Ερώτηση περί dingo

[Sara]

Αν και έψαξα το φόρουμ, δεν βρήκα ειδικό θέμα γι'αυτό, όποτε ανοίγω δικό μου. Το φθινόπωρο διδάσκω σεμινάριο πρωτοετών με θέμα Τα Ζώα Στην Αρχαιότητα. Εννοείται ότι θα το ρίξω στους σκύλους αγρίως μέχρι να αναστεναξουνε. Διάβαζα λοιπόν σημερα περί σκύλων γενικώς και αορίστως και έφτασα στα αυστραλέζικα dingos. Από ό,τι είδα η φυλή δημιουργήθηκε από εξημερωμένη σκυλιά που αγρίεψαν και γενικώς δεν ενδείκνυνται για κατοικίδια, άρα ειναι σαν τους λύκους που δεν ενημερώνονται; Και αν ειναι έτσι, πώς γίνεται ένα ζώο να ηταν εξημερωμένη, να αγρίεψε και να μην ξαναεξημερωνεται; Και γιατί δεν αναζητά ανθρώπους και ιδιοκτήτη όπως π.χ. τα εγκαταλελειμμένα αδέσποτα; Άλλη ερώτηση ειναι γιατί ενώ ο σκύλος λέγεται επισήμως canis lupus familiaris, το dingo εχει τη δίκη του ανεξάρτητη ονομασία canis lupus dingo;

Με τα αγριόσκυλα της Αφρικής τι παίζεται;

Sorry αν τα παραπάνω σας φαίνονται αφελή, αλλά πραγματικά έχω μπερδευτεί αγρίως.

 

[Chris K.A.]

"...dingoes are generally believed to be descended from semi-domesticated dogs from East or South Asia, which returned to a wild lifestyle when introduced to Australia..."

λογικά η "μετακόμιση" στην Αυστραλία επέφερε και την αλλαγή που περιγράφεις

 

[Sara]

Ναι, αλλά φαντάζομαι ότι την επέφερε η εγκατάλειψη, όχι ο αέρας. Γιατί μπορούν σκύλοι να ενημερωθούν, να ξαναγριεψουν, αλλά να μην μπορούνε να ξαναεξημερωθούν;

 

[Chris K.A.]

εικάζω ότι δεν τα πήγαν για να τα εγκαταλείψουν...φαντάζομαι πως μέσα σε μερικές γενιές δημιουργήθηκε αυτή η κατάσταση,από οικόσιτα να γίνουν αδέσποτα και ύστερα να περάσουν σε ημιάγρια κατάσταση,από την οποία πλέον είναι (θεωρώ) δύσκολο να επιστρέψουν.Και πάλι,εικασίες κάνω,ωραίο και ενδιαφέρον θέμα

 

[Sara]

Το ξέρω.

Μήπως ξέρει κανείς τι είδους επιστήμονες ασχολούνται με τέτοια θέματα; Υποθέτω μπορώ να γράψω σε κανέναν, αν και φαντάζομαι θα καραφλιάσει με την ερώτησή μου.

 

[Chris K.A.]

ζωολόγοι

τσέκαρε αν θες και αυτό: http://newsroom.unsw.edu.au/news/science/dingo-distinct-species

 

[spyv]

θα σου γραψω αυτα που γνωριζω εγω:

τα dingos ειναι αγρια ζωα και δεν εξημερωνονται.
το μονο που εχουν κοινο με τον σκυλο, τον οικοσιτο αυτον που ξερουμε, ειναι ο προγονος τους ο λυκος.
ειναι οπως τα διαφορα ειδη αγριων γατιων (οχι των αδεσποτων ) που υπαρχουν στον κοσμο. ουτε αυτες μπορουν να εξημερωθουν. για τις γατες ξερω οτι εχουν γινει προσπαθειες με μικρα αγρια γατακια να κοινωνικοποιηθουν αλλα δεν μπορεσε να γινει κατι.

τα dingos ειναι για χιλιαδες χρονια σε αγρια κατασταση. η αλλαγη που εγινε (απο τον λυκο), εγινε πολυ καιρο πριν για να ξεγινει. θα χρειαστει να περασει πολυς- πολυς καιρος για να αλλαξει κατι.

η "εξημερωση" που γραφεις δεν εχει καμια σχεση με τα σημερινα δεδομενα ή τις συνθηκες ζωης ή με τον τροπο που την εννοουμε σημερα. ουσιαστικα δεν ηταν εξημερωση, ηταν περισσοτερο μια μεταλλαξη καποιων δειγματων.

ειναι διαφορετικο ειδος απο τον σκυλο για αυτο εχει και διαφορετικο επιστημονικο ονομα.

εγω εμαθα πολλα απο αυτον:

http://www.bris.ac.uk/vetscience/people/88445/overview.html

 

[ntoulis]

Το ξέρω.

Μήπως ξέρει κανείς τι είδους επιστήμονες ασχολούνται με τέτοια θέματα; Υποθέτω μπορώ να γράψω σε κανέναν, αν και φαντάζομαι θα καραφλιάσει με την ερώτησή μου.

ωραίο θέμα, ειδικά αν πάρει προέκταση σε μυθολογία( Ορφέας π.χ, θρησκεία (τα ζώα της φάτνης π.χ), αρχαίες πηγές, αστερισμούς, έθιμα, φιλοσοφία, θυσίες, προλήψεις, θεραπείες και πολλά άλλα.. ωραία θεματολογία εδώ: http://www.eie.gr/editions/pdf/b070210.pdf
http://www.diagnovet.gr/index.php/k...99-oi-melisses-ws-viologiko-oplo-sto-vyzantio
http://skourtakrdiaf.blogspot.gr/2014/04/blog-post_27.html
ενδιαφέρον έχει οτι στην αρχαία ελλάδα ο σκύλος είχε θέση και στην ιατρική και στην φιλοσοφία και στην μυθολογία, στην τέχνη και φυσικά στα ομηρικά έπη αλλά και σε πολλά άλλα..

 

[Sara]

Α, μπράβο, ευχαριστώ για τα λινκ, να τα μαζέψω κιόλας και να τους τα δώσω. Με βλέπω πάντως να καταλήγω να τους λέω για σκύλους όλη μέρα.

 

[Orilis]

Καμία γνώση και καθαρά υποθέσεις μόνο σε ότι θα γράψω: αν ο σκύλος προέκυψε από τον λύκο με συνεχή ζευγαρώματα των πιο φιλικών προς τον άνθρωπο λύκων και στη συνέχεια οι φυλές ζευγαρώνοντας τους ανθρωπόφιλους απογόνους με τα επιθυμητά χαρακτηριστικά (κυνήγι, φύλαξη, ποιμενική, συντροφιά), τότε γιατί τα dingo να μην προέκυψαν από εγκατάλειψη σκύλων όχι επειδή ήταν ανεύθυνοι οι ιδιοκτήτες τους αλλά γιατί τα σκυλιά ήταν λιγότερο ανθρωπόφιλα από το αναμενόμενο; Και με συνεχή ζευγαρώματα όλο και λιγότερο φιλικών προς τον άνθρωπο σκυλιών δημιουργήθηκε το ντίνγκο; (Δεν ξέρω, βγάζει νόημα αυτό που γράφω


Υ.γ.: νομίζω ότι από τα αιλουροειδή κάποια έχουν την τάση να ενημερώνονται πιο εύκολα, πέραν φυσικά, της κατοικίδιας γάτας, και νομίζω οτι πιο εύκολα "εξημερώσημα" είναι τα είδη που γουργουρίζουν. (Για παράδειγμα ο γατόπαρδος γουργουρίζει και είναι εύκολα ενημερώσημος. Η τιγρης δεν ενημερώνεται και δεν γουργουρίζει κιόλας)

 

[Sara]

Συμφωνώ για το ότι δεν είναι απαραίτητο να γουργουρίζουν όλα τα αιλουροειδή. Βλέπετε, το Μουφ σκύλος είναι και γουργουρίζει σα γατί όταν τον χαϊδολογούνε. Γι' αυτό και ένας γνωστός μου τον αποκαλεί υπερφυσικό γατί!

Κατά τ' άλλα υποθέτω ότι τα dingo έφτιαξαν με τον καιρό τη δική τους φυλή, οπότε έχει νόημα αυτό που υποθέτεις, δηλαδή ότι για να ξαναεξημερωθεί θα πρέπει να γίνει από την αρχή, να βρούνε πιο φιλικά δείγματα, κλπ.

 

[ntoulis]

κάτι ακόμα για το σεμινάριο: ο σκύλος στον 'Ομηρο
http://peopleandideas.gr/2011/09/20/homer/

φανταστικές οι παρομοιώσεις, μοναδικές στην παγκόσμια λογοτεχνία-ποίηση..και ο τρόπος που παρουσιάζει έναν χαρακτήρα σκύλου με χαρακτήρα-γνωρίσματα ανθρώπου.. υψηλή ραπτική ανα τους αιώνες, μοναδικά.. που δεν τα ξανασυνάντησε ο μελετητης, παιδαγωγός πουθενά αλλού.. καθώς επίσης και η μεταμόρφωση των συντρόφων του Οδυσσέα σε ζώο, ανάλογα με τον χαρακτήρα του..

εδώ οι Ίπποι στον Όμηρο.. http://hippologia.org/wp-content/uploads/2009/05/chapter021.pdf

εδώ πλέον τα άλογα του Αχιλλέα αθάνατα έχουν ανθρώπινη λαλιά και μιλάνε Ελληνικά.. απίστευτα πράγμα που θέλει πολύ μελάνι για σχολιασμό.. ο Πλάτωνας τα χρησιμοποιεί σαν την εικόνα του ιδεατου (το κεφάλι) και στους μύθους του, το άρμα της ψυχής με ένα άσχημο ( η άσχημη εικόνα μας) και ένα πανέμορφο ( η Λογική-όμορφη) πλευρά μας.. επίσης οι θεοί μεγαλώνουν άλογα !
ελπίζω να σε βοήθησα..

και μερικά άλλα με ενδιαφέρον: http://www.stougiannidis.gr/hypoglossal/32_hybrids.htm
http://www.tsemperlidou.gr/maro-paraskevoudi/pets/ta-zwa-stin-elliniki-muthologia
http://www.terrapapers.com/?p=15850

 

[GRDANE]

σαρα μια και σου αρεσει το ψαξιμο συνεχισε να ψαχνεις ...
ειμαι σιγουρος οτι εχω παρακολουθησει στο παρελθον γι αμι ακυρια καλη ωρα σαν εσενα που ζει με μια αγελη ντιγκο προς μελετη κι εχει αναπτυξει μια πολυ καλη σχεση μαζι τους...

 

[DORIS]

ωραιο θεμα,επισης τα λα μου προκαλουν ενδιαφερον...θα μπορουσε καποιος να προσθεσει οτι ινφο εχει,περα απο ντοκιμαντερ για το τροπο ζωης τους δεν εχω βρει...για το πως εξελιχθηκαν πχ,