καλά είπα εγώ οτι είμαι μικρός χειριστής ! άρα πάει και ηλικιακά, γιατι 2-3 σκυλιά θέλουν και κάποιο χρόνο..σταθερό χαρακτήρα-αντιδράσεις εννοείς ο ίδιος η απέναντι στα σκυλιά του ή όλα μαζί ?
Βολτάροντας στο ίντερνετ...
- Thread starter Chris K.A.
- Ημερομηνία δημιουργίας
1) Δεν θα έλεγα "μικρός"... θα έλεγα "νέος" χειριστής...
Βέβαια, υπάρχουν άνθρωποι που ζούσαν με σκυλιά από την βρεφική τους ηλικία... οπότε στα 20 χρόνια τους, θα τους έλεγες (ούτε κάν μέσους) "έμπειρους"!
2) Τώρα, έκανες μόλις την ερώτηση του εκατομμυρίου!!!
Θα έλεγα, λοιπόν, "σταθερό χαρακτήρα - αντιδράσεις", απέναντι στον εαυτό του, απέναντι στους συνανθρώπους (ειδικά απέναντι στην οικογένειά του!) και απέναντι στο σκύλο...
Γι' αυτό, οι "ψαγμένοι" εκτροφείς, ζητάνε από τον υποψήφιο "αγοραστή" κουταβιού, να προσέλθει ΜΑΖΙ με όλη την οικογένεια, για να δουν τα κουτάβια και να συζητήσουν... γιατί, στη φάση αυτή, θα τα δει όλα, με μιά ματιά!!!
και ένα τελευταίο.. ο σταθερός χαρακτήρας θέλεις να πεις ο αγαθός, ο τίμιος, ο ηθικός και όλη την σούμα με καλή καρδία, ευγένεια, χωρις θυμό,οργή κτλ ( στο βαθμό που μπορεί να είναι ρεαλιστικό)..
για παράδειγμα έχω παρατηρήσει οτι πολλά μέλη εδώ κάνουν συνέχεια χαρακτηρισμούς για άλλους συνανθρώπους μας ( ο έτσι ο μπιπ, ο βλάκας, ο @@ας κτλ) χωρίς χιούμορ η να σατιρίσουν την κατάσταση, αλλά με οργή θυμό κτλ... άρα αυτό τους κατατάσει αυτόματα στους '' κακούς'' χειριστές ε @johnk
για παράδειγμα έχω παρατηρήσει οτι πολλά μέλη εδώ κάνουν συνέχεια χαρακτηρισμούς για άλλους συνανθρώπους μας ( ο έτσι ο μπιπ, ο βλάκας, ο @@ας κτλ) χωρίς χιούμορ η να σατιρίσουν την κατάσταση, αλλά με οργή θυμό κτλ... άρα αυτό τους κατατάσει αυτόματα στους '' κακούς'' χειριστές ε @johnk
@johnk όπου "Εκάλη" βάζεις Κολωνάκια-Ψυχικά-Γλυφάδες...Βεβαίως και δεν ήταν μομφή,αλίμονο,ήταν αναφορά σε μέρη που παραδοσιακά υπάρχει άφθονο χρήμα ώστε να γίνονται αγορές σε πράγματα και ζωντανά συνήθως χωρίς 2η σκέψη
(όντως έχει κάνει κηδείες ο Πετσάρσκι,ότι θα το συζητούσαμε και αυτό στο φόρουμ με ξεπερνάει...)
@Yorkaddict δε διαφωνούμε σχεδόν πουθενά.Απλά,σε μια γενική κουβέντα,αυτό που σου είπα είναι πως εγώ λέγοντας "ποιοτική εκτροφή" εννοώ τον επαγγελματία που έχει το όραμα αυτό,όπως ακριβώς το περιγράφεις.Εκεί το βλέπουμε διαφορετικά.Με κάλυψε απόλυτα ο σιμολ παραπάνω
@ntoulis δε νομίζω πως η τιμιότητα και το ναναι κανείς αγαθός έχει σχέση με το πόσο καλός ή όχι χειριστής είναι.Η σταθερότητα νομίζω έχει να κάνει με την επαναληψιμότητα στις αντιδράσεις,να παίρνει δηλαδή ο σκύλος τα σωστά μηνύματα κάθε φορά για το τι μπορεί και τι δε μπορεί να κάνει
(όντως έχει κάνει κηδείες ο Πετσάρσκι,ότι θα το συζητούσαμε και αυτό στο φόρουμ με ξεπερνάει...)
@Yorkaddict δε διαφωνούμε σχεδόν πουθενά.Απλά,σε μια γενική κουβέντα,αυτό που σου είπα είναι πως εγώ λέγοντας "ποιοτική εκτροφή" εννοώ τον επαγγελματία που έχει το όραμα αυτό,όπως ακριβώς το περιγράφεις.Εκεί το βλέπουμε διαφορετικά.Με κάλυψε απόλυτα ο σιμολ παραπάνω
@ntoulis δε νομίζω πως η τιμιότητα και το ναναι κανείς αγαθός έχει σχέση με το πόσο καλός ή όχι χειριστής είναι.Η σταθερότητα νομίζω έχει να κάνει με την επαναληψιμότητα στις αντιδράσεις,να παίρνει δηλαδή ο σκύλος τα σωστά μηνύματα κάθε φορά για το τι μπορεί και τι δε μπορεί να κάνει
@Chris K.A. δηλαδή ένας που έχει κακία μέσα του θα την δείχνει μόνο στα άλλα και όχι στο σκύλο του κάποια στιγμή ? εδώ θα διαφωνήσω λίγο.. επίσης αν είναι μοχθηρός η κάτι άλλο δεν θα το καταλάβει ο σκύλος του.. δεν είναι το ''σωστό'' ο χαρακτήρας μας να είναι κάπως ''συμβατός'' με το σκύλου ( έννοω θα τον κάνουμε σαν εμάς).. όλα αυτά τα ρωτάω σαν απορίες και όχι σαν κάποια είδους ''κόντρα'', απλά ρωτάω έμπειρους ( και σε θεωρητικό και σε πρακτικό επίπεδο) επειδή είμαι αρκετα κάτω από τον μέσο όρο ( ή έστω με εσάς)
Δεν κάνουν όλες οι φυλές για όλους, σε καμία περίπτωση.
Η εξέλιξη των φιλών δεν διαμορφώνεται από τα θέλω των πελατών αλλά από τα κέφια των κριτών στους διαγωνισμούς που κατεβαίνουν τα σκυλιά. Οι νικητές ως επί το πλείστον είναι υπέρβαροι, νωθροί κτλ.
Στο θέμα ερασιτέχνης η επαγγελματίας έχω να πω πως τα βραβεία θα τα πάρει ο επαγγελματίας, άσχετα αν τα σκυλιά του ερασιτέχνη είναι πιο λειτουργικά και λιγότερο εκφυλισμένα.
Η εξέλιξη των φιλών δεν διαμορφώνεται από τα θέλω των πελατών αλλά από τα κέφια των κριτών στους διαγωνισμούς που κατεβαίνουν τα σκυλιά. Οι νικητές ως επί το πλείστον είναι υπέρβαροι, νωθροί κτλ.
Στο θέμα ερασιτέχνης η επαγγελματίας έχω να πω πως τα βραβεία θα τα πάρει ο επαγγελματίας, άσχετα αν τα σκυλιά του ερασιτέχνη είναι πιο λειτουργικά και λιγότερο εκφυλισμένα.
Παρότι πας να "ξεστρατίσεις" λιγάκι... και να πας off-topic...
Θα πιαστώ απ' αυτό, για να το επαναφέρω στον "ίσιο δρόμο"...
Σταθερός, σημαίνει "σταθερός"... τελεία και παύλα!
"Τίμιος" ναι... με την έννοια του "αναμενόμενου"... μιάς και στη φύση ο αρχηγός (και όχι μόνο) πρέπει να δείχνει την ίδια αντίδραση στα ίδια ερεθίσματα...
"Ηθικός", όχι απαραίτητα... μιάς και στη φύση δεν αναγνωρίζεται αυτό... σε σχέση, όμως, με την αντίληψη που έχουμε εμείς για τη λέξη, θα σου απαντήσω ότι, ναι, σαφώς και ηθικός...
Η "ευγένεια" στη φύση δεν αναγνωρίζεται, οπότε το ξεχνάς... εκτός εάν εννοείς "διακριτικός"... εκτός αν εννοείς "έκανα ότι δεν είδα"... εκτός αν εννοείς ότι δεν πρέπει να "σαπίζεις τα παΐδια" στα μέλη της αγέλης σου...
"Θυμός", ναι... "Οργή", ΟΧΙ!!! Η "οργή" είναι βασικό χαρακτηριστικό στα επιθετικά σκυλιά... Οργή σημαίνει "θα σε τσακίσω"... είναι τελείως διαφορετική (στη φύση) από την κίνηση της "θανάτωσης του θηράματος" (όπου, εκεί, ο θηρευτής είναι ήρεμος - δεν έχει "οργή")...
Η οργή, σου υπενθυμίζω ότι (σε εμάς και στη "Μητέρα Φύση") είναι μέσα στα επτά ΘΑΝΑΣΙΜΑ αμαρτήματα!
Και πάει λέγοντας...
Γι' αυτό ανέφερα προηγουμένως ότι ο "μέσος χειριστής" θα πρέπει να έχει ασχοληθεί με θέματα συμπεριφοράς...
πρώτα απόλα εγώ δεν είμαι έμπειρος,να το ξεκαθαρίσουμε αυτό,2 σκυλιά έχουν περάσει από τα χέρια μου στα 33 μου συν κάποια ακόμα,περιφερειακά όμως
και η απόδειξη πως δεν είμαι έμπειρος είναι η απάντηση που σού δωσε ο Γιάννης μόλις τώρα,μπορεί τα εφτά στα δέκα να στα λεγα και εγώ,αλλά όχι με τέτοιο σαφή τρόπο
και η απόδειξη πως δεν είμαι έμπειρος είναι η απάντηση που σού δωσε ο Γιάννης μόλις τώρα,μπορεί τα εφτά στα δέκα να στα λεγα και εγώ,αλλά όχι με τέτοιο σαφή τρόπο
στο ευγένεια θέλω να πω οτι ένας σκύλος επανιέλ ενα σέττερ ένα πόιντερ με το δικό μου το μυαλό είναι ευγενικής φύσεως.. πάνω στην δουλειά μου ας πούμε ( και από συναδέλφους δεν είχαμε ποτέ περιστατικό δήγμα σκύλου από ένα μαλτέζ ας πούμε, αλλά από τις γνωστές ''σεμημασμένες'' φυλές.. άρα μήπως λεω ε, αν είμαι και εγώ ευγενικός τύπος κάνει για εμένα ένα επανιέλ, ένα σέτερ κτλ.. με αυτή τη λογική το λέω ( που μπορεί να είναι λάθος) και αν και είμαι ήρεμος τύπος να πάρω ένα τζακ ράσελ και να το κάνω ήρεμο ( θα γίνει ? )
ρωτάω γιατί θέλω επανιέλ
ρωτάω γιατί θέλω επανιέλ
Όταν έχει χρόνο και όρεξη ζωγραφίζει με τις λέξεις ο Γιάννης. Δίνει τροφή για σκέψη.
Δηλαδή για τα φαινόμενα υπερτυπισμού ευθύνονται οι αγοραστές;@vasgial συμφωνώ πως δεν κάνουν όλα τα σκυλιά για όλους,αλλά τις εξελίξεις δεν τις ορίζει κανένας κριτής,τις ορίζει -όπως σε όλα τα προς πώληση "προιοντα"- η τάση της αγοράς
μπορείς να δεις σε οποιαδήποτε φωτο στο FB,εκεί που δεν είναι φορούμ να υπάρχει ένας vasgial ή κάποιος άλλος που να ξέρει για αρχή τι θα πει υπερτυπισμός,πως αντιμετωπίζουν ας πούμε μπουλμαστιφ των 65+ κιλών ή Καυκάσια 90+ ή γενικότερα κάτι τεράστια και εντυπωσιακό στο μάτι σκυλιά,τα οποία όμως είναι 10-15 κιλά παραπάνω από αυτό που το πρότυπο ορίζει.Αναμφίβολα τραβάει το μάτι του "μέσου αγοραστή" και δυστυχώς η αμερικανιά "όσο πιο μεγάλο,τόσο το καλύτερο" έχει εισχωρήσει και στο κομμάτι της εκτροφής
Πάμε, λοιπόν... ταπεινές απόψεις εκφράζω, χωρίς να σημαίνει ότι είμαι και σοβαρός "μελετητής" των φυλών που αναφέρω...στο ευγένεια θέλω να πω οτι ένας σκύλος επανιέλ ενα σέττερ ένα πόιντερ με το δικό μου το μυαλό είναι ευγενικής φύσεως.. πάνω στην δουλειά μου ας πούμε ( και από συναδέλφους δεν είχαμε ποτέ περιστατικό δήγμα σκύλου από ένα μαλτέζ ας πούμε, αλλά από τις γνωστές ''σεμημασμένες'' φυλές.. άρα μήπως λεω ε, αν είμαι και εγώ ευγενικός τύπος κάνει για εμένα ένα επανιέλ, ένα σέτερ κτλ.. με αυτή τη λογική το λέω ( που μπορεί να είναι λάθος) και αν και είμαι ήρεμος τύπος να πάρω ένα τζακ ράσελ και να το κάνω ήρεμο ( θα γίνει ? )
ρωτάω γιατί θέλω επανιέλ
Όντως, έχεις ένα δίκιο... υπάρχουν "ευγενικές" φυλές, με την έννοια του "mellow" (όπως λέμε σε άψογα ελληνικά!) χαρακτήρα και ταμπεραμέντου (κατά στατιστικό μέσο όρο)...
Είναι, για παράδειγμα, "ευγενικές" φυλές:
- Όλα τα Gun Dogs...
- Το Νέας Γης...
- Το Leonberger...
- Ο Ιρλανδικός Λυκοθήρας...
- Ο Μεγάλος Δανός...
...και ο Serhan!!!
Το τελευταίο αυτό το λέω για να κάνω την αντιδιαστολή της "σκληρής" φυλής με τον "ευγενικό" χαρακτήρα ενός ατόμου της φυλής...
Και για να το συνδέσω με την ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ του χαρακτήρα...
Βασίλη,
Θέλεις να πεις, με περίτεχνο λόγο: Όταν ο Γιάννης, τα Σάββατα, ξύνει τα @@ρια του!!!
άρα το θέμα είναι αν κάνω και εγώ για τον σκύλο και αυτός για εμένα !
D
Deleted member 14614
Guest
Αν και δεν έχω ασχοληθεί με τον χώρο της εκτροφής, έχουμε στην Ελλάδα "reputable experienced breeder"? Που να γράφει άρθρα/βιβλία, να διοργανωνει σεμινάρια, κλπ?Χρήστο υπάρχει ένα πινακάκι με τους διάφορους τύπους εκτροφέων.
Όσον αφορά τον "hobby breeder", πιο πολύ για ευσεβείς πόθους του δημιουργού του πίνακα μου μοιάζουν, παρά να έχει επαφή με την πραγματικότητα...
όντως είναι εξιδανικευμένες καταστάσεις αυτές που απεικονίζονται στον πίνακα
το ζήτημά μας είναι να βρούμε τους σωστούς επαγγελματίες,τους μερακλήδες,αυτούς που έχουν σα θεμέλιο της εκτροφής που κάνουν τη βελτίωση της φυλής που υπηρετούν,αυτούς που έχουν τα επίσημα χαρτιά τους και την τυπική έγκριση των αρμόδιων φορέων.Αυτούς ψάχνουμε,για να έχουμε το κεφάλι μας όσο ήσυχο γίνεται (που ποτέ δεν είναι ήσυχο αλλά λέμε τώρα...),ας μην κολλάμε σε "τυποποιημένες" ονομασίες και μη ρεαλιστικές καταστάσεις χάνοντας έτσι την ουσία
το ζήτημά μας είναι να βρούμε τους σωστούς επαγγελματίες,τους μερακλήδες,αυτούς που έχουν σα θεμέλιο της εκτροφής που κάνουν τη βελτίωση της φυλής που υπηρετούν,αυτούς που έχουν τα επίσημα χαρτιά τους και την τυπική έγκριση των αρμόδιων φορέων.Αυτούς ψάχνουμε,για να έχουμε το κεφάλι μας όσο ήσυχο γίνεται (που ποτέ δεν είναι ήσυχο αλλά λέμε τώρα...),ας μην κολλάμε σε "τυποποιημένες" ονομασίες και μη ρεαλιστικές καταστάσεις χάνοντας έτσι την ουσία
Αν οι εκτροφείς δεν γίνουν ΝΠΔΔ δεν θα δούμε χαΐρι...
Αφήστε τους να λένε ότι θέλουν και να μεταμφιέζονται σε ερασιτέχνες για να πουλήσουν.. λίγοι ξεχωρίζουν.. κάποιοι βλαμμένοι και κολλημένοι με τη φυλή που αγαπάνε...
Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι σωστοί επαγγελματίες που εκτρέφουν μαζικά δημοφιλείς φυλές (με ένα minimum βασικών εξετάσεων στα ζώα τους, δήλωση γεννών κλπ) που κόβουν πελατεία από το κάθε Pet City και από τον κάθε "Μήτσο" που θέλει να ενισχύσει το εισόδημα του βάζοντας τη σκύλα του να γεννάει κάθε τρεις και λίγο
Αφήστε τους να λένε ότι θέλουν και να μεταμφιέζονται σε ερασιτέχνες για να πουλήσουν.. λίγοι ξεχωρίζουν.. κάποιοι βλαμμένοι και κολλημένοι με τη φυλή που αγαπάνε...
Ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι σωστοί επαγγελματίες που εκτρέφουν μαζικά δημοφιλείς φυλές (με ένα minimum βασικών εξετάσεων στα ζώα τους, δήλωση γεννών κλπ) που κόβουν πελατεία από το κάθε Pet City και από τον κάθε "Μήτσο" που θέλει να ενισχύσει το εισόδημα του βάζοντας τη σκύλα του να γεννάει κάθε τρεις και λίγο
Και, ακόμα καλύτερα, ΜΚΟ !!!Αν οι εκτροφείς δεν γίνουν ΝΠΔΔ δεν θα δούμε χαΐρι...
Υ.Γ. Εντάξει, συμφωνώ ότι (έστω, ελάχιστοι) υπάρχουν και σωστοί εκτροφείς στην Ελλάδα...
