Αγορά Μολοσσού της Ηπείρου

[Chris K.A.]

Mε τη σειρά μου & αφού πω καλημέρα,να ρωτήσω και εγώ κάτι,μιας και είναι πολύ ενδιαφέρον το θέμα...
Πως γίνεται (και κατά Ογκουνσότο "πωτς γκένειν") να αναγνωριζεται μία φυλή από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σταθερά πρότυπα στην Ελλάδα και το πλαίσιο μέσα στο οποίο ένα σκυλί που μοιάζει με Μολοσσό μπορεί να χαρακτηριστεί ως τέτοιο λόγω της ανεπάρκειας του ίδιου του πλαισίου?Για να μην προσθέσω και αυτό που είπε ο Τάκης,ότι δηλαδή "Εδώ ο ίδιος ο "όμιλος" δεν δείχνει να πιστεύει στην ύπαρξη της φυλής"
Θενκ γιου @sea-mol !

 

[Sara]

Θα κοιτάξω αυτά που μου στείλατε. Από εκτροφή Μολοσσών στην αρχαιότητα γνωρίζω μόνο ό,τι είχα διαβάσει για τους βασιλείς της Μακεδονίας που επιδίδονταν σε αυτήν για αιώνες. Σίγουρα ηταν εκτροφέας ο Αρχέλαος τον πέμπτο αιώνα, καθώς και εκείνο το ΟΥΦΟ ο Φίλιππας ο Ε τον τρίτο και δεύτερο αιώνα.

Κάπου επίσης αναγνώρισε ένας τύπος Ελληνικό Ποιμενικό στη Ζωφόρο του Βωμού της Περγαμου του δεύτερου αιώνα. Αρχαιολογία δεν ήτανε, αλλά δεν νομιζω ότι εχει άδικο. Το συγκεκριμένο σκύλο τον αποκάλεσε ΕΠ βαρέως τύπου που δεν ειμαι σίγουρη ότι ισχύει ως περιγραφή.

Α, μόλις το σκέφτηκα αυτο: θα κοιτάξω να ρωτήσω κανέναν αρχαιοζωολόγο που δουλεύει με ελληνικό υλικό να δω αν έχουν βρει καμια ταφή Μολοσσούς στη Μακεδονία ή την Ηπειρο. Νομιζω οι σκελετοί θα μας πούνε αρκετά. Δεν θυμάμαι όμως κανέναν από Βεργινα και έτσι.

Edit: @sea-mol: για τον πάπυρο που λες θα πρέπει να βρω το άρθρο ενός συναδέλφου στο Archiv fur Papyrusforschung που στη δεκαετία του 1970 είχε μαζέψει διαφορά πάπυρο λογικά. Θα εχει σίγουρα παραπομπή. Δυστυχώς δεν νομιζω ότι το έχουνε online, αλλά θα κοιτάξω στη βιβλιοθήκη την επόμενη φορά που θα πάω.

 

[ntoulis]

http://simplenewz.com/2014-10-11/Mainstream/feed/63333
εδώ λει ήταν λυκοειδής, και είχε 2 τύπους ( ο Μολοσσος), έχει και ωραία φώτο

 

[Chris K.A.]

αυτοχθονες ελληνες μπλογκσποτ?γουατ δε φακ?...

 

[kokoni]

sea-mol δεν είπα τίποτα για εσένα ή ότι το είπες εσύ αυτό

George A διαφωνώ οριζοντίως καθέτως και πλαγίως αλλά δεν θα κάτσω να το αναλύσω όπως και δεν σχολίασα τίποτα στο εν λόγω άρθρο του ανώνυμου συγγραφέα καθότι απαξιώ πλήρως.


Chris K.A. ποιός είπε δεν υπάρχουν πρότυπα?

 

[sea-mol]

@Chris K.A.
Πρότυπο υπάρχει, και ορίζει ένα πλαίσιο. Απλώς είναι αρκετά χαλαρό.
Αυτό όμως συνηθίζεται σε φυλές υπό αναγνώριση, μέχρι να υπάρξει αρκετή φαινοτυπική σύγκλιση των εκτροφικών αποτελεσμάτων και εν συνεχεία μπορεί να πάρει και πιο συγκεκριμένες κατευθύνσεις όπως σε διάφορες φυλές που τα πρότυπά τους έχουν αναθεωρηθεί.

Ουσιαστικά δηλαδή, η εθνική αναγνώριση, είναι απλώς ένα "πράσινο φως" για να αρχίσει μια εκτροφή με καταγεγραμμένα γεννεαλόγια εντός κυνολογικών διαδικασιών μέσω των ΒΕΑ.
Όταν τα ΒΕΑ φτάσουν σε αριθμό τέτοιο που να αποδεικνύουν για την fci την ύπαρξη ικανού πληθυσμού για την αναγνώριση φυλής, τότε πάμε σε διεθνή αναγνώριση, που είναι εν τέλει η όντως αναγνώριση.

Δεν ξέρω αν απάντησα στο ερώτημά σου

 

[Chris K.A.]

Καταλαβαίνω @sea-mol ,βεβαίως και τ'απάντησες

 

[takisft]

@Chris K.A.
Πρότυπο υπάρχει, και ορίζει ένα πλαίσιο. Απλώς είναι αρκετά χαλαρό.

Το πρότυπο είναι αυτό...

Μολοσσός της Ηπείρου

 

[ptf]

Η φωτογραφία στο άρθρο/πρότυπο που παραθέτεις Τάκη, τι δείχνει;
Μπαι δε γουέι, ωραίος ο παππούς, αν και δε νομίζω να ζει πλέον.

 

[takisft]

Ένα παππού "στα σίδερα" ...

 

[ptf]

Ε, ναι, κανονικά το πρότυπο θα έπρεπε να γράφει:
"Λαιμός...μπλα, μπλα μπλα....σχηματίζει διπλό προγούλι. Φέρει καραβοαλυσίδα σεβαστού μεγέθους, σκουριασμένη κατά προτίμηση."

 

[Aslan]

Ρε μάγκες, εσείς που τα ξέρετε αυτά, για φωτιστε με: εξακολουθώ να διαβάζω για αρχαίους σκύλους για το μάθημα που ετοιμάζω για το φθινόπωρο και φυσικά πρέπει να πω για τους Μολοσσούς. Γιατί η Wilipedia λέει ότι ο Μολοσσός ειναι εξαφανισμένη φυλή (extinct) τη στιγμή που προφανώς εσείς βρίσκετε δείγματα της και την αναγνωρίζουνε στην Ελλάδα; Εκτός από την προσωπική σας εμπειρία, μπορείτε να μου δώσετε και βιβλιογραφία αν έχετε διότι έχω μαύρα μεσάνυχτα;

Ως συνήθως, σας μερσώ ιδιαιτέρως.

Καθως εψαχνα διαφορα για τα σκυλια, βρηκα αυτο και σε θυμηθηκα, ελπιζω να σου φανει χρησιμο. Παντως και χρησιμο να μην ειναι μπορεις να βρεις πολλες ενδιαφερουσες πληροφοριες για τα σκυλια!

 

[ptf]

@Aslan
ίσως να κάνετε πως δεν το είδατε, λέω εγώ τώρα

 

[Aslan]

@Aslan
ίσως να κάνετε πως δεν το είδατε, λέω εγώ τώρα

Συγγνωμη αλλα δεν καταλαβαινω τι εννοειτε...

 

[ptf]

Εννοώ πως το συγκεκριμένο site δεν είναι και ό,τι καλύτερο για να ενημερωθεί κάποιος που ενδιαφέρεται. Απλά επειδή συνήθως στις κουβέντες περί ποιμενικών φυλών του ελλαδικού χώρου είμαστε οι ίδιοι και οι ίδιοι, θεώρησα πως ήταν σαφές.

 

[epial]

Παιδια, χωρις παρεξηγηση, θα ήθελα αν δεν έχετε πρόβλημα και απλώς δεν έχετε συνειδητοποιήσει το τι καταλαβαινει απ΄τις συζητησεις σας ένας τριτος, που ενδιαφέρεται μεν, δεν έχει όμως τις γνώσεις, αλλα και δεν γνωριζει τα καθέκαστα εκ των έσω, να γίνετε κάπως πιο σαφείς, αναλυτικοί και περισσότερο επεξηγηματικοί. (όσο το δυνατόν φυσικά!)
Τις περισσότερες φορες τα πόστ, μου θυμίζουν ανταλαγη ΡΜ μεταξυ ατομων που γνωριζουν το θεμα και γι αυτό δεν χρειάζεται να γραψουν περισσότερα, αφού συνεννοούνται πλήρως και εύκολα με μισόλογα.

 

[ptf]

@epial
Όντως, κάποιες φορές ξεφεύγουμε νομίζοντας πως συζητάμε μεταξύ μας, αλλά δεν το κάνουμε εσκεμμένα. Είναι και το διάστημα που ήταν κλειστό το φόρουμ και τα λέγαμε αλλού.

 

[Aslan]

@ptf Ευχαριστω για την "διόρθωση" και διευκρίνιση. Εγω δεν εχω ιδέα για το τι εστι μολοσσος και απλα όταν βρήκα την σελίδα θυμήθηκα την Σαρα που έψαχνε γι αυτούς και της την έδειξα. Απο εκει και πέρα ευτυχώς υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι, όπως και εσείς, στο φόρουμ που μπορείτε να μας βάζετε στον ίσιο δρόμο!

υ.γ. Μήπως μπορείτε να ρίξετε μια μάτια στην ίδια σελίδα εκει που ερμηνεύει το πρότυπο του Γερμανικού Ποιμενικού και να μου πείτε σε πμ για το αν ειναι σωστά αυτά που λεει ή οχι;; Σαν αρχαρια στο θέμα μου φάνηκαν εντάξει αλλα αυτά που είπατε πιο πανω με ανησύχησαν.

 

[ptf]

Υποθέτω πως αν ανοίξετ ένα νέο θέμα σχετικά με την ερμηνεία του προτύπου ΓΠ, θα πάρετε απαντήσεις από τα μέλη που ασχολούνται με τη φυλή. Εγώ δεν ασχολούμαι με ΓΠ, μόνο με ορεινούς και πλέον αποκλειστικά με ελληνικά τσοπάνια, οπότε μάλλον δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος.

 

[GRDANE]

τελικα δηλδ κι επιστρεφοντας στο αρχικο ποστ...
για να αποκτησει κανεις ελληνικης ποιμενικης φυλης κουταβι πρεπει να το ψαξει οπως ακριβως και στις υπολοιπες φυλες...
μια μικρη ( ?) διαφορα λογω της προσφατης (?)αναγνωρισης της φυλης... εχουν ενα ελαφρυντικο τα σκυλια να μην εχουν "χαρτια"...(?)