Ο "παλιός" Γερμανικός Ποιμενικός

[liajoe]

Το 1971, όταν ήρθαν από τον Καναδά οι γονείς μου,
έφεραν μαζί τους 5 Γερμανικούς Ποιμενικούς.
Εμείς μεγαλώσαμε με τα "Bear Dogs" - "Αρκουδόσκυλα",
και απόγονοι έχουν μείνει μέχρι σήμερα στην οικογένεια μας.

Ο λόγος που γράφω είναι γιατί, όπως και τα παρακάτω link δείχνουν,
αυτά τα σκυλιά ήταν bred για συντροφιά.
Ο χαρακτήρας τους ήπιος ενώ η παρουσία τους έδειχνε
ένα σκύλο "βασιλιά", που με περισσότερη "καθοδήγηση" παρά εκπαίδευση,
γινόταν αναπόσπαστο μέλος της οικογένειας, της ομάδας διάσωσης,
του σκύλου οδηγού τυφλών, κάποια της αστυνομίας.

Σήμερα, είναι μετρημένοι στα δάχτυλα οι εκτροφείς αυτοί και η λίστα
αναμονής μεγάλη. Ελπίζω να μην χαθούν γιατι ο σημερινός Γ.Π. δεν
θυμίζει καθόλου...
Φωτο από αριστερά, Τάσκαν (6 μην.), Λέων (4 χρ.), Χάνα (15μην)
και ο Μάρκ (3 χρ. - αδερφός του Τάσκαν)

[video=youtube;UVvZKK21X2k]http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=UVvZKK21X2k[/video]

[video=youtube;fKTLEkfoHsw]http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=fKTLEkfoHsw[/video]

 

[ΜΑΚΗΣ]

τώρα εγώ θα πω ότι κακός εκτρέφονταν για συντροφιά (υπάρχουν άλλες φυλές που είναι για αυτή την δουλειά) και οτι οι εκτροφείς που εκτρέφουν σήμερα την φυλή για συντροφιά είναι οι περισσότεροι

απλά δεν το λένε και ' καμουφλάροντε' πίσω από τίτλους εργασίας

 

[liajoe]

Ενδιαφέρον,

1. Ο Γ.Π. εκτός από μέλος της ομάδας διάσωσης, σκύλου οδηγού τυφλών,
και της αστυνομίας, δεν ήταν ποτέ μέλος της οικογένειας, ΚΑΙ σκύλος συντροφιάς?

2. Σήμερα βλέπω Γ.Π. που μοιάζουν σαν να τους έχει πατήσει φορτηγό από
πίσω...με νευρικό, χαζοχαρούμενο χαρακτήρα. Προσωπική μου άποψη.
Αλλά προφανός για να έχουν εξελιχθεί έτσι, αρέσουν στο κοινό.
Fair enough, every one is entitled to their opinion

 

[ΜΑΚΗΣ]

Ενδιαφέρον,

1. Ο Γ.Π. εκτός από μέλος της ομάδας διάσωσης, σκύλου οδηγού τυφλών,
και της αστυνομίας, δεν ήταν ποτέ μέλος της οικογένειας, ΚΑΙ σκύλος συντροφιάς?

φυσικά. το ένα όμως (εργασία) δεν αναιρεί το άλλο (παρέα)

2. Σήμερα βλέπω Γ.Π. που μοιάζουν σαν να τους έχει πατήσει φορτηγό από
πίσω...με νευρικό, χαζοχαρούμενο χαρακτήρα. Προσωπική μου άποψη.
Αλλά προφανός για να έχουν εξελιχθεί έτσι, αρέσουν στο κοινό.
Fair enough, every one is entitled to their opinion

στα λόγια μου έρχεσε

 

[liajoe]

φυσικά. το ένα όμως (εργασία) δεν αναιρεί το άλλο (παρέα)

Συμφωνοι, αλλά πιστεύω ότι όσο περισσότερο εργασιακό temperament
έχει ένας σκύλος τόσο περισσότερο drive έχει...μήπως έγραψα λάθος
και νευρικότητα δεν είναι drive...μάλλον...

στα λόγια μου έρχεσε

ου, ου, γίνομαι κακιά...

 

[ΜΑΚΗΣ]

γερμανικός ο οποίος σε κοιταζει και λερώνεις το παντελόνάκι χαλαρά, κυριολεκτικά λιώνει όταν του μιλαει η 5 χρονών κόρη του ' αφεντικού'

σημείωση

το σκυλί ζει μέ την οικογένεια και όχι στην μάντρα ή στην κλούβα

 

[liajoe]

γερμανικός ο οποίος σε κοιταζει και λερώνεις το παντελόνάκι χαλαρά, κυριολεκτικά λιώνει όταν του μιλαει η 5 χρονών κόρη του ' αφεντικού'

σημείωση

το σκυλί ζει μέ την οικογένεια και όχι στην μάντρα ή στην κλούβα

Έβγε! ...έτσι δεν λένε?

 

[kokoni]

Έβγε! ...έτσι δεν λένε?

όχι ρε λία

Ευγε λένε

το ευ είναι το καλό
πως λέμε ευ άγγελος ευ ανθία ευ τυχία

 

[galazio]

ωραιο θεμα!
μια απορια μακη, για το σπαστο διαφορικο, πισω.
για καποιο λογο κινησης δεν το εφτιαξαν ετσι? δεν μπορει να το εκαναν για φιγουρα

 

[liajoe]

όχι ρε λία

Ευγε λένε

το ευ είναι το καλό
πως λέμε ευ άγγελος ευ ανθία ευ τυχία

Ευχαριστώ πολύ
ή Ευθαλία...?

 

[Dr.Zhivago]

Αυτό που είχες σήμερα υπάρχει ως ράτσα και λέγεται King Shepherd.
Επίσης πολύ παρόμοιο είναι το Shiloh Shepherd.
Δυο καινούργιες Αμερικάνικες φυλές.

 

[ΜΑΚΗΣ]

Αυτό που είχες σήμερα υπάρχει ως ράτσα και λέγεται King Shepherd.
Επίσης πολύ παρόμοιο είναι το Shiloh Shepherd.
Δυο καινούργιες Αμερικάνικες φυλές.

ε τι άλλο θα ήταν

 

[Promitheas]

Εγώ πάλι κατάλαβα απ' τα γραφόμενα του ΜΑΚΗΣ και της ΕΥ-θαλίας το εξής απλό :
πως χάθηκε σήμερα αυτός ο "πολυμορφικό χαρακτήρας" ο οποίος έκανε τον Γ.Π. τόσο δημοφιλη, ο παλαιός Γ.Π. έκανε απλά τα πάντα... μέχρι και για κυνήγι τον πήγαινες!

@galazio
το σπαστό διαφορικό (υποτίθεται) πως εξυπηρετεί την καλύτερη ώθηση του σκύλου. Με απλά λόγια κάνει τον σκύλο πιο "πισοκίνητο"!

 

[liajoe]

Αυτό που είχες σήμερα υπάρχει ως ράτσα και λέγεται King Shepherd.
Επίσης πολύ παρόμοιο είναι το Shiloh Shepherd.
Δυο καινούργιες Αμερικάνικες φυλές.

Γνωρίζω τις ράτσες που λές, δεν αναγνωρίζονται από AKC,
αλλά τα δικά μας δεν είναι. Είναι 12 γενεές Γ.Π

 

[liajoe]

Εγώ πάλι κατάλαβα απ' τα γραφόμενα του ΜΑΚΗΣ και της ΕΥ-θαλίας το εξής απλό :
πως χάθηκε σήμερα αυτός ο "πολυμορφικό χαρακτήρας" ο οποίος έκανε τον Γ.Π. τόσο δημοφιλη, ο παλαιός Γ.Π. έκανε απλά τα πάντα... μέχρι και για κυνήγι τον πήγαινες!

@galazio
το σπαστό διαφορικό (υποτίθεται) πως εξυπηρετεί την καλύτερη ώθηση του σκύλου. Με απλά λόγια κάνει τον σκύλο πιο "πισοκίνητο"!

πιο πισοκίνητο ε? Τώρα βέβαια και η καμυλοπάρδαλη είναι κάπως έτσι...

 

[Dr.Zhivago]

Γαλάζιο, είναι καθαρά για φιγούρα. Σήμερα είναι λίγοι οι σκύλοι που έχουν αυτόν τον "εκθεσιακό τύπο" Γ.Π. που είναι και σκύλοι εργασίας ταυτόχρονα. Οι εργασιακοί Γ.Π. είναι συνήθως τελείως διαφορετικοί...

Οι Γ.Π. της αστυνομίας (και στη Γερμανία ακόμη) ΔΕΝ είναι έτσι. Είναι μάλλον σαν τους σκύλους που είχε η οικογένεια της Λίας.

Λία δεν εννούσα πως είχατε King ή Shiloh, προς θεού. Απλώς πως αρκετοί άνθρωποι συμφωνούσαν ΑΠΟΛΥΤΑ με όσο είπες για το Γ.Π. και αποφάσισαν να κάνουν κάτι γι' αυτό...

Αν σεβόμαστε τους "εκθεσιακής εκτροφής" που έχουν ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ τον Γ.Π. μόνο στα τελευταία 20 χρόνια, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να σεβόμαστε τουλάχιστον το ίδιο, κάπιους που θέλουν να συντηρίσουν παλαιότερους τύπους. Θα αναγνωριστούν σύντομα γι' αυτό (να είσαστε σίγουροι) γιατί κάνουν ΠΟΛΥ καλή δουλειά.

Το όνομα των νέων φυλών είναι απλούστατα γιατί κάτι έπρεπε να το λένε (αφού ΔΕΝ είναι ίδιοι με τους Γ.Π. που βλέπεις στις εκθέσεις).

Μην σνομπάρετε της 2 "νέες" αυτές ράτσες...

Εκτρέφονται με πολύ σοβαρή έμφαση στην καταπολέμιση της δυσπλασίας (δεν γράφονται οι γέννες ως μέλη της φιλής Shiloh αν δεν περάσουν πρώτα τεστ δυσπλασίας) και τον καλό χαρακτήρα (ήρεμο/σταθερό χαρακτήρα).

Αποφάσισαν να ΜΗΝ εκτρέφουν εργασιακού τύπου Γ.Π. γιατί συχνά ο χαρακτήρας είναι "too much" για οικογενειακός σκύλος. Ήθελαν έναν "καλό μέσον όρο" -το παλαιό καλό Γερμανικό Ποιμενικό (μεγαλόσωμου τύπου όμως).

Το "βιβλίο" της εγραφής των μελών της φυλής Shiloh έχει αξιοζήλευτο και πολύπλοκο σύστημα καταχώρισης "ποιότητας γοφών". Δεν ξέρω άλλη φυλή που βλέπει το πρόβλημα της δυσπλασίας τόσο αυστηρά, όσον αφορά γεννήτορες (ώρες, ώρες, είναι λες κι είναι το ΜΟΝΟ τους μέλημα!).

Για τα King δεν γνωρίζω πολλά αλλά κάτι σε Πέπσι + Κόκα Κόλα μου κάνει (γιατί είναι περίπου το ίδιο αλλά το πλασάρουν άλλοι λίγο μεταγενέστερα). Γενικώς, δεν μ'ενδιαφέρουν ιδιαίτερα και οι δύο αυτές φυλές, αλλά τις σέβομαι περισσότερο από τον "Νεο-εκθεσιακό Γ.Π."...

Ενώ δεν είναι αναγνωρισμένες φυλές από το AKC (και γιατί το πολεμούν οι εκτροφείς Γ.Π. αλλά και γιατί το AKC κοιμάται όρθιο) αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι καθαρόαιμη φυλή με υπερβολικά αυστηρά κριτήρια εκτροφής/αναπαραγωγής και με πετιγκρί από την δεκαετία του ΄80. Και φυσικά δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζονται/εκθέτονται από μικρότερους ομίλους της Αμερικής.

Κι εγώ ΛΑΤΡΕΥΩ τους Γ.Π. αλλά τους εκθεσιακού τύπου δεν τους μπορώ ΚΑΘΟΛΟΥ. Θα προστάτευα με νύχια και με δόντια μία πετυχημένη φυλή (π.χ. από νέα Αμερικάνικη παρόμοια) αλλά όχι τον Γ.Π. των εκθέσεων, που θεωρώ αποτυχία.

θέλεις εκθεσιακό που δουλεύει; Γίνεται, αλλά μόνο αν "σκάσεις" αρκετά χιλιάρικα -(και πεις και το "Πατερ-Ημών" μερικές φορές γιατί ποτέ δεν ξέρεις).

Θέλεις καλό Γ.Π. για δουλειά χωρίς να εμπλέξεις τον Θεό;;;;
Εργασιακού τύπου θα πάρεις (με μιά χαρά φυσικολογική πλατούλα, και λίγο παραπάνω όγκο και αρκετά παραπάνω θάρρος και μαχητικότητα και διάφορα ωραία χρώματα!!!).

Δούλεβα έναν ΜΠΛΕ Γ.Π. της αστυνομίας στην Αμερική (φυσικά ήταν καθαρόαιμος απλά εργασιακός τύπος) και ακόμη τον ονειρεύομαι τα βράδυ.... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ σκύλος στη δουλειά ("ψυχολογικά" και μορφολογικά πολύ πιο αρρενωπός και δυνατός από αρσενικό εκθέσεων).

Είναι ΑΡΚΕΤΑ πιθανό με την "μόδα" του εκθεσιακού Γ.Π. σήμερα, οι Ευρωπαίοι λάτρεις της φυλής (παλαιού τύπου) να πουν κι αυτοί "Αι σιχτήρ!" και να ονομάσουν τα καταπληκτικά τους εργασιακά σκυλιά ΑΛΛΗ φυλή.

Και δεν βλέπω τον λόγο να μην το κάνουν....

 

[Dr.Zhivago]

Πληροφοριακά, το ίδιο έπαθε και το Ντόμπερμαν. Οι εκθεσιακοί εκτροφείς το κατέστρεψαν ως σκύλο εργασίας.

Περισσότερο γιατί εξέτρεφαν για πολύ "ενεργητικότητα" δήλαδή ΝΕΥΡΙΚΟΤΗΤΑ στους στοίβους (όπως στους Γ.Π. εκθέσεων σήμερα)...

Κανένας πραγματικά θαρραλέος σκύλος δεν συμπεριφέρεται έτσι, και τα Ντόμπερμαν της αστυνομίας (που δεν υπάρχουν πια) είχαν φυσικά διαφορετικό χαρακτήρα τελείως.

(Που είναι καλέ το "Χριτάκι" να δει και το 437ο μου παράδειγμα περι κληρονομικότητας του χαρακτήρα....;;;; )

 

[liajoe]

Γαλάζιο, είναι καθαρά για φιγούρα. Σήμερα είναι λίγοι οι σκύλοι που έχουν αυτόν τον "εκθεσιακό τύπο" Γ.Π. που είναι και σκύλοι εργασίας ταυτόχρονα. Οι εργασιακοί Γ.Π. είναι συνήθως τελείως διαφορετικοί...

Οι Γ.Π. της αστυνομίας (και στη Γερμανία ακόμη) ΔΕΝ είναι έτσι. Είναι μάλλον σαν τους σκύλους που είχε η οικογένεια της Λίας.

Λία δεν εννούσα πως είχατε King ή Shiloh, προς θεού. Απλώς πως αρκετοί άνθρωποι συμφωνούσαν ΑΠΟΛΥΤΑ με όσο είπες για το Γ.Π. και αποφάσισαν να κάνουν κάτι γι' αυτό...

Αν σεβόμαστε τους "εκθεσιακής εκτροφής" που έχουν ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ τον Γ.Π. μόνο στα τελευταία 20 χρόνια, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να σεβόμαστε τουλάχιστον το ίδιο, κάπιους που θέλουν να συντηρίσουν παλαιότερους τύπους. Θα αναγνωριστούν σύντομα γι' αυτό (να είσαστε σίγουροι) γιατί κάνουν ΠΟΛΥ καλή δουλειά.

Το όνομα των νέων φυλών είναι απλούστατα γιατί κάτι έπρεπε να το λένε (αφού ΔΕΝ είναι ίδιοι με τους Γ.Π. που βλέπεις στις εκθέσεις).

Μην σνομπάρετε της 2 "νέες" αυτές ράτσες...

Εκτρέφονται με πολύ σοβαρή έμφαση στην καταπολέμιση της δυσπλασίας (δεν γράφονται οι γέννες ως μέλη της φιλής Shiloh αν δεν περάσουν πρώτα τεστ δυσπλασίας) και τον καλό χαρακτήρα (ήρεμο/σταθερό χαρακτήρα).

Αποφάσισαν να ΜΗΝ εκτρέφουν εργασιακού τύπου Γ.Π. γιατί συχνά ο χαρακτήρας είναι "too much" για οικογενειακός σκύλος. Ήθελαν έναν "καλό μέσον όρο" -το παλαιό καλό Γερμανικό Ποιμενικό (μεγαλόσωμου τύπου όμως).

Το "βιβλίο" της εγραφής των μελών της φυλής Shiloh έχει αξιοζήλευτο και πολύπλοκο σύστημα καταχώρισης "ποιότητας γοφών". Δεν ξέρω άλλη φυλή που βλέπει το πρόβλημα της δυσπλασίας τόσο αυστηρά, όσον αφορά γεννήτορες (ώρες, ώρες, είναι λες κι είναι το ΜΟΝΟ τους μέλημα!).

Για τα King δεν γνωρίζω πολλά αλλά κάτι σε Πέπσι + Κόκα Κόλα μου κάνει (γιατί είναι περίπου το ίδιο αλλά το πλασάρουν άλλοι λίγο μεταγενέστερα). Γενικώς, δεν μ'ενδιαφέρουν ιδιαίτερα και οι δύο αυτές φυλές, αλλά τις σέβομαι περισσότερο από τον "Νεο-εκθεσιακό Γ.Π."...

Ενώ δεν είναι αναγνωρισμένες φυλές από το AKC (και γιατί το πολεμούν οι εκτροφείς Γ.Π. αλλά και γιατί το AKC κοιμάται όρθιο) αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι καθαρόαιμη φυλή με υπερβολικά αυστηρά κριτήρια εκτροφής/αναπαραγωγής και με πετιγκρί από την δεκαετία του ΄80. Και φυσικά δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζονται/εκθέτονται από μικρότερους ομίλους της Αμερικής.

Κι εγώ ΛΑΤΡΕΥΩ τους Γ.Π. αλλά τους εκθεσιακού τύπου δεν τους μπορώ ΚΑΘΟΛΟΥ. Θα προστάτευα με νύχια και με δόντια μία πετυχημένη φυλή (π.χ. από νέα Αμερικάνικη παρόμοια) αλλά όχι τον Γ.Π. των εκθέσεων, που θεωρώ αποτυχία.

θέλεις εκθεσιακό που δουλεύει; Γίνεται, αλλά μόνο αν "σκάσεις" αρκετά χιλιάρικα -(και πεις και το "Πατερ-Ημών" μερικές φορές γιατί ποτέ δεν ξέρεις).

Θέλεις καλό Γ.Π. για δουλειά χωρίς να εμπλέξεις τον Θεό;;;;
Εργασιακού τύπου θα πάρεις (με μιά χαρά φυσικολογική πλατούλα, και λίγο παραπάνω όγκο και αρκετά παραπάνω θάρρος και μαχητικότητα και διάφορα ωραία χρώματα!!!).

Δούλεβα έναν ΜΠΛΕ Γ.Π. της αστυνομίας στην Αμερική (φυσικά ήταν καθαρόαιμος απλά εργασιακός τύπος) και ακόμη τον ονειρεύομαι τα βράδυ.... ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ σκύλος στη δουλειά ("ψυχολογικά" και μορφολογικά πολύ πιο αρρενωπός και δυνατός από αρσενικό εκθέσεων).

Είναι ΑΡΚΕΤΑ πιθανό με την "μόδα" του εκθεσιακού Γ.Π. σήμερα, οι Ευρωπαίοι λάτρεις της φυλής (παλαιού τύπου) να πουν κι αυτοί "Αι σιχτήρ!" και να ονομάσουν τα καταπληκτικά τους εργασιακά σκυλιά ΑΛΛΗ φυλή.

Και δεν βλέπω τον λόγο να μην το κάνουν....

Συμφωνώ και συμφωνώ.

Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτη η αλλαγή?
Τι τους πείραζε ένας Γ.Π του 1960, π.χ. από Longworth γραμμές
και τα αλλάξανε?

Σε τι τους εξυπερετή ένας Γ.Π. με τις προδιαγραφές του σήμερα?

Είναι κρίμα πάντος να ξέρεις ότι την επόμενη φορά που θές ένα
Γ.Π. (όπως ήτανε) πρέπει να μπείς σε μια ολόκληρη διαδικασία,
επίσκεψη, συνέντευξη, αγορά και μεταφορά από Αμερική ή Καναδα.

Ψάχνω να δώ αν υπάρχει κάτι στην Αγγλία, η οποία έιχε καλά σκυλιά.
Ακόμα όμως και η σχολή οδηγών τυφλών της Αγγλίας, αγόρασε
πρόσφατα θυληκιά για το πρόγραμμα εκτροφής τους από σχολή οδηγών τυφλών στην Αμερική...

Ελπίζω πάντος να συνεχίσουν

 

[Dr.Zhivago]

Γιατί τ' αλλάξανε; Ξεκίνησε σαν παιχνίδι (όπως όλες οι "μόδες").
Τα Αφγκαν γιατί τ' αλλάξανε;
Τα Μπουλ Ντόγκ;
Τα Κόκερ;

Κάποιος είχε ένα "φανταχτερό" με λίγο έντονη κλήση στη ράχη σε μία έκθεση και άρεσε σε αρκετούς. Συν το χρόνο το έκαναν πιο έντονο σαν "λουκ".

ΔΕΝ εξυπηρετεί σε κάτι, είναι καθαρά αισθητικό. Εξυπηρετεί στο να είναι κάτι καινούργιο, ξεχωριστό. Στην έκθεση, η νευρικότητα εξυπηρετεί στο να μοιάζει ο σκύλος περισσότερο αθλητικός και να τραβάει τα μάτια του κριτή και του κοινού.

Δεν ξέρω αν πρέπει να πας Αμερική για Γ.Π. παλαιού τύπου. ΤΟΣΟ πια σοβαρό είναι το πρόβλημα (πιθανό είναι!); Φαντάζομαι πως μπορείς να βρείς ακόμη αυτό που ζητάς ανάμεσα στους εργασιακούς Ευρωπαικούς Γ.Π. Δεν είναι όλοι με τόσο έντονη μαχητικότητα. Ακόμη και σε μία γέννα κάποια είναι πιο "ήπια" από τ' αδέρφια τους...

Θα το ρίσκαρα για σκύλο οικογένειας. Για οδηγό τυφλών όμως όχι. Δεν ασχολείσαι 14 μήνες ΠΡΙΝ καν αρχίσει η εκπαίδευση, αν δεν έχεις αίματα άλλων οδηγών μέσα στο κουτάβι εξ' αρχής. Φυσικά και παίρνουν σκύλους που έχουν εκτραφεί ειδικά για αυτήν τη ΠΟΛΥ σοβαρή και δύσκολη δουλειά. Υπάρχουν και στη Ευρώπη, απλώς εδώ είναι το Λαμπραντόρ πιο της "μόδας" για τη δουλεία του οδηγού τυφλών... προφανώς είχαν να ακουλουθίσουν ένα πρόγραμμα (τους πίεζε ο χρόνος).

 

[kokoni]

Ερώτηση
Αυτά τα σκυλιά Γερμανικού ποιμενικου που παίζουν στο REX είναι παλαιού ή νέου τύπου?