως και μορφές υπερτυπισμού, κοντό ρύγχος, υπερβολικές ζάρες κτλ. που αναπαράγουν ζώα με αναπνευστικά προβλήματα, με δερματικά προβλήματα, ανίκαν να γεννήσουν φυσιολογικά με ασφάλεια κτλ.
Mαζί σου Βασίλη,συμφωνώ!Υπερτυπικά σκυλιά όμως σε μέγεθος που αναφέρθηκε πιο πριν (ή πριν πιω) δε θα μπορούσαν να ναι αποδεκτά σε κατηγορίες όπως οι ποιμενικοί,που έχουν συγκεκριμένες εργασίες να επιτελέσουν και το ανώτατο ακρότατο είναι σοφά καθορισμένο ώστε να ναι λειτουργικά
Για τις άλλες μορφές υπερτυπισμού,σα να φωτογραφίζεις τα αγαπημενα μου αγγλικά μπουλντόγκ...κρίμα μεγάλο είναι
Για τις άλλες μορφές υπερτυπισμού,σα να φωτογραφίζεις τα αγαπημενα μου αγγλικά μπουλντόγκ...κρίμα μεγάλο είναι
Και σε μένα αρέσουν τα αγγλικά μπουλντόγκ αλλά οι εγκληματίες τα έχουν μπιπ.
Να μια ωραία αφορμή για απάντηση στον ntoulis .....
Ο υπερτυπισμός είναι σύμπτωμα όχι μόνο της αγοραστικής πίεσης ή του ανταγωνισμού, αλλά (και) ακριβώς αυτής της έλλειψης αισθητηρίων σε αρκετούς εκτροφείς και κριτές.
Απλώς "δεν μπορούν να το δουν" αν δεν κάνει μπαμ.
Όπως ένα νήπιο στην ανάπτυξη ονοματίζει και τα μανταρίνια και τα πορτοκάλια συλλήβδην ως "πορτοκάλια" γιατί αντιλαμβάνεται το χρώμα, αλλά δεν αντιλαμβάνεται ακόμα τις κλίμακες! Αργότερα θα καταλάβει τα μεγέθη, μετά τα σχήματα, μετά τις υφές, κλπ, κλπ....
Ο άπειρος, ή ατάλαντος, (εκτροφέας και κριτής) απλώς δεν πρόκειται να δει την ποιότητα του σκύλου, την αρμονία στην μορφή και την κίνηση, και όλες εκείνες τις λεπτές αποχρώσεις που κάνουν την διαφορά.
Θα θέλει το συγκριτικό πλεονέκτημα της υπερβολής πάνω σε εκείνο το στοιχείο που κατά την γνώμη του σημαίνει την φυλή, δηλαδή τον υπερτυπισμό...
Ο υπερτυπισμός είναι σύμπτωμα όχι μόνο της αγοραστικής πίεσης ή του ανταγωνισμού, αλλά (και) ακριβώς αυτής της έλλειψης αισθητηρίων σε αρκετούς εκτροφείς και κριτές.
Απλώς "δεν μπορούν να το δουν" αν δεν κάνει μπαμ.
Όπως ένα νήπιο στην ανάπτυξη ονοματίζει και τα μανταρίνια και τα πορτοκάλια συλλήβδην ως "πορτοκάλια" γιατί αντιλαμβάνεται το χρώμα, αλλά δεν αντιλαμβάνεται ακόμα τις κλίμακες! Αργότερα θα καταλάβει τα μεγέθη, μετά τα σχήματα, μετά τις υφές, κλπ, κλπ....
Ο άπειρος, ή ατάλαντος, (εκτροφέας και κριτής) απλώς δεν πρόκειται να δει την ποιότητα του σκύλου, την αρμονία στην μορφή και την κίνηση, και όλες εκείνες τις λεπτές αποχρώσεις που κάνουν την διαφορά.
Θα θέλει το συγκριτικό πλεονέκτημα της υπερβολής πάνω σε εκείνο το στοιχείο που κατά την γνώμη του σημαίνει την φυλή, δηλαδή τον υπερτυπισμό...
άρα δηλαδή έχει μία φαντασίωση αυτός ο ''εκτροφέας'' για το τι είναι μία φυλή, ή απλά αυτός νομίζει οτι είναι έτσι η φυλή.. άρα δηλαδή μιλάμε και για έλλειψη γνώσης.. ή αν κάποιο μέρος της ψυχής του του ''λει'' αυτό είναι το σώστο, αυτή είναι η φυλή ή έτσι πρέπει να είναι (που νομίζει αυτός), τώρα αν αυτό πάει σε μεγαλύτερο σύνολο συγκεκριμένης φυλης (εκτροφείς με αυτό τον τρόπο σκεψης/λειτουργίας) ''χαλάει'' την φυλή ! αυτόν/ους δεν μπορεί κάποιος,κάποιο όργανο να τους σταματήσει ? ας πούμε έβλεπα σκύλους επανιέλ καθαρόαιμους από εκτροφείς εδώ ελλάδα και είδα και σε ξένα εκτροφεία, και στα ξένα ο σκύλος είναι πανέμορφος και εδώ μέτριος (σε ομορφιά).. εδώ ας πούμε ο κυνηγός ίσως σε μεγάλο βαθμό δεν θέλει ο σκύλος του να είναι τόσο όμορφος... ο Γάλλος μπορεί να θέλει να είναι και όμορφος ! το όμορφος το λεω σε σχέση με το επιβλητικός, πιο στοιβαρός, πιο έτσι κτλ..ανάλογα και την φυλή.. κάπως έτσι πιστεύω ξεκινάει να στραβώνει και το πράγμα...
Μα κάθε εκτροφεάς έχει μια φαντασίωση για το πώς θα έπρεπε να είναι η φυλή.
Το λέμε λίγο πιο εξωραισμένα "όραμα".
Η φυλή άλλωστε ποτέ δεν "είναι" αλλά "γίνεται" εσαεί. Είναι ένα διάνυσμα που τείνει συνεχώς στο τέλειο, αλλά το τέλειο πάντα διαφεύγει.
Έτσι οι φυλές εξελίσσονται, τα πρότυπα αλλάζουν, κλπ...
Ο καλός εκτροφέας δεν θέλει να είναι καλό φωτοτυπικό.
Αυτή η διαδικασία όμως, εκ των πραγμάτων αφήνει χώρο και για μεγάλες στρεβλώσεις στις φυλές.
Το όργανο που θα τους σταματήσει δεν υπάρχει. Οι κριτές και οι κυνοφιλικοί όμιλοι εξ ορισμού συνδιαμορφώνουν την εξέλιξη παρέα με τις γεννήστρες.
Το λέμε λίγο πιο εξωραισμένα "όραμα".
Η φυλή άλλωστε ποτέ δεν "είναι" αλλά "γίνεται" εσαεί. Είναι ένα διάνυσμα που τείνει συνεχώς στο τέλειο, αλλά το τέλειο πάντα διαφεύγει.
Έτσι οι φυλές εξελίσσονται, τα πρότυπα αλλάζουν, κλπ...
Ο καλός εκτροφέας δεν θέλει να είναι καλό φωτοτυπικό.
Αυτή η διαδικασία όμως, εκ των πραγμάτων αφήνει χώρο και για μεγάλες στρεβλώσεις στις φυλές.
Το όργανο που θα τους σταματήσει δεν υπάρχει. Οι κριτές και οι κυνοφιλικοί όμιλοι εξ ορισμού συνδιαμορφώνουν την εξέλιξη παρέα με τις γεννήστρες.
Μα δεν τους νοιάζει η ποιότητα του σκύλου...Να φαίνεται ποιοτικό τους νοιαζει. Να πουλήσουν θελουν! τις άκρες τις έχουν ή τις έχουν δημιουργήσει! Μαρκετινγκ είναι. Διαμορφώνουν τις συνθήκες για να τα καταφέρουν.
Για να ξεχωρισεις απ τον ανταγωνισμό, προσφέρεις κατι κάπως διαφορετικό! (πιό μεγαλο ή πιο καμπούρικο ή πιο πλακουτσομούρικο ή πιο, ή πιο, ή πιο...) Και οι άλλοι για να μην μείνουν πίσω και χασουν σε πωλήσεις, θα ακολουθήσουν...
Αν τους ρωτήσεις δε, θα σου αναπτύξουν καταπληκτικές θεωρίες...Πάντα φυσικά για το καλό της φυλής! Αυτοι είναι ή πλειοψηφία των «δαιμονοποιημένων» επαγγελματιών. (Διεθνώς!)
Ναι, και?
Αν κάποιος ερασιτέχνης με καλώς εννοούμενο βίτσιο, βγάλει άδεια επαγγελματικού εκτροφείου, θα τον ρίξουν στην χύτρα με τον μαγικό ζωμό για να βγει η άδεια, και ξαφνικά θα γίνει ατάλαντος και θα χάνει στις εκθέσεις?
Αν κάποιος ερασιτέχνης με καλώς εννοούμενο βίτσιο, βγάλει άδεια επαγγελματικού εκτροφείου, θα τον ρίξουν στην χύτρα με τον μαγικό ζωμό για να βγει η άδεια, και ξαφνικά θα γίνει ατάλαντος και θα χάνει στις εκθέσεις?
μου φαίνεται πως αυτή η κουβέντα θα μπορούσε να τραβήξει για πάντα,κυριολεκτικά...
είναι και στον χαρακτήρα του Έλληνα να απαξιώνει γρήγορα,είναι και η γ@μημένη η ξερολίαση που παθαίνουμε διαβάζοντας κανα βιβλίο παραπάνω,είναι στραβός και ο γυαλός και στραβά αρμενίζουμε κιόλας.Καθόμαστε τώρα να κρίνουμε τη δουλειά ανθρώπων που χουν φάει τη ζωή τους κάνοντας μία δουλειά,ενώ τα πράγματα είναι απλά,απλούστατα....
Όπως σε όλες τις δουλειές,υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες,δεν είδα ποτέ να πηγαίνει κανείς σε ερασιτέχνη γιατρό που γουστάρει τα εντόσθια και τους φέρεται καλά και θέλει να τα βελτιώσει,ουτε σε ερασιτέχνη δικηγόρο που γουστάρει το συνταγματικό δίκαιο με πάθος,ούτε σε ερασιτέχνη αρχιτέκτονα που ξύνει με πάθος και σοβαρότητα τα μολύβια και παθαίνει ψωλεκτασία (που λεει και ο Ζουράρις) με τα σπιτια & τα ντουβάρια...
είναι και στον χαρακτήρα του Έλληνα να απαξιώνει γρήγορα,είναι και η γ@μημένη η ξερολίαση που παθαίνουμε διαβάζοντας κανα βιβλίο παραπάνω,είναι στραβός και ο γυαλός και στραβά αρμενίζουμε κιόλας.Καθόμαστε τώρα να κρίνουμε τη δουλειά ανθρώπων που χουν φάει τη ζωή τους κάνοντας μία δουλειά,ενώ τα πράγματα είναι απλά,απλούστατα....
Όπως σε όλες τις δουλειές,υπάρχουν καλοί και κακοί επαγγελματίες,δεν είδα ποτέ να πηγαίνει κανείς σε ερασιτέχνη γιατρό που γουστάρει τα εντόσθια και τους φέρεται καλά και θέλει να τα βελτιώσει,ουτε σε ερασιτέχνη δικηγόρο που γουστάρει το συνταγματικό δίκαιο με πάθος,ούτε σε ερασιτέχνη αρχιτέκτονα που ξύνει με πάθος και σοβαρότητα τα μολύβια και παθαίνει ψωλεκτασία (που λεει και ο Ζουράρις) με τα σπιτια & τα ντουβάρια...
έπος ρε @sea-mol !!
D
Deleted member 14614
Guest
Με ενδιαφέρει πολύ αυτό που λες. Θα μπορούσες να με παραπέμψεις σε κάποιο άρθρο του/σεμινάριο, γιατί δεν βρίσκω με τίποτα μέσω google?
Καλά ναι, στο εξωτερικό σαφώς (και πάλι όμως, θέλει προσοχή).
Να ξεκαθαρίσω καταρχάς ότι δεν εννοούσα κάτι για εσένα! Μιλούσα για τον δημιουργό του πίνακα, το τονίζω.
Από εκεί και πέρα, μακάρι να ισχύει αυτό που λες, για Έλληνα εκτροφέα που το κάνει καθαρά από χόμπυ με σκοπό να βελτιώσει την φυλή. Ειλικρινά μου μοιάζει ουτοπικό, γιατί κανενός η οικονομική κατάσταση δεν του επιτρέπει κάτι τέτοιο. Αλλά μάλλον καταλαβαίνω ότι μιλάς για ξένους χομπίστες, αφού λες ότι για Ελλάδα δεν ξέρεις να απαντήσεις. Σωστά?
Edit: Όταν μιλάω για χομπίστα, αφορά άντε το πολύ 1 γέννα τον χρόνο (μπορεί και κάθε 2-3 χρόνια). Αλλιώς ξεφεύγει από την έννοια του χόμπυ.
Δυστυχώς δεν μπορώ να σε παραπέμψω γιατί και εγώ δεν έχω κάτι πρόχειρο. Σίγουρα έχει σεμινάρια ειδικά παλαιότερα. Για βιβλία δεν γνωρίζω αλλά αν πιάσεις όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που αναφέρει ο πίνακας ο συγκεκριμένος τα διαθέτει στο έπακρο. Αν έχεις το χρόνο να περάσεις από τις εγκαταστάσεις του στο Kraft hill στον Αυλώνα, και δεις τα σκυλιά του, το χώρο, μιλήσεις μαζί του θα το διαπιστώσεις και ο ίδιος. Ειδικά αν είσαι εραστής της συγκεκριμένης φιλής.
D
Deleted member 14614
Guest
Λατρεύω τη συγκεκριμένη φυλή και είναι πολύ πιθανό μετά τον Σπίθα (και πιθανό δεύτερο αδεσποτάκι, αν τα καταφέρω) να απευθυνθώ σε αντίστοιχο εκτροφέα. Thanks! 
Εμένα ήταν και είναι διακαής πόθος. Όμως όλο κάτι συνέβαινε και έπαιρνε αναβολή. Βρήκα τη Λάρα, μετά ήρθε η Ίσις, αργότερα η Μάσκα και όπως καταλαβαίνεις είμαστε πλήρεις.Λατρεύω τη συγκεκριμένη φυλή και είναι πολύ πιθανό μετά τον Σπίθα (και πιθανό δεύτερο αδεσποτάκι, αν τα καταφέρω) να απευθυνθώ σε αντίστοιχο εκτροφέα. Thanks!
Τώρα για το απώτερο μέλλον δεν μπορώ να πω γιατί κανείς δεν ξέρει τι επιφυλάσσει.
@ntoulis , μιλας πιο ομορφες φωτογραφιες σκυλων ή για πιο ομορφους σκυλους (παντα κατ' εσενα);
μηπως μιλας για πιο περιποιημενους σκυλους ή για πιο σωστα περιποιημενους σκυλους;
και παλι μιλας για τις φωτογραφιες τους ή για τους ιδιους τους σκυλους;
