Boerboel,Cane Corso,Rotti,Bandog

[tasos malinoua]

Δεν έχει εφευρεθεί ακόμα το Μπουρμπούλ που θα πάει "στα κόκκινα" και "εσύ" θα το ελέγξεις...

Τάσο, του Δημήτρη τα σκυλιά είναι "καλή εκτροφή"... ίσως να ευθύνεται (θετικά) και ο Δημήτρης... ΔΕΝ είναι όλα τα (τυπικά) Μπουρμπούλ έτσι...

Δεν ξερω ποσο τυπικα η οχι ειναι,δεν με απασχολησε ποτε ειναι η αληθεια γιατι δεν με καιν κιολας (κατλαβενεις πως το λεω)απλα λεω οσα ειδα απο αυτα τα θερια.
Σιγουρα ευθυνετε θετικα και αυτος γιαυτο λεω και με θρασσος οτι αν πηγαινε αλλου δεν πιστευω οτι θα μπορουσε να τ ελενξει παρολο που τωρα ειναι ελενχομενα.

Παντω παντα θα υπαρχουν και τα γαμοσκυλα ειτε καλη εκτροφη ειτε οχι.ο θεος να σε φυλαει μετα χαχα

 

[johnk]

Χρήστο "μου"...

Αφού ξέρεις (ακόμα καλύτερα από εμένα!) ότι ΚΑΜΙΑ μολοσσοειδής φυλή δεν μπορείς να την ελέγξεις απόλυτα... για τον λόγο ότι δεν είναι ιδιαίτερα "εκπαιδεύσιμες"... μιάς και έχουν "άποψη"...
Αν δεθούν μαζί σου, όντως σε εμπιστεύονται πάρα πολύ... το "πρόβλημά" τους είναι ότι δεν εμπιστεύονται "τυφλά"!
Στα "κόκκινα" δεν μπορείς να τον κόψεις... εκτός αν έχει αντιληφθεί (από εσένα) ότι θα τον "πατήσεις κάτω"... και πάλι, όταν (όπως λέω εγώ - όντας γραφικός) κάποιος απειλήσει τα "ιερά και τα όσια", θα πάρει την κατάσταση επάνω του...

Μεγάλη κουβέντα χρειάζεται επί του θέματος...

Υ.Γ. Και καλά να είναι 60+ κιλά... αν είναι, ας πούμε, 85-90 κιλά, τι γίνεται?

 

[takisft]

Δεν με απασχολούν τέτοια πράγματα στην καθημερινότητα μου με τη σκύλα μου αλλά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι.
Υπάρχει αυτή η τυφλή εμπιστοσύνη του σκύλου μας όταν είναι "στα κόκκινα";
Ή απλά του "παίρνουμε το κεφάλι" και θεωρεί ότι είμαστε ισχυρότεροι και κάνει τη πάπια;
Υπάρχει αυτός ο απόλυτος έλεγχος;

 

[takisft]

Μέχρι να το γράψω, έχει απαντήσει ο Γιάννης

 

[johnk]

Τώρα, βέβαια, Τάκη τα ξέρεις αυτά...

Αλλά, για να πω "το μακρύ και το κοντό μου" (σε σχέση πάντα με τις Μολοσσοειδείς και τις Ορεινές φυλές - που μελετάω), ας σου απαντήσω με ένα σεντόνι:

1) ...Υπάρχει αυτή η τυφλή εμπιστοσύνη του σκύλου μας όταν είναι "στα κόκκινα";

2) Ή απλά του "παίρνουμε το κεφάλι" και θεωρεί ότι είμαστε ισχυρότεροι και κάνει τη πάπια;

3)Υπάρχει αυτός ο απόλυτος έλεγχος;

1) Οχι...

2) Ναι... ή, σε περίπτωση "ορεινών", τον αφήνουμε νηστικό 4-5-6 μέρες...

3) Οχι...

 

[tasos malinoua]

Υπάρχει αυτή η τυφλή εμπιστοσύνη του σκύλου μας όταν είναι "στα κόκκινα";
Ή απλά του "παίρνουμε το κεφάλι" και θεωρεί ότι είμαστε ισχυρότεροι και κάνει τη πάπια;
Υπάρχει αυτός ο απόλυτος έλεγχος;

Και μπορεις να το συνεχισεις με το αν...
Ο σκυλος ειναι γαμωσκυλο και δεν το βαζει κατω;
Αν εχει βρει την αδυναμια μου;
Τοτε;

 

[takisft]

Στα γαμώσκυλα μόνο η συζήτηση έχει αποτέλεσμα... κουβέντα και όχι μονολεκτικές εντολές

 

[ptf]

Όταν λέτε κόκκινα κι έλεγχο, φαντάζομαι αναφέρεστε σε σκύλο ελεύθερο και όχι σε οδηγό, έ;

 

[Chris K.A.]

Να γίνω ακόμα πιο σαφής στο τι εννοώ όταν λέω "απόλυτος έλεγχος ακόμα και στα κόκκινα" με ένα παράδειγμα

3 καλοκαίρια πίσω το μπόξερ που έχουμε (το οποίο μένει με τη μητέρα μου,τον αντρα της και τον αδερφό μου και έχει πάψει να εκπαιδεύεται και να κοινωνικοποιείται από τους 10 του μήνες,με συνέπεια να είναι υπέροχο με τους ανθρώπους και τραγικό με τα υπολοιπα σκυλια) έχει βγει από την γκαραζόπορτα και έχει αρπάξει από το λαιμό το κοκεράκι του γείτονα.Η μανα φωνάζει το γιο (εμένα δηλαδή) και βγαίνω έξω.Στο διάστημα που μεσολαβεί από τη στιγμή που αφήνει το κοκεράκι για δέκατα του δευτερολέπτου και ξανασηκώνεται στα 2 για να το ξαναρπάξει,τον αρπάζω από το περιλαίμιο και τον πετάω πίσω μου.Και τώρα αρχίζει το ενδιαφέρον...

Εκείνη τη στιγμή σκέφτηκα αστραπιαία πως έκανα πιθανότατα π@παριά,βάζοντας τα χέρια μου από πίσω του χωρίς να βλέπει ποιός τον τραβάει την ώρα που λυσσαγε...όταν συνειδητοποίησε τι έγινε και με κοίταξε να στέκομαι ανάμεσα σε εκείνον και το κοκεράκι,έμεινε ακίνητος.Με το 2ο "πηγαινε μέσα τώρα" πήγε μέσα ενώ το κοκεράκι πίσω μου γαύγιζε.Οταν πήγαμε μέσα η συμπεριφορά του ήταν να πάει κάτω από το τραπέζι και να περιμένει.Οταν κάθισα κοντά του ήρθε μόνος του και άρχισε να μου δίνει τα περίφημα "φιλάκια" του μπόξερ,λες και δεν είχε γίνει τίποτα 5 λεπτά πριν.Αυτό εννοώ εμπιστοσύνη,περίπου αυτό εννοώ (αν και δεν έχει υπάρξει κανενός είδους εκπαιδευση του Ντόριαν πάνω σαυτό το θέμα) όταν λέω έλεγχο όταν είναι στα κόκκινα.Το να καταλαβαίνει ακόμα και όταν λυσσάει ότι από τη στιγμή που θα του πατήσω φρένο,ΕΓΩ ξέρω καλύτερα και το κάνω για κάποιο λόγο,ΕΓΩ είμαι ο αρχηγός και υπο οποιαδήποτε περίσταση θα πρέπει να κάνει αυτό ακριβώς που του δίνω εντολή να κάνει

 

[Chris K.A.]

Όταν λέτε κόκκινα κι έλεγχο, φαντάζομαι αναφέρεστε σε σκύλο ελεύθερο και όχι σε οδηγό, έ;

εξαρτάται την περίσταση @ptf
αν κρίνω πως το καλύτερο για την περίσταση είναι να αφήσω τον σκύλο να υπερασπιστεί τον εαυτό του αν γίνει κάτι πέραν του ελέγχου μου και όντας σε οδηγό,τότε θα το κάνω
Αλλά σε γενικές γραμμές,η άποψή μου είναι πως αν μπορεί να ισχύσει η απόλυτη υπακοή τότε αυτή θα αφορούσε και τον οδηγό αλλά και τις (σπάνιες εκτός σπιτιού) φορές που ο σκύλος θα είναι ελεύθερος.
Δεν είμαι βέβαιος παρολαυτα ότι μπορεί να γίνει,γιαυτό και το συζητάμε

 

[johnk]

1) ...Εκείνη τη στιγμή σκέφτηκα αστραπιαία πως έκανα πιθανότατα π@παριά,βάζοντας τα χέρια μου από πίσω του χωρίς να βλέπει ποιός τον τραβάει την ώρα που λυσσαγε...

2) ...όταν συνειδητοποίησε τι έγινε και με κοίταξε να στέκομαι ανάμεσα σε εκείνον και το κοκεράκι,έμεινε ακίνητος.

1) ΚΑΛΑ έκανες... πάντα από πίσω θα βάλεις τα χέρια... είτε σε ξέρει είτε όχι...
Εκτός από εμένα, που τα βάζω και από μπροστά και μου έχει "απόλυτη" εμπιστοσύνη...

2) ΕΚΕΙ, η γλώσσα σώματός σου ήταν ΤΕΤΟΙΑ... που κατάλαβε αμέσως ότι είσαι "αρχηγός"!
Να ξαναφέρεις στη μνήμη σου, πολλές φορές, τη σκηνή, μιάς και είναι σίγουρο ότι "μίλησες" τη γλώσσα του!!!

 

[Yorkaddict]

Τα μποξερ όμως δεν είναι διαφορετικά; Από πλευράς ιδιοσυγκρασίας το λέω.

 

[Chris K.A.]

Τα μποξερ όμως δεν είναι διαφορετικά; Από πλευράς ιδιοσυγκρασίας το λέω.

Βεβαιότατα,και διαφορετικά είναι και ελαφρύτερα είναι και λιγότερο κυριαρχικά,έχετε απόλυτο δίκιο,και αυτά τα χαρακτηριστικά τα καθιστούν ευκολότερα στο χειρισμό.Το χρησιμοποίησα απλά και μόνο ως παράδειγμα,δε θα έκανα κανενός είδους παραλληλισμό οποιουδήποτε μπόξερ με τις φυλές που συζητάμε

 

[johnk]

Τα μποξερ όμως δεν είναι διαφορετικά; Από πλευράς ιδιοσυγκρασίας το λέω.

Δεν πειράζει, Μιχάλη,

Ας αρχίσει κάποιος από τα Μπόξερ (που, έτσι κι αλλιώς, είναι ζωηρά σκυλιά)... και προχωράμε!

 

[ptf]

Για να καταλάβω, στο παράδειγμα με το μπόξερ υπάρχει απόλυτος έλεγχος; Αν το μπόξερ άφηνε και γυρνούσε με χρήση εντολής και μόνο, θα συμφωνούσα.

 

[Chris K.A.]

Για να καταλάβω, στο παράδειγμα με το μπόξερ υπάρχει απόλυτος έλεγχος; Αν το μπόξερ άφηνε και γυρνούσε με χρήση εντολής και μόνο, θα συμφωνούσα.

δίκιο έχεις,έτσι είναι
απόλυτος έλεγχος υπήρξε μόνο κατόπιν εορτής,με το κοκερακι να γκαρίζει πίσω μου και εκείνος να κάθεται και να μην του την πέφτει πρώτα και μετά πηγαίνοντας μέσα
Το παράδειγμα,με τις όποιες αστοχίες του και την έλλειψη εντολής που πολύ σωστά παρατηρείς ήταν περισσότερο για να γίνει κατανοητό τι εννοώ

 

[kasi]

Καλησπερα,
με πολυ ενδιαφερον διαβαζω το θεμα, μαρεσουν (και αυτες) οι φυλες που ξεκινησες το θρεντ σου.. πονταρα οτι θα καταληξεις σε κανε κορσο η μπουλμαστιφ..
με εκπληξη, ειδικα μετα το ποστ με το αναφερομενο life style , το οποιο βρηκα πολυ λογικο και σωστο, τελικα βλεπω το μπουρμπουλ .. οκ , καλα κανεις, αλλα πραγματικα εχεις τοσο ορεξη ε?
θελω να πω, θεωρω τα κανε κορσο και τα μπουλμαστιφ ιδανικους και πραγματικα ισαξιους φυλακες και πιο "στρωμενους" χαρακτηρες, πιο "ηρεμους".
Τα μπουρμπουλ (ή τα μπανντογκ) πιο εντονου ταμπεραμεντου με μεγαλυτερη εκρηκτικοτητα (που αντε μαζευ'τη) ... δλδ, μερικους ιδιοκτητες δεν τους εχω ακουσει να λενε θα ξαναπαρουν, οχι γιατι τα σκυλια δεν ειναι καλα, ισα ισα! .. Αλλα για τον απλουστατο λογο οτι τελικα δεν χρειαζοταν τοσο "βαρυ πυροβολικο"..
Σε αντιθεση με το (λατρεμενο) μπουλμαστιφ που δυσκολα ξεκολας..
αυτα..

 

[Chris K.A.]

χμμ...το μπουλμαστιφ με το boerboel είναι οι τελικές επιλογές μας και δυστυχώς το βιαστικό copy paste που έκανα στο κείμενο που είχα γράψει ένα χρόνο πίσω μπέρδεψε
Απλά,για το μπουλμαστίφ έχουν γραφτεί πολλά από πολλούς,για το boerboel αρκετά από 2 αν δεν κάνω λάθος,ίσως γιαυτό και συγκεντρώνει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον στα ποσταρίσματα

Καθίσαμε με το κορίτσι και τα βάλαμε κάτω,ξέρουμε τι εχουμε να αντιμετωπίσουμε,είναι συνειδητή επιλογή μας να φέρουμε στα μέτρα μας ενα boerboel,όσο αυτό γίνεται,και να κάνουμε τις αντίστοιχες παραχωρήσεις που απαιτούνται χωρίς 2η σκέψη,αν τελικά η μπίλια κάτσει προς Αφρική μεριά,ωστε η συμβίωση να είναι όπως την ονειρευόμαστε.

Διαβάζουμε πολύ,πάρα πολύ,εγώ περισσότερο,θα είμαστε έτοιμοι,πρέπει να είμαστε!Το ζήτημα δεν είναι αυτό...το ζήτημα είναι ότι το κορίτσι γουστάρει βρετανικά μάγουλα ενώ εμένα η καρδιά μου βαράει με αφρικάνικο τέμπο.Προς το παρόν χαιρόμαστε μια 16χρονη υπερχαδιάρα και εφηβικής διάθεσης γάτα πάντως και ελπίζω να μην καταλήξουμε και με μπουλμαστιφ και με boerboel,γιατί μετά δικαίως θα γκρινιαζει και ο κύριος Γιάννης ότι του κλέψαμε την πατέντα

 

[ISKENDER]

Εκτός απο τις μεγαλοσωμες φυλές υπάρχουν και οι γιγαντοσωμες
εκει δηλ. που για να "πάρεις κεφάλι" χρειάζονται εφτά νοματαίοι.

Εκει λοιπόν η δικιά μου εμπειρία λέει οτι ο σκυλος πρεπει να σε φοβάται. ΑΛΛΑ αυτός ο φόβος πρεπει να απορρέει ΜΟΝΟ απο
σεβασμό. Οποιαδήποτε άλλη προέλευση φόβου ειναι επικίνδυνη.

 

[manolo]

Δεν έχω να προσφέρω κάτι στην συζήτηση.
Η οποία εμπειρία μου δεν έχει καμια σχέση με τις φυλές αυτου του θέματος.
Το μονο που έχω να πω είναι ότι χαίρομαι πολύ που ξανά άνοιξε αυτό το φόρουμ.