Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[tasos malinoua]

γκααρα δεν το εγραφες πιο πριν και εσυ μπας και εσωζα καμια τουφα μαλια.

 

[Gaara]

γκααρα δεν το εγραφες πιο πριν και εσυ μπας και εσωζα καμια τουφα μαλια.

ήμουν στη δουλειά, δεν μπορούσα να ετοιμάζω νουβέλες για το forum

ΥΓ : capilarine δοκίμασες ??? (σόρρυ για το οφφ τόπικ.. δεν κρατήθηκα)

 

[tasos malinoua]

φοβαμαι να ρωτησω και αν εχει αποτελεσματα για να το δοκιμασω.

 

[Gaara]

φοβαμαι να ρωτησω και αν εχει αποτελεσματα για να το δοκιμασω.

"θεωρητικά" έχει... τόσοι "επιστήμονες" το συνιστούν (πώπώ το ξαναξέσκισα, δεν ξαναποστάρω βλακειούλα εδώ)

 

[tasos malinoua]

"θεωρητικά" έχει... τόσοι "επιστήμονες" το συνιστούν (πώπώ το ξαναξέσκισα, δεν ξαναποστάρω βλακειούλα εδώ)

σωραιος

 

[glykeria]

Χωρίς να έχω διαβάσει όλο το θρεντ, παρά λίγες σελίδες, θα ήθελα να υπενθυμίσω πως βρισκόμαστε σε forum που αφορά τους σκύλους και οποιαδήποτε αναφορά σε κατευθύνσεις, σχολές, μοντέλα της επιστήμης της ψυχολογίας, καλό θα ήταν να μην εκλαϊκεύεται και να μην απλοποιείται όταν γίνεται αναφορά σε θεραπεία ατόμων. Το λέω γιατί κάπου στην αρχή διάβασα μία παρομοίωση χρήσης του συμπεριφοριστικού μοντέλου από την ''ανθρώπινη'' ψυχοθεραπεία, στην εκπαίδευση σκύλων. Ο άνθρωπος αποτελεί μία απίστευτα σύνθετη οντότητα για να φτάσουμε να παρουσιάζουμε ως ίδια τη χρήση τεχνικών θεραπείας.

 

[Nala_Dimitris]

ελεος ρε παιδια με την απαντηση!!!

ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ειπαμε βρισκουμε την αιτία της επιθετικοτητας και δουλευουμε με θετικη ενισχυση, αρνητική τιμωρια, απευαισθητοποιηση, αλλαγή τροπου σκεψης του σκυλου.

Τι απαντηση περιμενετε??? και τι απαντηση δινει σε αυτό ενας κλασικος, συμφωνα με εσας, που λυσσαξατε οτι θα σας πει κατι πιο συγκεκριμενο???

Μια τελευταία προσπάθεια να καταλάβω..
Θετική ενίσχυση... στην πράξη δηλαδή πως ακριβως γίνεται στην "περίπτωση" του Τάσου..
αρνητική τιμωρία.... το ίδιο
απευαισθητοποίηση.. το ίδιο... πως επιτυγχάνεται στην συγκεκριμένη περίπτωση..
αλλαγή τρόπου σκέψης του σκύλου.. ι ίδια απορία..
Τέλος όλα αυτά σε πόσο χρόνο δείχνουν αποτέλεσμα ή αλλιώς σε πόσα μαθήματα;

 

[Orilis]

Nala_Dimitris αν και δεν ρωτάς εμένα, και δεν ξέρω να απαντήσω και σε όλα τα ερωτήματά σου, ξέρω να απαντήσω στο τελευταίο: Εξαρτάται καθαρά από την κατανόηση και την τεχνική του κηδεμόνα, όσο και με την ενασχόλησή του με το σκύλο και των πραγμάτων που έχει διδαχθεί στο μεσοδιάστημα ανάμεσα στα μαθήματα

 

[sea-mol]

Ωραίο ποστ Gaaaara

 

[tasos malinoua]

Μια τελευταία προσπάθεια να καταλάβω..
Θετική ενίσχυση... στην πράξη δηλαδή πως ακριβως γίνεται στην "περίπτωση" του Τάσου..
αρνητική τιμωρία.... το ίδιο
απευαισθητοποίηση.. το ίδιο... πως επιτυγχάνεται στην συγκεκριμένη περίπτωση..
αλλαγή τρόπου σκέψης του σκύλου.. ι ίδια απορία..
Τέλος όλα αυτά σε πόσο χρόνο δείχνουν αποτέλεσμα ή αλλιώς σε πόσα μαθήματα;

θες να πεις για το παραδειγμα που εδωσα εγω τι θα εκανε ενας αλλος;
θα στο πω απλα.
ερχετε ενας φιλος ας πουμε,εχουμε τον σκυλο διπλα μας
στο γκρρ του σκυλου διορθωνεις
αν ο σκυλος σταματησει το γκρ συνεχιζει ο αλλος προς τα εσενα,σε πλησιαζει και μιλατε τοτε επιβραυεις τον σκυλο.(χαδι,φαγητο κλπ)
τοτε αλαζεις τον τροπο σκεψεις του σκυλου απευαισθητοποιοντας τον φοβο του εχθρου που ερχετε επιβραβευοντας την σωστη του σταση.
τιμωρια ειναι σε περιπτωση που ακουσεις το γκρρ και διορθωσεις.

επειδη δεν ειμαι καλος στο γραψιμο ελπιζω να καταλαβες.
μπορει να γινει με λιγες επαναληψεις μπορει και οχι.ειναι στα χερια κυριος του χειριστη ποσο θα παρει.

 

[matilda]

Gaara μια μικρη διευκρινηση η κυριαρχια σαν εννοια ενεχει την βια. Η ιεραρχια μαλλον ειναι η σωστη λεξη που ψαχνεις. Αυτο ναι υπαρχει εκ των πραγματων εφοσων εσυ, εγω ο καθε ιδιοκτητης χειριζομαστε τους πορους του σκυλου.

Ο Ceasar παλι καμμια σχεση με θετικη εκπαιδευση, μα καμμια.

Υ.Γ:Δεν εχω διαβασει ολο το θεμα παρα μονο τις 2 τελευταιες σελιδες, οποτε δεν μπορω να τοποθετηθω συνολικα.

 

[ISKENDER]

γκααρα δεν το εγραφες πιο πριν και εσυ μπας και εσωζα καμια τουφα μαλια.

Εσυ αποκλείεται να εχεις μαλλιά. Ούτε μία τούφα.

 

[Nala_Dimitris]

θες να πεις για το παραδειγμα που εδωσα εγω τι θα εκανε ενας αλλος;
θα στο πω απλα.
ερχετε ενας φιλος ας πουμε,εχουμε τον σκυλο διπλα μας
στο γκρρ του σκυλου διορθωνεις
αν ο σκυλος σταματησει το γκρ συνεχιζει ο αλλος προς τα εσενα,σε πλησιαζει και μιλατε τοτε επιβραυεις τον σκυλο.
τοτε αλαζεις τον τροπο σκεψεις του σκυλου απευαισθητοποιοντας τον φοβο του εχθρου που ερχετε επιβραβευοντας την σωστη του σταση.
τιμωρια ειναι σε περιπτωση που ακουσεις το γκρρ και διορθωσεις.

επειδη δεν ειμαι καλος στο γραψιμο ελπιζω να καταλαβες.
μπορει να γινει με λιγες επαναληψεις μπορει και οχι.ειναι στα χερια κυριος του χειριστη ποσο θα παρει.

Τάσο έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.. θέλω μια απάντηση από την freedom για το παράδειγμα το δικό σου στις ερωτήσεις μου.

 

[ISKENDER]

Εγω που το εχω διαβάσει όλο γιατι δεν μπορω να τοποθετηθώ συνολικά.

 

[tasos malinoua]

Εσυ αποκλείεται να εχεις μαλλιά. Ούτε μία τούφα.

ευτυχως βρηκα γυναικα.τωρα ας γλυτωσω το σαμπουαν.

 

[tasos malinoua]

Τάσο έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.. θέλω μια απάντηση από την freedom για το παράδειγμα το δικό σου στις ερωτήσεις μου.

α οκ.
το πασχα με λαμπαδα μαζι που θα ερθει το αγιο φως θα μας φωτισει και η freedom

 

[Gaara]

Gaara μια μικρη διευκρινηση η κυριαρχια σαν εννοια ενεχει την βια. Η ιεραρχια μαλλον ειναι η σωστη λεξη που ψαχνεις. Αυτο ναι υπαρχει εκ των πραγματων εφοσων εσυ, εγω ο καθε ιδιοκτητης χειριζομαστε τους πορους του σκυλου.

Ο Ceasar παλι καμμια σχεση με θετικη εκπαιδευση, μα καμμια.

Υ.Γ:Δεν εχω διαβασει ολο το θεμα παρα μονο τις 2 τελευταιες σελιδες, οποτε δεν μπορω να τοποθετηθω συνολικα.

Δεν είναι απαραίτητη η βία για να κυριαρχήσεις / επιβληθείς σε κάποιον.

Είπα "ο Cesar δηλώνει" όχι είναι

Απλά επειδή τον έφερε ως παράδειγμα σε προηγούμενο ποστ

 

[Nala_Dimitris]

α οκ.
το πασχα με λαμπαδα μαζι που θα ερθει το αγιο φως θα μας φωτισει και η freedom

είπα να κάνω μια τελευταία προσπάθεια γιαυτό έκανα και τόσο συγκεκριμένες τις ερωτήσεις..

 

[freedom]

Συνεχίζω, λέγοντας πως άλλο κυριαρχία και άλλο βία. Σε όλα σου τα ποστ φαίνεται ξεκάθαρα πως έχεις μπερδέψει αυτές τις 2 έννοιες.

Σε οποιαδήποτε ομάδα ατόμων (είτε ανθρώπων, είτε σκύλων, είτε λύκων, είτε <you name it>) κάποιος θα είναι ο αρχηγός. Είναι απολύτως απαραίτητο για την επιβίωση της συγκεκριμένης ομάδας. Δεν είναι απαραίτητο ο όποιος αρχηγός να πρέπει να παλέψει και να τους κάνει όλους κομμάτια για να επιβληθεί. Αρκεί μόνο με την στάση του (πες το αύρα, πες το vibe, πες το απειλή, πες το όπως σε βολεύει) να δείξει πως δεν αστειεύται και να βάζει τα όρια του κάνωντας ξεκάθαρο πως όποιος προσπαθήσει να τα ξεπεράσει την έβαψε.


Και ξανά : Η κυριαρχία υπάρχει (όχι η βία) και την έχει ανάγκη ΚΑΘΕ σκύλος. Όπως λέει και ο φίλος σου ο Cesar, ο κάθε σκύλος έχει ανάγκη να έχει ένα pack leader και αν δει πως το αφεντικό του δεν είναι ικανό, "αναγκάζεται" να πάρει αυτός το ρόλο και εκεί ξεκινούν τα προβλήματα.

Καλά, αποφάσισε πρώτα τι είναι κυριαρχια, γιατί τα εχεις κανει μπαχαλο, και φασκεις και αντιφάσκεις μεσα στην ιδια προταση και μετά τα λέμε.

Επισης, να σε ενημερώσω οτι ο ceasar Millan εχει φαει πολλες μηνυσεις για κακοποιηση ζωων και εσυ νομιζεις οτι ειναι θετικος εκπαιδευτης και τον εξισώνεις με την βικτωρια.

Οσο για τον Dr. Mech, επισης μπαχαλο. Ο ανθρωπος λεει εκανα λαθος, και ευθυνομαι για την χρηση του ορου αλφα λυκος ενώ δεν ισχυει πλεον στην επιστημονικη κοινοτητα, γιατί οι λυκοι δεν μαλλώνουν μεταξύ τους για την αρχηγία και ουτε προκαλουν τον μπαμπα τους για την αρχηγια αν δεν ειναι καλος μπαμπας και εσυ λες: δεν ζηταει συγγνωμη και δεν λεει πουθενα δεν υπαρχει κυριαρχια. Πιανεσαι απο τις λέξεις και χανεις την ουσια.

Αντιο ξανά και γεια σας. Δεν εχει κανενα νοημα η κουβεντα.

 

[ISKENDER]

ευτυχως βρηκα γυναικα.τωρα ας γλυτωσω το σαμπουαν.

Εγω σου είπα άμα δεν σε ακούει το άτιμο ντίρτου ντίρτου......