Πόσες γεννες???

[GRDANE]

Κακό πράγμα το τσουβάλιασμα η ταμπελοποίηση και η δημιουργία εντυπώσεων.

σωστα... αυτο θαπρεπε να ειναι αμφιπλευρο ετσι?


Δεν θα μιλήσω για τα άλλα μέλη γιατί δεν με αφορά αν και ξέρω ότι πολλά, τα περισσότερα, σκέφτονται διαφορετικά από το quote. Θα μιλήσω για το πως το βλέπω εγώ. Με ενδιαφέρει η σωστή εκτροφή όσο με ενδιαφέρει και ο λόγος που διαμορφώνεται η τιμή του κάθε κουταβιού. Το να μου πει ο άλλος ότι το κουτάβι κάνει δέκα χιλιάδες ευρώ διότι τόσο το κοστολογεί σαν αποτέλεσμα της εκτροφής του και του ψυχικού αποθέματος που εχει βάλει πάνω στη γέννα, ακόμα και γιατί "έτσι γουστάρει" μου είναι πολύ κι εύκολα αποδεκτό και τίμιο γιατί απλά είναι ντόμπρο. Το να γίνονται προσθαφαιρέσεις και λοιπές λογιστικές πράξεις για να δικαιολογισουμε τι, είναι που μου χαλάει τη σούπα. Γιατί μου μοιάζει με κορόϊδεμα. Και δεν θέλω να μπω στη διαδικασία "ενας ηθικός Εκτροφέας θα με κοροϊδευε για θέματα που δεν αφορούν τη γέννα που με ενδιαφέρει;"

μα αυτο προσπαθω να σας πω εδω και τοση ωρα... δεν βγαινουν οι τιμες με κομπιουτερακι.... και καθε εκτροφεας τα σκεφτεται διαφορετικα....
αρα το αποτελεσμα ειναι... τι κανει ο εκτροφεας σου... κι αν τα βρεις μαζι του...
το κομπιουτερακι βγαινει απο οσους ενδιαφερονται να παρουν κουταβι κι αναρωτιουνται γιατι τοσο... κι οχι τοσο... και οι περισσοτεροι απο αυτους ... δεν εχουν απευθυνθει ακομα σε εκτροφεα να μαθουν τις πραγματικες τιμες... απλα ακουν και διαβαζουν τα διαφορα....

Έχει τύχει να ακούσω για τιμή κουταβιού (εκτροφικού πάντα) η οποία μου φάνηκε πολύ πιο χαμηλή απ'ότι επιτρέπει στον εκτροφέα να κάνει όχι κέρδος αλλά ούτε καν απόσβεση των εξετάσεων κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης της σκύλας. Εκεί αναρωτήθηκα το ακριβώς ανάποδο από αυτό που λέει το quote. Αναρωτήθηκα γιατί δίνονται κουτάβια σε τιμές που δεν βοηθάνε τον εκτροφέα, πόσο μάλλον έναν καλό, να προχωρήσει με την εκτροφή του

ετσι...

νομιζω πως η συζητηση δεν θα μπορουσε να οδηγησει πουθενα.εφοσον μιλαμε για σωστους εκτροφεις.το γιατι πουλανε γιατι χαριζουν αν χαριζουν και το ποσο πουλανε εχει να κανει καθαρα με το δικο τους τροπο σκεψης κ το δικο τους ονειρο κ ο καθενας λειτουργει διαφορετικα πως μπορουμε να κανουμε κατι τετοιο συγκεκριμενο?

και ντιτζευ και μενα οταν μου ζητησει κουταβι ο βερσλιπε τσαμπα θα του το δωσω.

ο σουπι τα ειπε καλυτερα...

 

[DjSoukis]

Ο κάθε ένας κάνει όπως επιθυμεί και ούτε εγώ ούτε κανένας μπορεί να τον αναγκάσει να κάνει "όπως εμείς θέλουμε" (και δεν πρέπει κιόλας). Εκτροφέας ή μελλοντικός ιδιοκτήτης, χομπίστας ή επαγγελματίας, έμπορος ή πελάτης...ο κάθε ένας κάνει τις επιλογές του και αυτές υπερασπίζεται και για αυτές κρίνεται.

 

[GRDANE]

Τελικα η 4η ή η 5η γεννα είναι η εξαιρεση ? Η ο κανονας? Η μαλλον οι περισσότερες σκυλες είναι οι ιδανικες γεννητορες ...

(αφου κανεις δε μου απαντανει ας βγαλω και γω τα δικα μου συμπερασματα- Οπως προσφατα μου ειπε και μια φιλη σκυλου "θες σε αυτη τη ζωη ειλικρινη απάντηση ή στην αλλη?)

προσπαθεις να γενικευσεις... και να δωσεις αξιωματικα τον κανονα σε εξαιρεσεις.... δηλωνοντας παντα και το ατομικο στοιχειο ως γενικο...

 

[Orilis]

Πόσο καιρό έχω να ταουβαλιάσω, GRDANE? Απλά τα πράγματα, δε θέλω να με κοροϊδευουν. Ούτε να προσπαθεί να με πείσει κανείς ότι δεν είναι ελέφαντας. Μάτια και κρίση δική μου έχω, μα αφορά εκτροφείς, μα σκυλοϊδιοκτήτες, μα καφετζήδες, μα μηχανικούς

 

[sea-mol]

Ούτε κι εγώ κατάλαβα πώς έγινε το τσουβάλιασμα απ την άλλη πλευρά, αλλά δεν πειράζει....τα προσπερνάμε αυτά...

 

[Amaliaz]

Ο κάθε ένας κάνει όπως επιθυμεί και ούτε εγώ ούτε κανένας μπορεί να τον αναγκάσει να κάνει "όπως εμείς θέλουμε" (και δεν πρέπει κιόλας). Εκτροφέας ή μελλοντικός ιδιοκτήτης, χομπίστας ή επαγγελματίας, έμπορος ή πελάτης...ο κάθε ένας κάνει τις επιλογές του και αυτές υπερασπίζεται και για αυτές κρίνεται.

Πολυ σωστα.
Συνεπως, ολα ειναι σχετικα και αναλογα με τη δικη μας αποψη περι "ηθικου" και "σωστου".

προσπαθεις να γενικευσεις... και να δωσεις αξιωματικα τον κανονα σε εξαιρεσεις.... δηλωνοντας παντα και το ατομικο στοιχειο ως γενικο...

Αυτο τωρα ειναι απαντηση?

 

[DjSoukis]

@Amaliaz

...και να μη ξεχνάμε πως οι επιλογές μας είναι "ψήφος".

 

[GRDANE]

το σωστα αυτο θαπρεπε να ειναι αμφιπλευρο....
απευθυνεται οχι ειδικα σε εσενα ( οριλις) αλλα στα ποστ που τοποθετηθηκαν γενικα κι αοριστα περι εκτροφεων... κι εκτροφεων... καποια στιγμη κι απο εσενα...
τωρα το να προσπαθει καποιος εδω μεσα να πεισει οτι δεν ειναι ελεφαντας....
δεν κατονομαζεις μερικους ελεφαντες που πηραν μερος στη συζητηση?

ο καθενας καταγραφει την γνωμη του κι αποψη του εδω μεσα...
κι γι αυτη θαπρεπε να κρινεται κι οχι για τις αποψεις των αλλων που κυκλοφορουν εκτος...
οποτε οταν ζηταται η γνωμη των εκτροφεων μεσα στο φορουμ κι εκεινοι απαντουν...
απενναντι σε αυτους...
μπορουμε να τοποθετηθουμε κι να απαντησουμε,
οι εκτος...ουτε να συμετεχουν μπορουν και ουτε με ενδιαφερει.. τι κανουν....

και φυσικα οι αποψεις σας και γνωμες δεν στηριζονται και δεν θαπρεπε μονο μεσα απο την γνωση του φορουμ...

αλλα... δεν νομιζω οτι οι εντος πρεπει να καθονται και να απολογουνται για τους εκτος....

 

[Orilis]

Θα κατονομάσω ελέφαντες που πήραν μέρος στη συζήτηση μόλις μου κατονομάσεις μέλος της συζήτησης που νοιάζεται για φτηνό κουτάβι. Ποια στιγμή, ακριβώς, στη συζήτηση, τσουβάλιασμα εκτροφείς;

 

[GRDANE]

την απαντηση μου την εχω καταθεση απο το πρωτο ποστ αμαλια ...
μαλον δεν της εδωσες σημασια...
αλλα εφοσον εχει ειπωθει για την εξαιρεση και να ζητας την εξαιρεση να την κανεις κανονα...
ειτε την πρακτικη ενος η δυο να την κανεις κανονα... τι περιμενεις να σου πω?

θα μπιορουσα να σου απαντησω συγκεκριμμενα τι ακριβως κανω εγω....
μετα θα σουλεγα και τι προβληματα αντιμετωπισα και πως προσπαθω να τα λυσω...
και τελος αν ηθελες και "ποσο πουλαω..."
αλλα αυτα δεν αφορουν κανενα μεσα στο φορουμ παρα μονο εμενα και τον μελλοντικο ιδιοκτητη κουταβιων μου....

οποτε στην συγκεκριμμενη ερωτηση ναι ειναι απαντηση
αναλυτικα επι του θεματος εχω αναφερθει στην πρωτη μου τοποθετηση

 

[GRDANE]

οριλις
οταν αναφρθηκες και για τις αδηλωτες γεννες...

συνεχεια δεν δινω αν θελεις ελα πμ..
πολυ παιδικο το κανω εγω, καντο εσυ...
τοσα ποστ τωρα μονο κομπιυουτερακι δεν βγηκε οπως ειπε και ο σουκη...

 

[DjSoukis]

@GRDANE

...κι εσύ "τσουβαλιάζεις" όμως...θετικά μεν, αλλά "τσουβάλιασμα". Χωρίζεις τους εκτροφείς σε "εντός φόρουμ" και "εκτός φόρουμ" κάτι που δεν μου λέει κάτι.

Το πιο σωστό θα ήταν ο κάθε ένας από εμάς (εκτροφείς ή όχι) να τοποθετείται συγκεκριμένα και να απαντά συγκεκριμένα και όχι γενικά...και πολλές φορές αόριστα.

Δηλαδή:

1. Εγώ ζευγαρώνω ή θα ζευγαρώσω "x" φορές την σκύλα "z" για τους παρακάτω λόγους.
2. Εγώ ζευγαρώνω σκύλους ηλικίας "x" και πάνω διότι θεωρώ σημαντικούς τους "ψ" λόγους.
3. Εγώ διαθέτω τα κουτάβια μου στην τιμή "x" διότι...μπλα...μπλα...
4. Εγώ έχω δώσει δωρεάν κουτάβι διότι...μπλα...μπλα...
5. Εγώ θεωρώ σωστή εκτροφή την εκτροφή που...μπλα...μπλα...


Συνήθως αποφεύγουμε να γινόμαστε συγκεκριμένοι, αποφεύγουμε να διαφωνούμε σε συγκεκριμένα θέματα ή ακόμα και να τα αναφέρουμε (π.χ. Διαφωνώ που ζευγάρωσες την "x" σκύλα 7 φορές...Διαφωνώ που ζευγάρωσες την "x" σκύλα 14 μηνών...Διαφωνώ που πουλάς κουτάβια 2000 ευρώ...).

Θεωρούμε την διαφωνία και την αντίθετη άποψη "εχθρική πράξη" και αιτία τσακωμού. Είμαστε πολύ λιγότερο "δημοκράτες" και "ανοιχτοί" από όσο υποστηρίζουμε και πολύ περισσότερο "διπλωμάτες" και "πολιτικά ορθοί".

Αν είμαστε σίγουροι για την ορθότητα των επιλογών μας και τα κίνητρα μας, δεν καταλαβαίνω γιατί αποφεύγουμε τις συζητήσεις και είμαστε έτοιμοι να παρεξηγηθούμε και να "αμυνθούμε"...

 

[Orilis]

Δεν είπα ότι όλοι κάνουν αδήλωτες γέννες. Τις έφερα απλά μπροστά για να μη μένουν στην αφάνεια, όσες γίνονται απ'όσους γίνονται. Δεν τσουβάλιασα με κανέναν τρόπο... Καλό δεν είναι να ξυπνάμε τους υποψήφιους σκυλογονείς να το κοιτάνε ΚΑΙ αυτό, αν έχουν τη δυνατότητα, στο να βγάλουν συμπέρασμα περί ηθικής του εκτροφέα;
Μπορεί εμένα να μου πει, να πήγαινε στον ΚΟΕ και ρώτα πόσες εχει κάνει η σκύλα, δυο είναι κι εγώ να ξέρω και τις άλλες δυο που δεν έμαθε ποτέ ο ΚΟΕ (λέμε τώρα δεν έμαθε ποτέ, τεσπά επίσημα δεν έμαθε). Αν εγώ μείνω σε αυτόν τον εκτροφέα (τρόπος του λέγειν εκτροφέας, κυνοπαραγωγός κανονικά) κακό του κεφαλιού μου, αλλά μη νομίζω ότι διάλεξα και ηθικό...

 

[east49]

To "ηθικο" η "ανηθικο" του καθενος, κρινεται με βαση το δικο μας στανταρ περι "ηθικου" η "ανηθικου" κ δυστυχως η ευτυχως δεν ειναι μετρησιμη ποσοτητα.
Εχετε κι αυτο υπ οψιν σας οταν σχολιαζεται την ηθικη καποιου.......

 

[vek]

Δεν μπορώ να καταλαβω γιατί παντα όταν μιλαμε για εκτροφη καταληγουμε στα ποσα και γιατι και αν πρεπει να βγαζει ενας εκτροφέας
Εμένα δεν με ενδιαφερει καθόλου, ούτε σκαω αν μπαινει μεσα ο καθένας πληρωνει την καψουρα του και τις επιλογές του ούτε αν φτιαξει βίλα.
Είνια δικό του θέμα, δικό του ρίσκο, δική του τσέπη πως να το κανουμε.
Ουτε με ενδιαφερει αν πουλαει το κουταβι 5000 ή 500 και αυτό δικαιωμα του είναι και αν βρει να το πουλησει 5000 μαγκια του.
Αν εχω τοσα χρηματα θα το παρω αν όχι θα παρω ενα που θα μπορώ να το πληρώσω.Αν δεν εχω να το πληρωσω θα παω στο απεναντι οικόπεδο και θα παρω ενα τσαμπα (εχουν φροντίσει καποιοι να εχω πολλές επιλογές σε μεγεθος, χρωμα ποιότητα τριχωματος και χαρακτηρα)
Ουτε μπορουμε να πουμε ότι καποιος που εκανε 2 γεννες ειναι πιο ηθικός απο καποιον που με μία σκυλα του εκανε 5 ή 6 τσουβαλιασμα και αυτό.
Εχω δει σκύλα και μαλιστα μεγαλοσωμης φυλής που στα 10 της εδειχνε και ειχε διαθεση 2χρονου σκύλου , περιποιημενη να ζει μαζί με τον εκτροφέα της και να εχει κανει 6 γεννες τι παει να πει ότι αυτος δεν νοιαζόταν ? δεν την προσεχε ?
Είναι πραγματικά αμαρτία να τα τσουβαλιαζουμε όλα και τους εκτροφεις και τους ιδιοκτητες όπως ειναι αμαρτία όλα τα θέματα να καταληγουν VS

 

[Orilis]

Τα περί ηθικής εκτροφής east εδώ τα πρωτοδιάβασα, μετά τα έψαξα και παραέξω. Υπάρχουν κάποιοι βασικοί κανόνες, υποτίθεται κοινά αποδεκτοί, κι ο καθένας από εκεί και πέρα αυξάνει τα κριτήρια κατά το δοκούν. Στο κατά το δοκούν πάει η προσωπική ηθική

 

[superman]

1.εκτροφεας γνωστος με καπακι 2 γεννες ταυτοχρονα με δικα του σκυλια καλα σκυλια ας πουμε τιμες 1000ευρω.
2.εκτροφεας γνωστος με 2 γεννες ταυτοχρονα με δικα του σκυλια κ καπακι να περιμενει επομενη με πολυ καλα σκυλια με τιμες 600ευρω.
3.εκτροφεας που εχει μια γεννα(επαγγελματιας) με πολυ καλα σκυλια οχι ιδιοκτητης των δυο και τιμες 1000.
4.εκτροφεας ψιλονεος με μια γεννα οχι ιδιοκτητης των δυο με πολυ καλα σκυλια και τιμες 500ευρω.

ποιος ειναι ηθικος και ποιος οχι απο ολους?απο ποιον θα παιρνατε κουταβι και γιατι?

 

[matilda]

Παντως κοιτωντας και απο την αλλη πλευρα και μαθαινοντας λιγο περισσοτερο για τα της εκτροφης κατανοω ποσο ουτοπιστικα επιμονος, οραματιστης και πολλες φορες ισως μοναχικος μπορει να νιωθει ενας εκτροφεας που προσπαθει να κανει την "δουλεια" του σχεδον σωστα γιατι το τελειο ειναι σαν τον τελειο σκυλο και υπαρχει μονο στα χαρτια.

 

[sea-mol]

Ασ'το Orilis...
Προφανώς κάθε συζήτηση ή κριτική για εκτροφικές αποφάσεις, είναι συλλογική επίθεση κατά των εκτροφέων για κάποιο μαγικό λόγο...
Πού έχωσε κάποιος "στους εκτροφείς" και τους πήρε η μπάλα "ΟΛΟΥΣ" και τους μέσα και τους έξω, δεν το έχω καταλάβει ακόμη.
Αλλά είπαμε...τα αντανακλαστικά δεν είναι λογικά στον άνθρωπο, λειτουργούν αυτόνομα!

 

[ISKENDER]

1.εκτροφεας γνωστος με καπακι 2 γεννες ταυτοχρονα με δικα του σκυλια καλα σκυλια ας πουμε τιμες 1000ευρω.
2.εκτροφεας γνωστος με 2 γεννες ταυτοχρονα με δικα του σκυλια κ καπακι να περιμενει επομενη με πολυ καλα σκυλια με τιμες 600ευρω.
3.εκτροφεας που εχει μια γεννα(επαγγελματιας) με πολυ καλα σκυλια οχι ιδιοκτητης των δυο και τιμες 1000.
4.εκτροφεας ψιλονεος με μια γεννα οχι ιδιοκτητης των δυο με πολυ καλα σκυλια και τιμες 500ευρω.

ποιος ειναι ηθικος και ποιος οχι απο ολους?απο ποιον θα παιρνατε κουταβι και γιατι?

Εξαρτάται και απο όλο το υπόλοιπο πακέτο τους.
Αυτα απο μόνα τους δεν κάνουν τον καλό ή τον κακό.