Εκτροφή για το καλό της φυλής-Τι σημαίνει;

[Elli]

@Elli

Συγνώμη από μέρους μου!...

Το τι είναι για εμένα "καλό" για μια φυλή το έγραψα στις προηγούμενες δημοσιεύσεις.

Για το παράδειγμα του σκύλου σου τώρα που έβαλες. Όπως έγραψες, είναι κάκιστης εκτροφής (δε το ξέρω αλλά εμπιστεύομαι την γνώμη σου). Άρα, ο εκτροφέας του ή ο τρόπος εκτροφής του δεν είχε αυτά που γράφουμε "στο μυαλό του". Τα χαρακτηριστικά που ο σκύλος τελικά "έβγαλε" εσένα σου αρέσουν, ταίριαζαν με εσένα και ζείτε μαζί μια χαρά (και ίσως αυτό να σημαίνει ότι ένα καλής εκτροφής Jack Russell Terrier να μη σου ταίριαζε). Θα μπορούσε όμως εσύ να έψαχνες χαρακτηριστικά του Jack Russell Terrier που ο σκυλάκος (λόγω εκτροφής) δε θα μπορούσε να δώσει οπότε και δεν θα σε κάλυπτε. Ακόμα χειρότερα, η κάκιστη εκτροφή του θα μπορούσε να τον ταλαιπωρεί με ασθένειες ή δυσμορφίες που θα έκαναν την ζωή του δύσκολη και σύντομη.

Ένας άνθρωπος που απλά θέλει ένα σκύλο που να έχει κάποια βασικά χαρακτηριστικά (π.χ. να είναι μικρόσωμο και "να έχει και άσπρο") μπορεί να καλυφθεί και από ένα αδεσποτάκι ημίαιμο. Κάτι που προτείνω πάντα σε όσους δεν έχουν ιδιαίτερο κόλλημα με μία φυλή (και όχι αυτούς που λένε "Είμαι ανάμεσα σε Cane Corso, Jack Russell και Labrador τι μου προτείνεται;").

Dj ο σκύλος μου είναι απίστευτο πλάσμα σαφώς και είναι εκτός προτύπου μιας και είναι από pet shop σαφώς και έκανα τρελό φάουλ που δεν ψάχτηκα πριν σαφέστατα και αν δεν είχα εξοχικό να ξεδίνει τα καλοκαίρια θα το θεωρούσα κακοποίηση με τόσες ώρες που δουλεύω καθημερινά

Απλά λέω ότι κάποια χαρακτηριστικά μπορούν να αλλάζουν τίποτα περισσότερο!

 

[matilda]

Τι ωραιο θεμα!!! και τι ωραια και ουσιαστικη συζητηση!!

Δεν εχω να προσφερω πολλα. Συμφωνω με τους αποπανω οτι το κυριο μελλημα της εκτροφης πρεπει να ειναι η υγεια, η λειτουργικοτητα και η μακροβιοτητα του σκυλου. Εξισου σημαντικη ειναι για μενα και η διατηρηση των χαρακτηριστικων του ιδιαιτερου ταμπεραμεντου μιας φυλης.

Και εδω εχω τον εξης προβληματισμο. Οι περισσοτερες φυλες δημιουργηθηκαν για να επιτελουν συγκεκριμενες εργασιες που πλεον ειναι αχρηστες ή τουλαχιστον που απευθυνονται σε τοσο μικρο κομματι του πλυθησμου που δεν ειναι ουτε καν αξιο λογου. Αρα κακα τα ψεμματα αν αποκλεισουμε τα θελω, τα μου αρεσει και την ματαιοδοξια μας θα πρεπει να παραδεχτουμε οτι καμμια αναγκη καθαροαιμου σκυλου δεν εχουμε και μια χαρα ο συγχρονος ανθρωπος που ελαχιστα χρησιμοποιει ακομα και τα ιδια του τα ποδια καλυπτεται απο ενα ημιαιμακι.

Τι αναγκη εχω εγω απο εναν σκυλο διασωσης νερου που ουτε ψαρας ειμαι ουτε δυτης ουτε μενω σε νησι?? Μ'αρεσει ομως, οπως μου αρεσει και ο καθαροαιμος σκυλος εν γενη, και ο σκυλος κατ' επεκταση.

Για να μην το ξεχειλωσω τελειως ο προβληματισμος μου ειναι οτι για να συνεχισει να υπαρχει ο καθαροαιμος σκυλος στο συγχρονο αστικο περιβαλλον τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα καθε φυλης στρογγυλευονται(εννοω οσον αφορα τον χαρακτηρα - ταμπεραμεντο) Μεχρι ποιο σημειο ομως μπορει αυτη η στρογγυλοποιηση να ειναι ανεκτη και να μην κατανταει και αυτη εκφυλισμος?

 

[ghelly]

Και αφού ειδα να μιλάμε για υγεία κλπ... συγχωρείστε μου την αγνοια, αλλά εχω απορία....
Υγεία ώς προς τι? Υγιές και ενα γαλλικό που κάνει μιση ωρα βόλτα υπό θερμοκρασία 25 βαθμών κελσίου, υγιές και ενα ντομπ που κάνει 3 ωρες βόλτα υπό την ίδια θερμοκρασία (τυχαία παραδείγματα σκύλων). Δεν θα εχουν όμως την ίδια αναπνευστική ικανότητα, το ίδιο δυνατο μυικό σύστημα να προστατεύει και να στηρίζει το σκελετό...
Αρα μήπως και η "υγεια" προσαρμόζεται στις εκάστοτε απαιτησεις, είτε αυτές ειναι θέμα ζητησης, ανάγκης εξέλιξης κλπ

 

[DjSoukis]

@matilda

Οι συγκεκριμένες εργασίες, έχεις δίκιο, δεν υφίστανται πλέον (οι περισσότερες) αλλά τα χαρακτηριστικά που έχουν οι σκύλοι που τις επιτελούσαν μπορούν να διατηρηθούν. Να διατηρηθούν μέσα από άλλες ασχολίες (διασκεδαστικές, ψυχαγωγικές, αθλητικές) ή ακόμα και άλλες εργασίες (όπου αυτό είναι δυνατό).

Δεν είναι θέμα βασικής ανάγκης ο σκύλος. Δεν έχουμε ανάγκη για να επιβιώσουμε τον καθαρόαιμο σκύλο, ούτε καν το σκύλο γενικότερα. Δεν έχουμε ανάγκη για να επιβιώσουμε όμως ούτε την μουσική, την ζωγραφική, την λογοτεχνία, τον κινηματογράφο. Αυτά όμως, όπως και ο σκύλος, κάνουν την απλή επιβίωση να μετατρέπεται σε ζωή.

Η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων είναι αρκετά "τέχνη" (όπως και άλλες εκτροφές ζώων) και αν δεν υπήρχαν άνθρωποι με "τρέλα" δε θα είχαμε τόσες φυλές να μας υπηρετούν και να μας συντροφεύουν. Επειδή όμως το "αντικείμενο" της "τέχνης" εδώ είναι έμβιο πρέπει (λέω εγώ) να σεβόμαστε κάποιους βασικούς κανόνες και το προσωπικό μας όραμα να μην συμβαδίζει με την ευζωία, μακροζωία και υγεία του "αντικειμένου".

@ghelly

Κάθε φυλή έχει προτερήματα και άλλο αντέχει σε ζεστά κλίματα περισσότερο, ενώ άλλο σε κρύα, άλλο τρέχει για δεκάδες χιλιόμετρα ασταμάτητα και άλλο μπορεί να τραβήξει τόνους...Αυτό μεταφράζεται και σε κάποια μορφολογικά χαρακτηριστικά όπως και χαρακτήρα. Το ζητούμενο δεν είναι να καταλήξουμε σε 5 φυλές σκύλων, αλλά να αφαιρέσουμε τα υπερτυπικά χαρακτηριστικά που επιδεινώνουν την φυσιολογική ζωή κάποιων φυλών, να μη τα επιζητούμε και τα επιβραβεύουμε.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα σωστής επιλογής και κοινής λογικής (δεν είναι σωστό να πάρεις Γαλλικό Μπουλντόγκ αν μένεις στο Ντουμπάι και θες να κάνεις τζόγκινγκ το μεσημεράκι)

 

[matilda]

DjSoukis

Συμφωνω οτι τα χαρακτηριστικα των σκυλων μπορουν να διατηρηθουν μεσα απο κυναθληματα κλπ. Κατα ποσο ομως μπορει ενας σκυλος που δεν εχει υποστει καμμια στρογγυλοποιηση να σε συντροφεψει στο συγχρονο αστικο περιβαλλον, χωρις να ειναι κενελ - στιβος - κενελ?

Συμφωνουμε, δεν ειναι θεμα επιβιωσης ο σκυλος, αρκει να μην τον κανουμε και ειδος πολυτελειας ή μουσειακο μιας και η εκτροφη του υπαγεται στις τεχνες

Συμφωνω και στην τριτη παραγραφο. Μακαρι να ηταν αυτος ο κανονας της εκτροφης και οχι η εξαιρεση.

 

[ptf]

@johnk
Εγώ πάλι γιατί έχω την αίσθηση πως στα Αγίου Βερνάρδου τρέχει ΚΑΙ αίμα από νιούφι;
Φαντάζομαι για το καλό της φυλής;
Σόρρυ, αλλά τέτοιο καλό δεν θά θελα να δει η φυλή που λατρεύω...

Υ.Γ. Και πριν ξαναμπερδευτούμε με τον pouf (και θελουμε άλλα δυο καζάνια τσίπουρα για να ξεμπερδευτούμε), ΔΕΝ έχω τίποτε με τα νιούφι. Το ίδιο θα έλεγα και στην αντίστροφη περίπτωση

 

[DjSoukis]

@matilda

Γιατί να είναι "κενελ - στιβος - κενελ" ένα σκυλί (ποιος στίβος; )

Πες μου τι έχεις στο μυαλό σου όταν γράφεις για έναν σκύλο που δεν έχει υποστεί καμία στρογγυλοποίηση;...Δεν είναι και λιοντάρια τα σκυλιά! Όσο "πρωτόγονη" και αν είναι μια φυλή έχει μάθει να ζει με ανθρώπους ή έστω με λίγους ανθρώπους και να μπορεί να υπακούει σε έναν.

Αν υπάρχει επίγνωση μιας φυλής και κοινή λογική, δεν βλέπω γιατί να μη μπορούν να υπάρχουν κάποιες φυλές. Αρκεί να μη νομίζουμε ότι όλα τα σκυλιά μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα ή να ζουν με τους ίδιους κανόνες. Χρειάζεται απλά υπευθυνότητα και σεβασμός.

 

[Piou]

Οι απαιτήσεις για τις ικανοτητες κάθε φυλής υπάρχουν και παραυπάρχουν, απλά συχνά (εμού συμπεριλαμβανομένου) δεν τις σκεφτόμαστε και δεν τις λαμβάνουμε σοβαρά υπόψιν πριν την απόκτηση του σκύλου.
Παρασυρόμαστε και αγοράζουμε ή υιοθετούμε τυχαίους σκύλους και μετά προσπαθούμε (στην καλύτερη περίπτωση) να τροποποιήσουμε την ζωή μας και τον ρυθμό μας για να ταιριάζουν στον σκύλο.
Πολλά, πάρα πολλά προβήματα δεν θα υπήρχαν καν ή θα λυνοντουσαν πολύ πιό εύκολα αν μελετούσαμε απο πριν ρεαλιστικά τις απαιτήσεις της ζωής μας και διαλέγαμε έναν σκύλο απο συγκεκριμένη σοβαρή εκτροφή ωστε να μας ταιριάζει.

 

[east49]

DjSoukis

Συμφωνω οτι τα χαρακτηριστικα των σκυλων μπορουν να διατηρηθουν μεσα απο κυναθληματα κλπ. Κατα ποσο ομως μπορει ενας σκυλος που δεν εχει υποστει καμμια στρογγυλοποιηση να σε συντροφεψει στο συγχρονο αστικο περιβαλλον, χωρις να ειναι κενελ - στιβος - κενελ?

Συμφωνουμε, δεν ειναι θεμα επιβιωσης ο σκυλος, αρκει να μην τον κανουμε και ειδος πολυτελειας ή μουσειακο μιας και η εκτροφη του υπαγεται στις τεχνες

Συμφωνω και στην τριτη παραγραφο. Μακαρι να ηταν αυτος ο κανονας της εκτροφης και οχι η εξαιρεση.

Γιατι να πρεπει ΚΑΘΕ φυλη να μπορει να συντροφευσει τον ανθρωπο στο αστικο περιβαλλον?
Το οτι οτι καποιες φυλες δεν (θα επρεπε να) κανουνε για ολους δεν το σκεφτεσαι?
Αυτες οι φυλες, ναι θα επρεπε να ειναι ειδος "πολυτελειας" το οποιο δεν μπορει να "κατεχεται" απο ολους, παρα μονο απ οσους εχουνε αντιστοιχο "υποβαθρο".......
Ευτυχως (η δυστυχως) υπαρχουνε τοσες φυλες κ τοσα ημιαιμα που ΣΙΓΟΥΡΑ μπορουν να καλυψουνε ολο τον κοσμο κ ολα τα γουστα.......

 

[ghelly]

@ghelly

Κάθε φυλή έχει προτερήματα και άλλο αντέχει σε ζεστά κλίματα περισσότερο, ενώ άλλο σε κρύα, άλλο τρέχει για δεκάδες χιλιόμετρα ασταμάτητα και άλλο μπορεί να τραβήξει τόνους...Αυτό μεταφράζεται και σε κάποια μορφολογικά χαρακτηριστικά όπως και χαρακτήρα. Το ζητούμενο δεν είναι να καταλήξουμε σε 5 φυλές σκύλων, αλλά να αφαιρέσουμε τα υπερτυπικά χαρακτηριστικά που επιδεινώνουν την φυσιολογική ζωή κάποιων φυλών, να μη τα επιζητούμε και τα επιβραβεύουμε.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα σωστής επιλογής και κοινής λογικής (δεν είναι σωστό να πάρεις Γαλλικό Μπουλντόγκ αν μένεις στο Ντουμπάι και θες να κάνεις τζόγκινγκ το μεσημεράκι)

Γιατι όμως απομονώνουμε την "υγεία" από το τρίπτυχο υγεία-μορφολογία-χαρακτηρας και την θέτουμε πάνω από ολα?? Αφού είναι ισαξια και αλληλένδετα μιας και ενα πχ γαλλικό με τη σωματική του διάπλαση, εχει μια συγκεκριμένη επιπέδου υγεία και ενέργεια και δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν ον υπό ένεση καφεϊνης, με νευρο και εκρηκτικότητα... Αρα μήπως προτάσσουμε την υγεία εμμέσως αντιλαμβανόμενοι το κακό που προξενούμε απομονώνοντας τα αλλα δύο στοιχεία του τρίπτυχου, και θέλοντας να το κάνουμε λιγο πιο συμπονετικό αυτό το "καλό της φυλής"?

(είμαι με ημικρανία και δεν ξερω κατά πόσο μπορώ να γινω κατανοητη στο τι εννοώ)

 

[GRDANE]

εκτροφη για το καλο της φυλης?
αυτο δεν ειναι σχετικο?
θελεις ντογκο αρτζεντινο?
υπαρχει ενα ςεκτροφεας και δεκα παπυ μλσ...
ολοι πανε στα πετσοπ η στον μοναδικο που βαζει οτι θελει με οτι του καπνισει..
κι αποφασιζεις να μπεις στο παιχνιδι..\
αυτο που εκτρεφεις εχει προβληματα... το ξερεις.. το εχεις μαθει με τον ασχημο τροπο...
παλευεεις να το διορθωσεις...
να απαλειψεις τα προβληματα που εχει η φυλη κι εκτρεφεις κι συνεχιζεις... και δινεις μια εναλλακτικη..
με καλυτερης ποιοτητας κουταβια..
με καλυτερα κουταβια...
με ακομα προβληματικα σε καποια σημεια..
αλλα γνωστα σημεια.. τα οποια εσυ ο ιδιος εχεις επισημανει...
και που παλευεεις να εξαφανισεις...
απεναντι στα παπυ μιλ και στο μονοπωλιο του ενος με το οτιδηποτε..
με το οτιδηποτε αγνωστο σου προκυψει...
ναι εχεις προβληματικα σκυλια...
αλλα σε γνωστα σημεια κι εκτρεφεις με σκοπο να τα εξαφανισεις και η ποιοτητα σου ειναι 100% καλυτερη των παπυ μιλσ και του εκτροφεα... εκει που ο κσμος μεχρι στιγμςη απευθυνονταν να αποκτησει σκυλο...
τελικα τι εισαι ενας ακομα του σωρου?
ενας ακομα που παλευει για το καλυτερο?
ενας εμπορας που μεσα στο χαος προσπαθει να κερδοσκοπησει?
και γιατι μονος σου διαλλαλεις το προβληματικο προιον σου?
γιατι δεν ακολουθεις την ομερτα των εκτροφεων τοσα χρονια?
πως απο εκτροφεις με υγιη σκυλια βγαζεις σκυλια με προβληματα?
γιατι συνεχιζεις?
γιατι δεν παιρνεις νεα σκυλια που δεν ξερεις τι κουβαλανε ακριβως λογω ολης αυτης της μυστικοπαθειας που επικρατει?
τι σημαινει εκτρεφω για το καλο της φυλης?
φιλολογια που εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεγονται...

 

[matilda]

Γιατι ευτυχως ή δυστυχως σε αυτο ζουμε east. Δεν λεω ποιο ειναι το ιδεατο. Εναν προβληματισμο εξεφρασα (δες ποστ #62)

 

[Ghostdoc]

Ο σκύλος πρέπει να προσαρμόζεται στο στυλ ζωής του ανθρώπου και ποτέ το ανάποδο, αυτος ειναι απαράβατος κανόνας αρμονικής συμβίωσης τους. Προυπόθεση βεβαίως είναι να μπορεί για να μην υπάρχουν παρενέργειες και επιπτώσεις, ενίοτε πολύ δυσάρεστες . Ευτυχως οι σκύλοι είναι τα πιο προσαρμοστικά ζώα στον πλανήτη γι αυτο εξάλλου μας συντροφεύουν μέχρι σήμερα

 

[east49]

Γιατι ευτυχως ή δυστυχως σε αυτο ζουμε east. Δεν λεω ποιο ειναι το ιδεατο. Εναν προβληματισμο εξεφρασα (δες ποστ #62)

Τι εννοεις "ολοι σε αυτο ζουμε" ??
ΔΕΝ ζουμε ολοι σε αυτο.......ευτυχως.....
Αναλογα με τον τροπο ζωης του ο καθενας, θα επρεπε να κοιταξει να αποκτησει αναλογη φυλη!
Ξαναλεω, οτι δεν θα επρεπε να ειναι ολες οι φυλες για ολους κ δεν κανουνε ολα τα σκυλια για αστικο περιβαλλον!

 

[matilda]

east ειδες το ποστ 62?

 

[GRDANE]

Τι εννοεις "ολοι σε αυτο ζουμε" ??
................................................................
Ξαναλεω, οτι δεν θα επρεπε να ειναι ολες οι φυλες για ολους κ δεν κανουνε ολα τα σκυλια για αστικο περιβαλλον!

σωστο αυτο δυστυχως υπαρχει ο κοσμος που ενω δεν κανει, πιστευει πως εχει το αλαθητο και πιστευει οτι γνωριζει κι επιμενει και παιρνει σκυλο για λαθος λογους...πολλες φορες κρυβεται κι εντεχνως απο τον εκτροφεα για πιο λογο το θελει... τι να κανεις??
παντα θα υπαρχουν αυτοι... και που στην τελικη θα κανουν κακο στην φυλη...

 

[east49]

Το ειδα, να το αναλυσω λοιπον!

Δεν εχω να προσφερω πολλα. Συμφωνω με τους αποπανω οτι το κυριο μελλημα της εκτροφης πρεπει να ειναι η υγεια, η λειτουργικοτητα και η μακροβιοτητα του σκυλου. Εξισου σημαντικη ειναι για μενα και η διατηρηση των χαρακτηριστικων του ιδιαιτερου ταμπεραμεντου μιας φυλης.

Συμφωνουμε.

Και εδω εχω τον εξης προβληματισμο. Οι περισσοτερες φυλες δημιουργηθηκαν για να επιτελουν συγκεκριμενες εργασιες που πλεον ειναι αχρηστες ή τουλαχιστον που απευθυνονται σε τοσο μικρο κομματι του πλυθησμου που δεν ειναι ουτε καν αξιο λογου. Αρα κακα τα ψεμματα αν αποκλεισουμε τα θελω, τα μου αρεσει και την ματαιοδοξια μας θα πρεπει να παραδεχτουμε οτι καμμια αναγκη καθαροαιμου σκυλου δεν εχουμε και μια χαρα ο συγχρονος ανθρωπος που ελαχιστα χρησιμοποιει ακομα και τα ιδια του τα ποδια καλυπτεται απο ενα ημιαιμακι.

Υπαρχουνε φυλες που η εργασια τους συνεχιζει να υφισταται, κ ανθρωποι που διαλεγουνε τετοια ζωα μονο για τα χαρακτηριστικα τους αυτα του χαρακτηρα τους που θελουνε να εκμεταλευτουνε.

Τι αναγκη εχω εγω απο εναν σκυλο διασωσης νερου που ουτε ψαρας ειμαι ουτε δυτης ουτε μενω σε νησι?? Μ'αρεσει ομως, οπως μου αρεσει και ο καθαροαιμος σκυλος εν γενη, και ο σκυλος κατ' επεκταση.

Εφ'οσων δεν εχεις τετοια αναγκη να μην παρεις τετοιο σκυλο!
Ασε να τον παρει ο ψαρας ο ναυαγοσωστης η αυτος που εχει βιτσιο ολη μερα κ ολη νυχτα να ειναι στην θαλασσα (τυχαιο παραδειγμα!)
Υπαρχουνε τοσες αλλες φυλες που να μπορουν να καλυψουνε τον τροπο ζωης σου!

Για να μην το ξεχειλωσω τελειως ο προβληματισμος μου ειναι οτι για να συνεχισει να υπαρχει ο καθαροαιμος σκυλος στο συγχρονο αστικο περιβαλλον τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα καθε φυλης στρογγυλευονται(εννοω οσον αφορα τον χαρακτηρα - ταμπεραμεντο) Μεχρι ποιο σημειο ομως μπορει αυτη η στρογγυλοποιηση να ειναι ανεκτη και να μην κατανταει και αυτη εκφυλισμος?

Σε κανενα σημειο η στρογγυλοποιηση δεν ειναι ανεκτη, η στρογγυλοποιηση εξ ορισμου ειναι εκφυλισμος!
ΔΕΝ εχουνε θεση ολες οι φυλες σκυλων στο συγχρονο αστικο περιβαλλον!
Τοσο απλα......

 

[Nizinny]

...
τι σημαινει εκτρεφω για το καλο της φυλης?
φιλολογια που εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεγονται...

Και μεσα στο χορο πιστευω εγω.

Τοσα ποστ και ολοι καπου μιλησαν για μια καποια χρησιμοτητα των φυλων. Αν εξαιρεσεις τα τσιουαουα και καποια αλλα λιγα που φτιαχτηκαν για να κανουν τις "κουκλες", ποιος εκτροφεας χασκυ εχει δει στη ζωη του τι χρωμα εχουν τα ελκηθρα? Ποιος εκτροφεας Γ.Π. ή αλλων ποιμενικων εχει δει στη ζωη του στανη και κοπαδι? Ποιος εκτροφεας τεριε εχει δει στη ζωη του τρωκτικα και ειδε πως δουλευουν τα σκυλια του? Ποιανου τα ροτβαιλερ και τα κανε κορσο φυλαξαν κατι αλλο περα απο τα κενελ τους?

Πως μπορει λοιπον καποιος μαθαινοντας τελεια ενα προτυπο, σιγα το πραγμα να διαβασεις 2 σελιδες και να τις παπαγαλισεις, να ορκιστει οτι συμβαλει στο "καλο" της φυλης? Το μεγαλυτερο ποσοστο των φυλων δημιουργηθηκε για να παιζει καποιον ρολο. Κανουμε λοιπον το σταυρο μας οτι μαζι με τις καθαρες ακτινογραφιες για δυσπλασια, οτι κληρονομειται σταθερα και ο ρολος-χρησιμοτητα μιας φυλης.

 

[matilda]

Πολυ ωραια east αρα θεωρεις οτι ο χαρακτηρας δεν θα επρεπε να υφισταται ή οτι δεν εχει υποστει καμμια στρογγυλοποιηση και οτι μονο οσοι εχουν αναγκη συγκεκριμενων χαρακτηριστικων θα πρεπει να εχουν συγκεκριμενα σκυλια. Δεν διαφωνω ακριβως αλλα παραειναι ροζ για μενα.

 

[ghelly]

Και στο κατω κατω ακόμα και η φύλαξη χώρου που εκτελουν κάποιες φυλες... υπάρχουν και οι συναγερμοι.... ή μήπως θέλουμε να ειμαστε πιο "παραδοσιακοι" θέτοντας σε κινδυνο την υγεία και σωματική ακεραιότητα του σκύλου?