ΟΜΙΛΟΙ ΚΑΙ ΚΥΝΟΛΟΓΙΑ


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
Απλούστατα γιατί πολλοί εκτροφείς δεν γνωρίζουν την ύπαρξη του ομίλου ή δεν βρήκαν εκεί την σωστή αντιμετώπιση....

Ρόττιε, δεν διευκολύνει την έρευνα αγοράς του κουταβιού καθόλου. "Φαινομενικά" το κάνει αλλά όχι επί της ουσίας. Ο ΚΟΕ δίνει τα ονόματα των εκτροφείων.

Γιατί ο ΚΟΕ δεν οφείλει να ξέρει λεπτομέριες (κληρονομικές ασθένειες κλπ) για την κάθε φιλή.

Ο ΚΟΕ είναι απλώς ένα αρχείο αυτή είναι η δουλειά του. Ο όμιλος της φυλής πρέπει να είναι κάτι "ειδικότερο" από τον ΚΟΕ, αλλιώς γιατί να υπάρχει;

Και ξαναλέω: ΠΩΣ (και ΠΟΙΟΣ;) θα κρίνει τα εκτροφεία;

Χίλιες φορές να μαθαίνει τον κόσμο τι ΕΙΝΑΙ καλό εκτροφείο στην φυλή και μετά από τον ΚΟΕ ας πάρουν μια λίστα. Ας πάρουν και κουτάβι από μη αναγνωρισμένο εκτροφείο. Να ΞΕΡΟΥΝ όμως τι είναι καλό εκτροφείο (η αναγνώριση δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως). Να ξέρουν τι πληρώνουν, και για ποιό λόγο ακριβώς.
Να μαθαίνουν πως ο καλός εκτροφέας ΔΕΝ το κάνει για τα λεφτά. Ισα, ίσα ξοδεύει ΠΑΡΑ πολλά για να γίνει μια γέννα σωστά. Η λίστα δεν μου λέει κάτι.
Και τι φοβάμαι κι όλας (για τα συμφέροντα που προανέφερα).

Βλέπω πολλούς εκτροφείς να πλακώνονται και για το ποιός θα είναι πάνω, πάνω στο χαρτί!!!!:p Σαν τα μπουζούκια ένα πράγμα...:D
απλά ασχολίαστο.............................
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
@Dr.Zhivago

Η λίστα θα μπορούσε να είναι με αλφαβητική σειρά για να μην προκύψει το πρόβλημα που ανέφερες.

Η διευκόλυνση της αναζήτησης ενός υποψήφιου αγοραστή δεν αναιρεί την σωστή ενημέρωση που οφείλει να παρέχει ένας όμιλος φυλής στον οποιοδήποτε ενδιαφέρεται να μάθει το οτιδήποτε σχετικά με τη φυλή.

Εγώ ρωτώ το εξής: Οι πιθανότητες να βρει κάποιος υποψήφιος αγοραστής ένα σωστό εκτροφέα θα αυξάνονταν ή θα μειώνονταν με την αναζήτηση μέσω της λίστας που θα του παρέχονταν από τον επίσημο όμιλο της φυλής και γιατί?
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ναι, και ΟΛΑ τα νέα εκτροφεία τα ξεκινούσαν με το γράμμα "Α"!
:p

Ροττιε: Προσωπικά πιστεύω πως θα μειωνόταν διότι θα έδινε μια καλή δικαιολογία στον όμιλο να "τεμπελιάζει". Επίσης, θα έπρεπε να τονίζει πως η λίστα δεν είναι εγγύηση ποιότητας εκτροφείου.

Τέλος, δεν πιστεύω με ΤΙΠΟΤΑ πως δεν θα έπαιζαν (αγρίως) συμφέροντα.

Ολοι αυτοί οι λόγοι είναι το γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ αξιοπρεπείς όμιλος φυλής του εξωτερικού δεν σου δίνει τέτοια λίστα. Πιστεύουν πως είναι ανήθικο.

Δεν είναι δύσκολο να βρείς εκτροφείς (δεν κρύβονται). Το δύσκολο είναι να ξεχωρίσεις τους καλούς.... και ΔΕΝ θα είναι όλοι καλοί στη λίστα (γιατί έτσι θα έχει μόνο τρείς :p ! ). Και αν έρθει καινούργιος ; ΦΟΒΕΡΟΣ και τρομερός , εκ του εξωτερικού με 14 χρόνια εκτροφείο αλλά δεν ξέρει για τον όμιλο για λίγους μήνες;
Θα μπει στη λίστα ; ΠΟΤΕ; Γιατί "ηθικά" και μια μέρα να καθιστερήσει δεν είναι σωστό...

Είναι πολύ μπέρδεμα και μεγάλο ρίσκο. Και επιμένω, το βρήσκω εντελώς ανήθικο.
 
Last edited:




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το VDH είναι το Γερμανικό ΚΟΕ.
ΔΕΝ είναι όμιλος φυλής.

Πάντα για ομίλους ΦΥΛΗΣ έλεγα. Αν δεν το κατάλαβες, θα ήταν γιατί ξεκίνησα αλλού:
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=370&page=7
και "μεταφέρθηκα" εδώ.

Ετσι κι αλλιώς μίλαγα για τηλεφωνική ή προσωπική επαφή.
Στο ίντερνετ σε σελίδες μερικών ΟΜΙΛΩΝ ΦΥΛΗΣ θα βρείς λίστα εκτροφείων πάντα με ξεκάθαρο μήνυμα πως ο όμιλος ΔΕΝ προτείνε κανένα και ΔΕΝ τα ελέγχει.

Με διαφορά μεγάλη βέβαια, οι περισσότεροι όμιλοι φυλών δεν έχουν λίστα εκτροφέων ΟΥΤΕ στη σελίδα τους.

Ένα "πχ" που φαντάζομαι τους καλύπτει και νομικά γιατί άλλο το γραπτό κι άλλο το προφορικό:

This listing is intended to serve only as an informational resource for GSDCA web site users. The breeders listed below are provided for your convenience to help you find German Shepherd Puppies from GSDCA members and have paid for their listing. The GSDCA does not endorse or warrant the animals available from the breeders on this page. The GSDCA urges users to exercise care in selecting any German Shepherd Dog breeder, including requesting and checking references of the breeder. You should check with the individual breeders regarding the terms of any warranties or guarantees that they may offer on their animals. We urge you to request a written contract when purchasing a puppy and to discuss with the breeder their commitment to the GSDCA's "Breeder's Code of Ethics".
You should understand that any third-party web sites linked from this page are operated and maintained by the respective owners, which are solely responsible for their content. You understand and agree that GSDCA is not providing any warranties of any kind, express or implied, in connection with the products or services offered by breeders and companies on the website, including warranties of health, fitness for purpose or merchantability.</B>
 
Last edited:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Μερικοί από τους ομίλους φυλών που έχουν και διαθέτουν λίστα με εκτροφείς (με αλφαβητική σειρά):

ADRK - Allgemeiner Deutscher Rottweiler Klub - Γενικός Γερμανικός Όμιλος Ρότβαϊλερ
BK - Boxer Klub - Όμιλος Μπόξερ (Γερμανία)
BTC- The Bull Terrier Club - Όμιλος Μπούλτεριερ (Αγγλία)
CDA - Club del Dogo Argentino "Dr.Antonio Nores Martinez" - Όμιλος Ντόγκο Αρτζεντίνο (Αργεντινή)
CITT - Club Italiano Tchiorny Terrier - Ιταλικός Όμιλος Μαύρου Ρώσικου Τέριερ
DDC - Deutsche Doggen Club - Όμιλος Γερμανικού Μολοσσού (Γερμανία)
DKV - Deutsch Kurzhaar Verband - Γερμανική Ένωση Κούτσχααρ
DV - Dobermann verein - Όμιλος Ντόμπερμαν (Γερμανία)
GCA - Greyhound Club of America - Όμιλος Γκρεϊχάουντ Αμερικής
GLOESC - Greater London Old English Sheepdog Club - Μεγάλος Λονδρέζικος Όμιλος Παλαιών Αγγλικών Ποιμενικών (Αγγλία)
IWCB - Irish Wolfshound Club Belgium - Βελγικός Όμιλος Ιρλαδικού Λυκοθήρα
SADB - Societee des Amateurs de Dogues de Bordeaux - Ερασιτεχνική Κοινότητα για το Ντογκ του Μπορντώ (Γαλλία)
SV - Verein für Deutsche Schäferhunde - Όμιλος Γερμανικών Ποιμενικών (Γερμανία)

και η λίστα δεν έχει τελειωμό... όσο ψάχνεις, βρίσκεις!

Κι αναρωτιέμαι λοιπόν... όλοι αυτοί οι Όμιλοι τι είναι; Αφερέγγυοι ή κερδοσκόποι;
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
δεν μπορώ να καταλάβω αν έχεις πρόβλημα ή το κάνεις επίτηδες:mad::mad::mad::mad:

προφανώς ο vdh δεν είναι σοβαρός όμιλος για εσένα

http://vdh.de/en/welpenvermittlung/index.php

λίστα με φυλές και ομίλους φυλών

στις σελίδες των ομίλων φυλών , λίστα με εκτροφείς................
και εγώ για ομίλους φυλής λέω
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Επίτηδες το κάνω :p!

Προσπάθισε τότε να καταλάβεις αυτό:

Είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό ένας όμιλος φιλής να μοιράζει ονόματα εκτροφείων προσωπικά στο γραφείο ή από το τηλέφωνο. Και ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό το νετ (υπό όρους βέβαια).

Κι ένας ελαφρύς "τονισμός" στη φωνή μπορεί να αποβεί σε αδικία. Πολύ πιο δύσκολα ελέγχεται από τον όμιλο τι ακριβώς λέει/προτείνει ο κάθε υπάλληλος ή εθελοντής,
από τι γράφεται στις σελίδες του ομίλου στο νετ.

Δηλαδή, ΑΛΛΟ να έχει αγγελίες εκτροφείων στην σελίδα του στο ίντερνετ με καθαρό ΓΡΑΠΤΟ όρο πως δεν προτείνει κανένα, δεν εγγυάται ποιότητα εκτροφής και δεν φέρει καμία ευθύνη.

Πράγμα το οποίο ουδέποτε με βρήκε αντίθετη.

Η αναφορές σου σε ξένους ομίλους απλώς ενισχύουν τις απόψεις μου...
 
Last edited:


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
http://www.adrk.de/

Για όποιον ενδιαφέρεται.

Τι ΜΠΟΡΕΙ και
τι ΠΡΕΠΕΙ να κάνει ένας όμιλος φυλής.

Hθικό - ανήθικο - εφικτό - ανέφικτο και άλλα κοσμητικά επίθετα δεν είναι παρά δικαιολογίες.

Η ανάλυση είναι τεράστια - πραγματικά χρειαζεται ένα ολόκληρο forum.
 


BasKal

Well-Known Member
2 Νοεμβρίου 2007
423
2
Στην ελλαδα, ο ομιλος ντομπερμαν πρεπει να ενημερωνει για γεννες συνιστωμενων αναπαραγωγης και μονο. Οχι λιστα εκτροφεων, οχι ολες τις γεννες.
Το συστημα αξιολογησης γεννητορων ντομπερμαν - με βαση διακρισεις, τεστ χαρακτηρα, εργασια και τεστ δυσπλασιας, υπαρχει 10 χρονια τουλαχιστον.
Οι κατηγοριες ειναι οι ελευθεροι αναπαραγωγης, οι καταλληλοι αναπαραγωγης και οι συνιστωμενοι αναπαραγωγης.
:)
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
με το να προτείνει ενας ομιλος γέννες δεν κάνει τίποτα για εμένα

ο όμιλος πρέπει να προτείνει ΟΛΟΥΣ τους εκτροφείς και να εξηγεί τι είναι οι ελευθεροι αναπαραγωγης, οι καταλληλοι αναπαραγωγης και οι συνιστωμενοι αναπαραγωγης, έτσι ώστε ο άλλος να καταλαβαίνει οτι υπάρχει και ποια διαφορά
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Μάκη, είναι δύσκολο να "προτείνει ΟΛΟΥΣ τους εκτροφείς" όπως λες.

Και πιο δύσκολο είναι να ελέχγει πως τους προτείνει ακριβώς...
Και γιατί να το κάνει; Κρύβονται;

Και με μαιλ να στέλνει τη λίστα, θα είναι ενημερωμένη; Κι θα επιμείνω, με ποιά σειρά θα αναγράφονται; (θα πουλούν περισσότερα κουτάβια τα εκτροφεία από "Α"; )
Θα έχει πει ο υπάλληλος τα πλέον απαραίτητα πριν στείλει τη λίστα, ή θα καθιερωθεί η λίστα (όπως συχνά συμβαίνει) ως τρόπος να μην σηκώνουν πια το τηλέφωνο;
Θα την στέλνει ΟΛΗ ή τυχαία συχνά θα ξεχνάει τη μισή;;;

Σε ΟΛΑ τα υπόλοιπα συμφωνούμε "και να εξηγεί τι είναι οι ελευθεροι αναπαραγωγης, οι καταλληλοι αναπαραγωγης και οι συνιστωμενοι αναπαραγωγης, έτσι ώστε ο άλλος να καταλαβαίνει οτι υπάρχει και ποια διαφορά".

Για μένα πρέπει να δώσει ΟΛΗ του την έμφαση στο "να εξηγεί" -ΠΟΛΛΑ.

Μετά ας ακολουθήσει τα χνάρια παλαιότερων ομίλων φυλής που έχουν υπέροχες (για εξυπηρέτιση του κοινού καθαρά!) σελίδες με κατάλογο εκτροφείων (και όρο πως ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΙ κανένα εκτροφείο και πως οι αγγελίες στις σελίδες του ομίλου δεν αποτελούν καμία εγγύηση για την ποιότητα του εκτροφείου).

Μέχρι τότε (να έχει αξιοπρεπείς και προπαντώς ΔΙΚΑΙΑ σελίδα στο νετ) να μην αναφέρει κανένα όνομα εκτροφείου για κανένα λόγο (ή και σκύλου ακόμη!).

Μην φοβάσαι, έχει πολλά να πει μέχρι να χρειαστεί η λίστα. Η οποία, Α ΝΑΙ!!! υπάρχει στον ΚΟΕ -Λίγο (τουλάχιστον) πιο πέρα από τα συμφέροντα μερικών εκτροφέων (ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΟΜΙΛΟΥ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ) της φυλής...

Εκεί το κοινό έχει περισσότερες πιθανότητες να πάρει μία απλή λίστα εκτροφέων "δίχως παρελκόμενα"!
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
@BasKal,

Δεν πιστεύω πως θέλεις ο Ομιλος να "προωθεί" σκύλους που έχουν περάσε τα διάφορα τέστ που αναφέρεις...

Ούτε εγώ είμαι αντίθετη στο να ενημερώνεται το κοινό ποιά σκυλιά είναι ελεύθερα από δυσπλασία ή πέρασαν από τεστ εργασίας, ανοχής ή χαρακτήρα. Η ακόμη και ποιά έχουν τους περισσότερους πρωταθλητές απογόνους.

ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΕΡΩΤΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΚΥΛΟ 'Η
ΣΕ ΣΕΛΙΔΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ (δηλ. πίνακας αποτελεσμάτων χωρίς πρόωθιση κανενός).
ΜΑΚΡΙΑ ΚΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΕΚΤΡΟΦΕΙΑ.
Φυσικά αυτές οι πληροφορίες πρέπει να διατίθονται και καλά κάνουν και διατίθονται...

Αυτό όμως (τίτλοι και τέστ) ΔΕΝ αποδεικνύει ΤΙΠΟΤΑ για την ποιότητα των ιδιοκτητών τους ή των απογόνων τους (έχει 2 γονείς ένα κουτάβι και χρειάζεται και ανθρώπινη υποστήριξη μια γέννα).
Το τονίζει αυτό ο Ομιλος Ντόμπερμαν; (ΔΕΝ ξέρω, ρωτάω)

Αν ήταν έτσι, ο κάθε μπουρτζόβλαχος που αγόραζε έτοιμο "αστέρι" (τέλειο για επιβίτορας) θα μπορούσε να το ζευγάρωνε, με την υποστήριξη/διαφήμιση του ομίλου με κάθε αθλιότατο θηλυκό της οποίας ο ιδιοκτήτης είχε αρκετά χρήματα για την επίβαση. Η μήπως γίνεται αυτό;
(ΔΕΝ ξέρω, ρωτάω)

Και να μεγάλωνε τα κουτάβια μακριά από κάθε ανθρώπινη επαφή και υπο άθλιες συνθήκες... με την υποστήριξη του ομίλου!!!!

Ο Όμιλος Ντόμπερμαν Ελλάδος ΔΕΝ είναι όμιλος "παράδειγμα".
Ας μην πούμε περισσότερα.
 
Last edited:


BasKal

Well-Known Member
2 Νοεμβρίου 2007
423
2
Δεν πιστεύω πως θέλεις ο Ομιλος να "προωθεί" σκύλους που έχουν περάσε τα διάφορα τέστ που αναφέρεις...

Nαι, αυτο ακριβως θελω. Γιατι οι υγιεις σκυλοι με σωστο χαρακτηρα και μορφολογια ειναι ααντιπροσωπευτικοι της φυλης. Kαι πιο καταλληλοι για γεννητορες.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Αν ήταν έτσι, ο κάθε μπουρτζόβλαχος που αγόραζε έτοιμο "αστέρι" (τέλειο για επιβίτορας) θα μπορούσε να το ζευγάρωνε, με την υποστήριξη/διαφήμιση του ομίλου με κάθε αθλιότατο θηλυκό της οποίας ο ιδιοκτήτης είχε αρκετά χρήματα για την επίβαση. Η μήπως γίνεται αυτό;
(ΔΕΝ ξέρω, ρωτάω)
Γιατί το λές αυτό ?
Διαφήμιση που γίνεται ? Αν ένας σκύλος είναι άξιος ή συνστώμενος αναπαραγωγής ο ομιλος πρέπει να το πιστοποιεί και να το αναφερει.
Αν η θηλυκιά είναι αθλιότατη ο όμιλος επίσης το αναφέρει.

ΚΑΝΟΝΙΚΑ φυσικά και ο ομιλος δεν πρέπει να κρίνει ανθρώπους αλλά σκύλους ... ΑΛΟΙΜΟΝΟ αν κάνει το αντίθετο. Ο κάθε μπουρτζόβλαχος που λές μπορεί να κάνει μια πάρα πολύ καλή γέννα αν έχει τα κατάλληλα σκυλιά. Αυτό πρέπει να απιβραβεύει ο ομιλος και ο κάθε όμιλος.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Γιατί το λές αυτό ?
Διαφήμιση που γίνεται ?

Προφορικά από το τηλ. (του ομίλου).
Στο απλό "άσχετο με το χώρο" κοινό που ενδιαφέρεται για τη φυλή....

Τίνουν να ξεχνούν οτι ο ιδιοκτήτης του αρσενικού φέρνει και αυτός ευθύνη για την εκτροφή.... εκτός αν δεν το γνωρίζουν.

Βάζουν αρσενικά να ζευγαρώνουν (με ότι περπατάει) μέσω του ομίλου.
Και ακόμη και αρσενικά ΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ποιότητας (δεν περνάνε κανένα τεστ, αλλά και "τι έγινε;").
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ο κάθε μπουρτζόβλαχος που λές μπορεί να κάνει μια πάρα πολύ καλή γέννα αν έχει τα κατάλληλα σκυλιά. Αυτό πρέπει να απιβραβεύει ο ομιλος και ο κάθε όμιλος.

Η ποιότητα μιας γέννας ΔΕΝ φαίνεται με το που αγοράσεις το σκύλο (ΟΥΤΕ καν όταν κερδίσει το ΒΙS). Και ΟΥΤΕ αν η μητέρα τον κουταβιών έχει κάνει το ίδιο.

ΜΟΝΟ όταν ενηλικιωθούν τα κουτάβια φαίνεται.
Ο καλός εκτροφέας επιβραβεύεται συν το χρόνο από πολλές πηγές.
ΔΕΝ είναι η δουλεία του ομίλου αυτή (να επιβραβεύει κανέναν).

Να ανακοινώνει αποτελέσματα εξετάσεων ΝΑΙ.
Να διαφημίζει εκτροφείς ΄και να προωθεί σκύλους οχι.
 


BasKal

Well-Known Member
2 Νοεμβρίου 2007
423
2
Ο ομιλος δεν επιβραβευει. Εαν και εφοσον ερωτηθει απο ενδιαφερομενο, ο εσωτ. κανονισμος του του επιβαλλει να γνωστοποιει μονο τις γεννες απο 2 συνιστωμενους (οχι μονο τον επιβητορα) ως ασφαλιστικη δικλειδα για την προστασια του κοινου. Στην περιπτωση που δεν υπαρχουν τετοιες γεννες μπορει να δωσει οσες υπαρχουν απο 1 συνιστωμενο και 1 καταλληλο.
Το αν η γεννα θα "βγει' η οχι ειναι ως γνωστον αλλο θεμα-δυο συνιστωμενοι μπορει καλλιστα να μην ταιριαζουν μεταξυ τους.
Τα περι μπουρτζοβλαχων οσο και υπολοιπα περι προωθησης κλπ. τα βρισκω κενα νοηματος.
Αυτη τη στιγμη ο/η συνιστωμενος/η αναπαραγωγης πρεπει να εχει 2-3 "εξαιρετος¨σε σπεσιαλ εκθεσεις, Τεστ χαρακτηρα η ΖΤΡ, δυσπλασια επισημα Α η Β, ΕΔΑ, ΕΕΙΠ.
 
Last edited:


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Επιβραβεύει εννοώ μέσω τέτοιων τίτλων ...

@Dr Zhivago ... όχι, εδώ δεν ψάχνουμε τον καλό εκτροφέα - τον καλό άνθρωπο, τον υπεύθυνο κλπ ... ψάχνουμε και ''συστήνουμε'' ΣΚΥΛΟΥΣ.

ΑΥτούς και μόνο μπορεί και πρέπει να κρίνει ένας όμιλος ... αλλιώς η παγίδα είναι μεγαλύτερη από πρίν ...

Το αν θα ζευγαρώνουν τα καλά αρσενικά με ό,τι περπατάει είναι μεγάλη συζήτηση ... οι απόψεις διίστανται ... εγώ πχ λέω ότι είναι καλύτερο για την φυλή μακροπρόθεσμα ...