Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[east49]

Kαταλαβαίνω. Και έχεις και πολύ δίκιο στον ορισμό. Τη λεπτή και καλοπροαίρετη ειρωνεία του να λες ότι ένα ον που έχει την ικανότητα να συνάγει πως "αν κάνω αυτό θα συμβεί το άλλο" δρα μόνο από ένστικτο ή επειδή του το πε ένας άλλος* ελπίζω να καταλαβαίνεις. --> Αν είναι να το ορίσεις έτσι για το σκύλο δηλαδή, όρισε το έτσι και για τον άνθρωπο, γιατί αυτή η διεργασία είναι όλη, όχι απλά η βάση, αλλά τα πάντα όλα της σκέψης και τπυ ανθρώπου. Απλά ο άνθρωπος μπορεί να συσχετίσει, συνδυάσει και αξιολογήσει περισσότερα δεδομένα και με πιο μπλεγμένες μεταξύ τους συσχετίσεις και συσχετίσεις των συσχετίσεων.

*(Και γιατί ακριβώς ακούει αυτόν τον άλλο? Εφόσον κιόλας βλέπουμε πως αυτόν τον άλλο, λόγω ελλειπούς θες εκπαίδευσης, λόγω του ότι "έτσι", δεν τον ακούει πάντα - όπως και να το ονομάσεις πάντα θα υπάρχει λόγος που τελικά τον ακούει, εάν τον ακούσει - ακόμα κι αν αυτό είναι μια απλή θετική ή αρνητική συνέπεια, είναι σχέση αιτίου-αποτελέσματος και ικανότητας του όντος να το αναγνωρίσει).

Υ.Γ. Καταλαβαίνω πως η λέξη "ειρωνεία" έχει αρνητικό χαρακτήρα, αλλά για μένα εφόσον δεν έχει σκοπό την επίθεση αλλά την ανάδειξη ενός θέματος (μέσω της κατάδειξης του ατόπου συνήθως) κάθε άλλο παρά αρνητική είναι και ελπίζω να μην το παίρνεις στραβά. Ίσα ίσα που τη θεωρώ κιόλας μια που τα λέμε μία από τις χρησιμότερες εκφράσεις των πολύπλοκων νοητικών διεργασιών του ανθρώπου

Το σκυλι κανει την "σκεψη" 'αν κανω αυτο θα υπαρχει θετικη συνεπεια η αρνητικη συνεπεια'
Αυτο δεν εχει σχεση με λογικη η κριτικη. Η ειναι ενστικτο η ειναι εκπαιδευση.
Ολα τα αλλα ειναι πολυ πολυπλοκα να τα προσδοσουμε στο σκυλο......

.....επισης ειναι δυο το βραδυ, οποτε θα με συγχωρησεις αλλα θα συνεχισουμε (με ευχαριστηση) το καψιμο αυριο!!!

 

[Estranged]

.....επισης ειναι δυο το βραδυ, οποτε θα με συγχωρησεις αλλα θα συνεχισουμε (με ευχαριστηση) το καψιμο αυριο!!!

Aχα, αν δεν έχει πάει άλλες 20 σελίδες μέχρι να μπω!

Επίσης

Το σκυλι κανει την "σκεψη" 'αν κανω αυτο θα υπαρχει θετικη συνεπεια η αρνητικη συνεπεια'
Αυτο δεν εχει σχεση με λογικη η κριτικη. Η ειναι ενστικτο η ειναι εκπαιδευση.

Αν δεν κάνει αυτό το συσχετισμό* δεν δύναται να επιτευχθεί εκπαίδευση.

*τον οποίο μόνος σου αποκαλείς σκέψη έστω και μέσα σε εισαγωγικά γιατί αυτό αποτελεί απλά μένει εκεί και δεν επεκτείνεται στο ανθρώπινο εύρος σκέψης.

Ο συλλογισμός και ο συμπερασμός είναι η βάση της λογικής. Απλά η ανθρώπινη λογική περιλαμβάνει και πολλά πολλά άλλα (απαγωγή, αναλογιες, πιθανότητες κτλ κτλ κτλ).

Ολα τα αλλα ειναι πολυ πολυπλοκα να τα προσδοσουμε στο σκυλο......

Τα πολύπλοκα δεν έχουν αντιστοιχία σε σκύλους, σε αυτό συμφωνούμε (ελπίζω όλοι). Τα απλά όμως που αποτελούν τη βάση για τα πολύπλοκα...?

 

[DOOM_NX]

Ποιο πριν μου ζητας να μην σε μπλεξω με εννοιες, τωρα μπλεκεσαι μονος σου σε εννοιες που δεν κατανοεις.
Το ειπα κ παραπανω "σκεφτονται" με την ευρεια εννοια ναι. Δεν εχουνε λογικη ουτε κριτικη σκεψη.
Κριση ειναι η ικανοτητα ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ να εμβαθυνει λογικα κ να καταληξει σε ορθα συμπερασματα.

Πώς είσαι τόσο σίγουρος; Μπήκες στο μυαλό των σκύλων;

Δεν θα συνενοηθεις, ουτε θα συζητησεις μαζι του, θα το εκπαιδευσεις για να σε υπακουει.

Δε θα συνεννοηθείς, όχι γιατί δεν έχει κριτική σκέψη, αλλά γιατί δεν μπορείτε να επικοινωνήσετε! Γιαυτό το εκπαιδεύεις. Για να επικοινωνείτε! Μεταξύ τους τα σκυλιά (και τα υπόλοιπα ζώα) μια χαρά επικοινωνούν και συνεργάζονται και σκέφτονται και όλα.

Το θεμα χαζου η εξυπνου εχει να κανει με την μαθησιακη ικανοτητα του σκυλου, στο επιπεδο ΤΟΥ.

Για να μάθει, πρέπει να έχει μυαλό που σκέφτεται.

Αν το σκυλι κριτικη ικανοτητα κ λογικη θα μπορουσε να εξαγει συμπερασματα, δεν θα χρειαζοτανε να το εκπαιδευσεις για το καθε τι, θα μπορουσε συνειρμικα να καταληξει σε σωστα αποτελεσματα, ανευ πρωτερης εμπειριας.

Είπαμε, άνευ πρώτερης εμπειρίας, μόνο οι ενστικτώδεις συμπεριφορές συμβαίνουν. Εσύ αν δεν εκπαιδευτείς, μπορείς να πάρεις και να λύσεις μια εξίσωση; Κανείς δε γεννήθηκε ξέροντας μαθηματικά. Και θυμήσου ότι η εκπαίδευση κυρίως μαθαίνει στο σκύλο τι θέλουμε εμείς να κάνει. Κυρίως διευκολύνει την επικοινωνία μεταξύ μας. Μόνος του, για δικά του θέματα μπορεί να βάλει το μυαλουδάκι του και να σκεφτεί. Όπως έκανε το σκυλί που έφτιαξε σκάλα για να ανέβει στον πάγκο της κουζίνας.

Καταλαβες?

Εσύ κατάλαβες; Ή ακόμα πιστεύεις πως τα σκυλιά δεν έχουν λογική και συναίσθημα;

 

[east49]

Αν δεν κάνει αυτό το συσχετισμό* δεν δύναται να επιτευχθεί εκπαίδευση.

*τον οποίο μόνος σου αποκαλείς σκέψη έστω και μέσα σε εισαγωγικά γιατί αυτό αποτελεί απλά μένει εκεί και δεν επεκτείνεται στο ανθρώπινο εύρος σκέψης.

Ο συλλογισμός και ο συμπερασμός είναι η βάση της λογικής. Απλά η ανθρώπινη λογική περιλαμβάνει και πολλά πολλά άλλα (απαγωγή, αναλογιες, πιθανότητες κτλ κτλ κτλ).

Τα πολύπλοκα δεν έχουν αντιστοιχία σε σκύλους, σε αυτό συμφωνούμε (ελπίζω όλοι). Τα απλά όμως που αποτελούν τη βάση για τα πολύπλοκα...?

Η λογικη ειναι μονο ανθρωπινη. Τα ζωα δεν εχουνε λογικη.
Ο ανθρωπος εξαγει συμπερασματα απο τα δεδομενα που θα του δωσεις.
Το σκυλι δεν μπορει να κανει τετοιου τυπου σκεψεις.

Ανθρωπος: Η φωτια με καιει. Η φωτια ειναι 1000 βαθμοι C. Αρα οτιδηποτε εχει θερμοκρασια 1000 βαθμων θα με καψει ειτε ειναι φλογα ορατη, ειτε ειναι καλωδιο, ειτε ειναι ενα ματι ειτε οτιδηποτε.

Σκυλος: Παει, καιγεται. Καψιμο = πονος. Συνδιασμος οπτικου ερεθισματος με αποτελεσμα. Αν του βαλεις εικονα φλογας, ανευ θερμοκρασιας δεν θα παει. Αν βαλεις το ματι της κουζινας στο πατωμα, θα παει να καει.

.....τα λεμε αυριο......

Υ.Γ. Doom νομιζω πρεπει να καλυφθεις κ εσυ με το απο πανω.
Οχι τα σκυλια δεν εχουνε λογικη ουτε κριτικη σκεψη.

 

[DOOM_NX]

Όπα, όπα! Και ο άνθρωπος θα καεί μια φορά σίγουρα και θα μάθει πώς είναι! Και για τις επόμενες φορές η αίσθηση της θερμότητας θα τον προφυλάξει. Και ο σκύλος μπορεί να αισθανθεί κάτι πολύ θερμό και να κάνει πίσω. Δεν υπάρχει καμία διαφορά.

 

[east49]

Όπα, όπα! Και ο άνθρωπος θα καεί μια φορά σίγουρα και θα μάθει πώς είναι! Και για τις επόμενες φορές η αίσθηση της θερμότητας θα τον προφυλάξει. Και ο σκύλος μπορεί να αισθανθεί κάτι πολύ θερμό και να κάνει πίσω. Δεν υπάρχει καμία διαφορά.

Το παραπανω ηταν σαφεστατο κ δεν εχει σχεση με αυτο που καταλαβες.
Δεν μπορω να σε βοηθησω στο κομματι της κατανοησης........

 

[Orilis]

Η λογικη ειναι μονο ανθρωπινη. Τα ζωα δεν εχουνε λογικη.
Ο ανθρωπος εξαγει συμπερασματα απο τα δεδομενα που θα του δωσεις.
Το σκυλι δεν μπορει να κανει τετοιου τυπου σκεψεις.

Ανθρωπος: Η φωτια με καιει. Η φωτια ειναι 1000 βαθμοι C. Αρα οτιδηποτε εχει θερμοκρασια 1000 βαθμων θα με καψει ειτε ειναι φλογα ορατη, ειτε ειναι καλωδιο, ειτε ειναι ενα ματι ειτε οτιδηποτε.

Σκυλος: Παει, καιγεται. Καψιμο = πονος. Συνδιασμος οπτικου ερεθισματος με αποτελεσμα. Αν του βαλεις εικονα φλογας, ανευ θερμοκρασιας δεν θα παει. Αν βαλεις το ματι της κουζινας στο πατωμα, θα παει να καει.

.....τα λεμε αυριο......

Υ.Γ. Doom νομιζω πρεπει να καλυφθεις κ εσυ με το απο πανω.
Οχι τα σκυλια δεν εχουνε λογικη ουτε κριτικη σκεψη.

δίνουμε στον άνθρωπο τα δεδομένα "το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο σε μεγάλο ποσοστό ανθρώπων" "τα ναρκωτικά είναι εθιστικά και σκοτώνουν ένα μεγαλύτερο (από το τσιγάρο) ποσοστό ανθρώπων" "οι νόμοι θεσπίζονται για την ορθή λειτουργία του κράτους με τελική κατάληξη την ευζωία των πολιτών του". Πόσοι μα πόσοι άνθρωποι δεν μένουν στα δεδομένα αυτά; Που είναι η λογική και η κριτική σκέψη;

Σκύλος: επειδή τυγχάνει να έχουμε σόμπα υγραερίου, στην οποία έχει κάψει μάλιστα τρίχες της ουρές του ουκ ολίγες φορές, όταν ξεχαστεί ότι είναι αναμμένη. Οταν την δει ή την μυρίσει και είναι σε λειτουργία δεν την πλησιάζει πιο πολύ απ'ότι πρέπει, εκτός κι αν ξεχαστεί (πχ πιάσω τον κόμπο του κι αρχίσει να κουνάει την ουρά του). Τις περισσότερες φορές, πάντως, ξεκουνάει πριν αρχίσει να κουνάει ουρά. Κι έχει ξεσκίσει φυλλάδιο που διαφήμιζε αναμμένες σόμπες υγραερίου. Άρα το οπτικό ερέθισμα δεν τον απέτρεψε.... Επίσης, ο σκύλος μου έχει μάθει τη χρήση του πόμολου χωρίς να τον εκπαιδεύσω εγώ ή ο σύντροφός μου (τώρα τελευταία και η γάτα έχει δείξει κάποια περίεργα δείγματα). Θεωρώ ότι χρειάζεται κριτική σκέψη για να το βρει αυτό μόνο παρατηρώντας μας. Κι ανοίγει πόρτες από πριν χρονίσει. Καταλαβαίνεις ότι αυτό μας δημιουργεί ένα θεματάκι καθώς χρειάζεται να κλειδώνουμε πόρτες στο ίδιο μας το σπίτι.

 

[DOOM_NX]

Μήπως αυτή η επίσημη έρευνα μπορεί να σε πείσει ότι τα σκυλιά μπορούν να σκεφτούν λογικά;
Dog-logic: inferential reasoning in a two-way choice task and its restricted use
http://homepage.univie.ac.at/friederike.range/Aust et al. Learning by exclusion.pdf

Τι θα 'λεγες γιαυτό το πείραμα;
Study: Dogs Show Reasoning Previously Only Seen in Humans | Fox News

Πραγματικά, θα αρχίσει να παρεξηγείται ο Johnny μου που τον θεωρείς τόσο βλάκα...

 

[Estranged]

Δε σε πειράζει να απαντήσω τώρα γιατί μέχρι αύριο με κόβω να ψάχνω στις σελίδες.

Η λογικη ειναι μονο ανθρωπινη. Τα ζωα δεν εχουνε λογικη.
Οχι τα σκυλια δεν εχουνε λογικη ουτε κριτικη σκεψη.

Είσαι απολυτούλης, δε βρίσκεις?

Ο ανθρωπος εξαγει συμπερασματα απο τα δεδομενα που θα του δωσεις.
Το σκυλι δεν μπορει να κανει τετοιου τυπου σκεψεις.

Ανθρωπος: Η φωτια με καιει. Η φωτια ειναι 1000 βαθμοι C. Αρα οτιδηποτε εχει θερμοκρασια 1000 βαθμων θα με καψει ειτε ειναι φλογα ορατη, ειτε ειναι καλωδιο, ειτε ειναι ενα ματι ειτε οτιδηποτε.

Σκυλος: Παει, καιγεται. Καψιμο = πονος. Συνδιασμος οπτικου ερεθισματος με αποτελεσμα. Αν του βαλεις εικονα φλογας, ανευ θερμοκρασιας δεν θα παει. Αν βαλεις το ματι της κουζινας στο πατωμα, θα παει να καει.

Εξαγωγή συμπερασμάτων από δεδομένα κάνει ακριβώς ο σκυλος.

Αυτό που λες εσύ είναι ότι ο σκύλος δε μπορεί να ανάγει και να απάγει όπως ο άνθρωπος. Σε αυτό συμφωνούμε.

Παρόλα αυτά η επαγωγή από δεδομένο σε συμπέρασμα για την οποία είναι ικανός ο σκύλος είναι κομμάτι του συλλογισμού (reasoning) που είναι η λειτουργίας της λογικής.

Θα στο πω και με παράδειγμα πάνω σε αυτά που έβαλες μετά.

εδιτ: Orilis τι έκανε η αυτόματη διόρθωση?? Τπτ spicy?? Να σε ποστάρουμε στον κορρέκτορα???

 

[Orilis]

Doom o Johnny ας παρεξηγήσει. Το θέμα είναι μην παρεξηγηθούν οι κανεκορσίνες. Αχ ιστ, πρόσεξε μην σε αρχίσουν στο κυνήγι με την παντόφλα άμα σε πάρουν χαμπάρι ότι τις περνάς για χαζές κι αναίσθητες!

Για παράδειγμα το ουκ ολίγες φορές το έγραψε Ουκρανία λίγες φορές. Το χωρίς να τον έχω εκπαιδεύσει το έκανε χωρίς να τον έχω εκπαίδευση και κάτι άλλα τέτοια χαζά. Μπορεί να μου ξέφυγε και κανένα αλλά τίποτα spicy

 

[DOOM_NX]

Αυτό που λες εσύ είναι ότι ο σκύλος δε μπορεί να ανάγει και να απάγει όπως ο άνθρωπος. Σε αυτό συμφωνούμε.

Κι όμως έχει αποδειχτεί ότι μπορεί να απάγει όπως ο άνθρωπος, στα links που έδωσα.

 

[Estranged]

Πέφτεις στα σκληρά DOOM ενώ ακόμα διαφωνούμε για τα μαλακά!

 

[DOOM_NX]

Μα είναι δυνατόν να βλέπεις σκυλί να κάνει αυτό και να θεωρείς ακόμα ότι δεν μπορεί να σκεφτεί λογικά και να δώσει λύση σε προβλήματα;

Worlds Smartest Dog - YouTube

 

[Estranged]

Είναι μάλλον φιλοσοφικό το θέμα και θέμα ορισμού. Διαβάζω στο νετ εδώ και ώρα για λογική και κρίση σχετικά με ανθρώπους και μη, διαφωνούν "σχολές", θεωρητικοί, ψυχολόγοι, φιλόσοφοι, logicians μεταξύ τους και καταλήγω ότι απλά υπάρχει σημασιολογικό χάσμα.

Ααααυτά είναι τα ωραία της ανθρώπινης λογικής!

Οπότε άκρη μην περιμένετε να βγάλουμε εμείς εδώ που τα συζητάμε, άκρη δεν έβγαλε κανείς, άκρη δεν έχει ο ουρανός, αρχή δεν έχει η δύση και τα σχετικά.

Οπότε αποσύρομαι κι εγώ. Νύχτες!

 

[ntoulis]

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΑ
Ενότητα 13[SUP]η[/SUP] (Α 2, 10-13) - Ο ανθρώπινος λόγος η πιο μεγάλη απόδειξη ότι ο άνθρωπος είναι από τη φύση του «ζῷον πολιτικὸν

​

Ο ΛΟΓΟΣ ΩΣ ΓΝΩΡΙΣΜΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ:
«Είναι, νομίζω, φανερό … την οικογένεια και την πόλη»
Ο Αριστοτέλης διακρίνει δύο ειδών κοινωνίες: την κοινωνία των ζώων και την πολιτική κοινωνία των ανθρώπων.
Καθεμία από αυτές είναι εφοδιασμένη από τη φύση, η οποία δεν κάνει τίποτα δίχως λόγο και αιτία
(τελεολογική αντίληψη), με τα εργαλεία εκείνα που της είναι απαραίτητα για να φτάσει στον τελικό της στόχο
και προορισμό.
Έτσι λοιπόν η φύση εφοδίασε τα ζώα με τον λόγο, με τη μορφή της φωνής, των άναρθρων κραυγών.
Μ’ αυτές τα ζώα μπορούν απλώς μέσω των αισθήσεων να αντιλαμβάνονται και να μεταδίδουν το ένα
στο άλλο το συναίσθημα του ευχάριστου και του δυσάρεστου, γιατί μόνο αυτό τους είναι απαραίτητο
για να επιβιώνουν και να εκπληρώνουν το σκοπό της ύπαρξής τους.
Από την άλλη, η φύση εφοδίασε τον άνθρωπο με τον λόγο, με τη μορφή τόσο του έναρθρου λόγου
όσο και της λογικής σκέψης, επειδή τον προόριζε να ζήσει μέσα σε πολιτική κοινωνία.
Πρόκειται για μια σύνθετη και ανώτερη ικανότητα που ξεπερνά τα όρια του αισθητού κόσμου,
και αποτελεί την ειδοποιό διαφορά του ανθρώπου από τα άλλα ζώα.
Τον βοηθά όχι μόνο να εκφράζει τα συναισθήματά του, αλλά και να αντιλαμβάνεται και να κάνει φανερές
σύνθετες αφηρημένες έννοιες και αξίες, όπως είναι το καλό και το κακό,
το ωφέλιμο και το βλαβερό,
το δίκαιο και το άδικο και άλλες παρόμοιες, όπως είναι το όμορφο και το άσχημο, το όσιο και το ανόσιο.
Χάρη σ’ αυτές ο άνθρωπος δεν καταφέρνει μόνο να επιβιώσει, αλλά και
να επιτύχει ανώτερους στόχους,
όπως να συγκροτήσει κοινωνίες (οικογένεια και πόλη) και να δημιουργήσει πολιτισμό
(να αναπτύξει τα γράμματα,
τις τέχνες, να θεσπίσει νόμους κ.λπ). Οι έννοιες αυτές, που μας θυμίζουν την «αἰδῶ» και τη «δίκη» του
Πρωταγόρα
(«ἵν’ εἶεν πόλεων κόσμοι τε καὶ δεσμοὶ φιλίας συναγωγοί»), αποτελούν τις απαραίτητες προϋποθέσεις
για να μπορεί ο άνθρωπος να συμβιώνει αρμονικά με άλλους ανθρώπους και να διατηρεί την ισορροπία
στις μεταξύ τους σχέσεις.
Βέβαια, πρέπει να παρατηρήσουμε ότι ο Αριστοτέλης αναγνωρίζει την ιδιότητα του «πολιτικού»
και σε κάποια αγελαία ζώα, με την έννοια ότι αναλαμβάνουν και διεκπεραιώνουν
όλα μαζί μια κοινή δραστηριότητα,
χωρίς όμως να διαθέτουν έναρθρο λόγο
και λογική σκέψη, όπως ο άνθρωπος. Έτσι, στο έργο του
«Περὶ τὰ ζῷα ἱστορίαι» (488 a 7) μνημονεύει ως «πολιτικά» ζώα, εκτός από τον άνθρωπο, τη μέλισσα,
τη σφήκα, το μυρμήγκι και τον γερανό. Στην περίπτωση αυτών των ζώων, το επίθετο «πολιτικός» χρησιμοποιείται
για να δηλώσει μια απλούστερη διαδικασία συμμετοχής σε κοινές δραστηριότητες, ενώ όταν αναφέρεται στον άνθρωπο,
το σημασιολογικό περιεχόμενο του επιθέτου «πολιτικός» διευρύνεται και δηλώνει πιο πολύπλοκες
διαδικασίες. Αυτό εκφράζεται κι από το ποσοτικό επίρρημα συγκριτικού βαθμού «περισσότερο»,
στην πρώτη πρόταση της ενότητας, όπου γίνεται η σύγκριση του ανθρώπου και των αγελαίων ζώων


τα λει ξεκαθαρα...
αν καποιος μπορει να παει κοντρα στο καθολικοτερο πνευμα του πλανητη εδω ειμαστε...

ιδεες ανθρωπινες του τυπου σκυλισια λογικη(κατωτερη φυσικα και σε σκυλισια πλαισια) δεκτες..
κατι αλλο ομως σε ανωτερη μορφη με ανωτερο στοχο..οχι

περασαν τοσα χρονια και τιποτα δεν αλλαξε απο αυτα που εγραψε ο αριστοτελης..
και σε απειρα χρονια ο σκυλος για παραδειγμα δεν θα μαθει ποτε μαθηματικα,ουτε θα τον κανουμε
δασκαλο-παιδαγωγο σε κατι..δεν εχει τα φοντα εκ φυσεως..δεν εχει την αναλογη <<προικα>> απο
την φυση..του εχει δωσει αλλα πραγματα.. για αλλους σκοπους-στοχους.

 

[nikalias]

Ερεεεεεεεεεε Μπογδάνος που σας χρειάζεται ....:2424:

 

[vas]

Ρε παιδιά, απο όλα τα βιντεάκια και τις έρευνες που έχουν μπει, υπάρχει κανείς υπέρμαχος ΜΟΝΟ της θετικής που να είχε ποτέ του σκύλο δυναμικής φυλής και να τον εκπαίδευσε σε όλα με μεζεδάκι και να μας δείξει το βίντεο του δικού του σκύλου;

 

[betty coltrane]

Ντουλις, δεν ειπε κανεις 'όπως ο ανθρωπος'. Τουλάχιστον δε διάβασα κάτι τετοιο. Θα ήταν όσο λάθος είναι και το 'δεν εχουν καμια απολυτως κριτικη σκέψη και η λογική'.
Εχω δει αδεσποτο σκύλο να μπανει στο τρενο στο νεο Ηράκλειο να βγάζει τη μούρη από το την πόρτα σε κάθε σταθμό και τελικά να κατεβαίνει στα Πατήσια! Μπορεί να ήταν τελειως τυχαίο δε λεω. Αλλα δε μου εδινε την εντυπωση από τη σταση του ότι δεν ήξερε τι έκανε.

Αλλά και ο άνθρωπος δεν έπεσε απο τον ουρανό το έλλογο ον που ειναι σήμερα. Εξελίχθηκε σε αυτό που είναι επειδή τον ευνόησε η φύση και του έδωσε τον αντίχειρα. Χωρίς αυτό ούτε κοινωνίες, ούτε γράμματα, ούτε τέχνες θα είχε δημιουργήσει. Με όλο το σεβασμό στον Αριστοτέλη, έχουμε μαθει πολλά από τότε που έγραψε!

 

[Ghostdoc]

Καταλήξαμε να συγκρινουμε την ανθρώπινη σκεψη-κρίση- λογική με αυτή του σκύλου;
Μα σοβαρολογείτε ή όπως ακομη ελπίζω (για λιγο) αστειευεστε;

Ο σκύλος λειτουργει ή αν θέλετε ""σκέφτεται"" με πολλα εισαγωγικα , με βαση αισθητικά ερεθισματα , αντανακλαστικους μηχανισμούς και πανω απο ολα , μόνο στο παρόν. Η επαναληψη μιας επιθυμητης συμπεριφοράς ή η αποφυγη μιας δυσαρεστης δεν εχει να κανει με σκέψη-αναλυση του παρελθοντος ή του μελλοντος αλλα αποκλειστικά με μνημη, και πιο συγκεκριμενα αποθηκευμενη μνημη για γρηγορη προσβαση. Ως εκει. Ο ανθρωπος κανει φυσικά ολα τα παραπανω αλλα πολυ περισσότερα και πολυ βαθυτερα, το συνολο των οποιων ορίζει αυτο που ονομαζουμε σκεψη (χωρις εισαγωγικα). Αλλο το αισθανομαι, αλλο το συναισθάνομαι και αλλο το σκέφτομαι λογικα (ή παράλογα).
Σκέψη εκτος όλων των αλλων σημαινει πχ
" Τι ωραια που ειναι η Πράγα, θα ηθελα να παω καποτε" --> σχηματισμός επιθυμίας χωρίς προηγουμενη εμπειρία
" Ο ρατσισμός είναι απαραδεκτος, όλοι οι ανθρωποι ειναι ισοι, μπλα μπλα μπλα και θα πρέπει να τους παρέχονται ίσα δικαιωματα" --> καταληξη σε συμπερασμα αναλύοντας συνδυασμενες σκεψεις και πληροφοριες
" το 2015 θα τρέξω μαραθώνιο" --> μελλοντικα σχέδια
τιποτε απο τα παραπανω και ασφαλως πολλα περισσότερα δε μπορει (προφανως ) να κανει ο σκυλος. Ναι, πιστευω οτι αισθανονται, συναισθανονται και κατα καποιο ρηχο τροπο "επεξεργαζονται" πληροφορίες αλλα ως εκει.

Το σκυλί σκέφτεται. Απλοικά μεν αλλά σκέφτεται. Χωρίς να κάνουμε εκπαίδευση στο σπίτι, της προσέφεραν μπισκότο στην βόλτα. Γύρισε, με κοίταξε, έδειξα την δυσαρέσκειά μου και από τότε και 7 χρόνια τώρα κανείς δεν έχει καταφέρει να την ταίσει στο πάρκο. Επίσης δεν πλησιάζει και οτιδήποτε είναι κάτω πεσμένο. Με λίγη εκπαίδευση έμαθε να μην παίρνει φαγητό από κανέναν, ούτε από κανέναν γνωστό, όταν είναι εκτός σπιτιού. Χωρίς τιμωρία, χωρίς ξύλο χωρίς τίποτε.

Το φαγητό που πέφτει έξω από το πιάτο δεν το πλησιάζει.

η αρνηση τροφης θεωρειται μια απο τις δυσκολες εντολες και ειλικρινα θα ηθελα να μου εξηγησεις τον τροπο με τον οποιο το καταφερες τόσο ευκολα όσο λες. Η μόνη λογικη εξήγηση που μπορω να δώσω είναι οτι ειναι ανορεκτικός

 

[Estranged]

Καταλήξαμε να συγκρινουμε την ανθρώπινη σκεψη-κρίση- λογική με αυτή του σκύλου;
Μα σοβαρολογείτε ή όπως ακομη ελπίζω (για λιγο) αστειευεστε;

Εάν αυτό αποκομίσατε από το χθεσινοβρασινό μας κάψιμο, λυπάμαι. Για την ανθρώπινη λογική λυπάμαι.