Σταμάτημα δαγκώματος με θετικό τρόπο.

[Gaara]

Και στην θετική εκπαίδευση κυριαρχείς απέναντι στο σκύλο.

Απλά το κάνεις χωρίς καθόλου χρήση βίας (είτε σωματικής είτε ψυχολογικής). Αυτό φέρνει το ιδανικό αποτέλεσμα του να γίνεις ο αρχηγός της αγέλης, χωρίς ο σκύλος να σε φοβάται, απεναντίας σε δέχεται ως αρχηγό και σε ακολουθεί με σεβασμό. Και από εκεί στήνεις την υπολοιπη σχέση εμπιστοσύνης και αγάπης που σιγά σιγά νιώθει ο σκύλος απέναντί σου.

Κανένας σκύλος δεν υποτάσσεται σε άνθρωπο ή άλλο σκύλο αν ο δεύτερος δεν κυριαρχήσει στον πρώτο.

Θα συμφωνήσω με Τάσο, απτό παράδειγμα αντιμετώπισης στο απόλυτα συγκεκριμένο σενάριο που σου έθεσε δεν δίνεις.

Και για να προλάβω αντιδράσεις, και εγώ fan της θετικής εκπαίδευσης είμαι, αν και όχι τόσο της παρουσίασης από kikopup όσο από άλλους.

 

[freedom]

Παιδια το προβλημα σας είναι η θετική εκπαιδευση και τίποτε αλλο. Ολα τα υπόλοιπα, τα ακουω τσαμπα και βερεσε.
Δεν σας αρεσει μην την κανετε. Ελεος. Και εννοείται οτι δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια, γιατί θα σας ελεγα οτι δεν υπαρχει κυριαρχια, οτι η κοινωνικοποιηση περιλαμβάνει το σκυλί να τρεχει και να παιζει και με άλλα, κτλ, οπότε εσείς θα λέγατε οκ είναι τρελή ή πολύ απλά δεν θα θέλατε εναν τετοιο σκυλο. Προτιματε ισως τον ταυρο εν υαλοπωλείο.
Επίσης, τιποτε απο αυτά που σας λεω δεν σας αρεσει, οπότε σαφώς και δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια. Σιγά το νεο!!!! Εδώ με εχετε βρισει ενα εκατομυριο φορές και δεν καταλαβαίνετε καν οτι εχω απαντησει σε όλα. Σιγά μην με διαλέγατε και σιγά μην σας διάλεγα κι εγώ! Για να κανετε τα αντιθετα απο αυτά που θα σας ελεγα και μετά να λέγατε οτι εφτιαγα εγώ?
Δεν πατε καλα!!

 

[east49]

Παιδια το προβλημα σας είναι η θετική εκπαιδευση και τίποτε αλλο. Ολα τα υπόλοιπα, τα ακουω τσαμπα και βερεσε.
Δεν σας αρεσει μην την κανετε. Ελεος. Και εννοείται οτι δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια, γιατί θα σας ελεγα οτι δεν υπαρχει κυριαρχια, οτι η κοινωνικοποιηση περιλαμβάνει το σκυλί να τρεχει και να παιζει και με άλλα, κτλ, οπότε εσείς θα λέγατε οκ είναι τρελή ή πολύ απλά δεν θα θέλατε εναν τετοιο σκυλο. Προτιματε ισως τον ταυρο εν υαλοπωλείο.
Επίσης, τιποτε απο αυτά που σας λεω δεν σας αρεσει, οπότε σαφώς και δεν θα με διαλέγατε. Σιγά το νεο!!!!

Το δικο μου προβλημα, ειναι οτι προσπαθεις να πλασσαρεις μια μεθοδο, που δουλευει υπο συνθηκες σε ορισμενα σκυλια, ως την μονη σωστη.
Σου εκανα δυο ερωτησεις παραπανω:
-Επισης εχεις δει ποτε σκυλια να αλληλεπιδρουν μεταξυ τους κ να οριζουνε κανονες συμβιωσης???
-Που ακριβως εφαρμοζεται στην φυση η "θετικη εκπαιδευση" για να μας λες οτι ειναι η μονη σωστη μεθοδος????

Μπορεις να μου της απαντησεις???

 

[Sirkos]

Κυρίως αδέσποτα ημιαιαμα, γερμανικά ποιμενικά,λαμπραντορ, ελληνικο ποιμενικο και ομαδας 5, πρωτογονες φυλες(ακιτα, χασκυ κτλ).
Δεν αλλάζουν οι αρχες της θετικης εκπαιδευσης αναλογα με την ρατσα, όπως και οι αρχες όλων των επιστημών. Καθε ρατσα εχει τα χουγια της, ο συμπεριφορισμος όμως ισχυει οχι απλώς για όλες τις ρατσες, αλλά και για όλους τους ανθρωπους και για όλα τα ποντικια και για όλους τους πιθηκους και για όλα τα δελφινια και για όλα τα ψαρια και γενικά για όλα τα εμβυα οντα, στα οποια έχει δοκιμαστεί με πειράματα.

Ερωτηση δευτερη και αυτη χωρις παρεξηγηση , υπαρχουν πελατες που σου εκαναν παραπονα μετα το τελος των μαθηματων οτι το καμαρι τους τους γραφει και αναγκαστηκαν ακομα και να πανε σε αλλο εκπαιδευτη ?

 

[tasos malinoua]

το θεμα ειναι οτι δεν δινεις ξεκαθαρη απαντηση ενω τωρα μιλας νευριασμενα.
ποιος σου ειπε οτι δεν τρεχει το σκυλι μου
ποιος σου ειπε οτι δεν παιζει με αλλα
ποιος σου ειπε οτι δεν κανει αυτα που λες

πως ομως θα το φτιαξουμε αυτο το δαγκωμα freedom;
αυτο σε ρωταω.σε αυτο θελω απαντηση.

 

[tasos malinoua]

Το δικο μου προβλημα, ειναι οτι προσπαθεις να πλασσαρεις μια μεθοδο, που δουλευει υπο συνθηκες σε ορισμενα σκυλια, ως την μονη σωστη.

καπως ετσι
οταν αποφευγουμε να απαντησουμε στα δυσκολα
τα ευκολα τα κανει και καποιος μονος του.οσο ασχετος και να ειναι ενα κατσε θα το μαθει στο σκυλακι.


στα δυσκολα σκυλια τι κανουμε;;;;;;

 

[Ektoras P.]

Μια απο τις δυσκολιες των πολλων να αποδεχθουν τη θετικη εκπαιδευση τουλαχιστον με τον τροπο που προμοταρεται ειναι το οτι στη φυση δεν υπαρχει ή καλυτερα δεν εφαρμοζεται, δεν ειναι ο τροπος που λειτουργουν τα ζωα μεταξυ τους. Δεν θα ξαναμιλησω για κυριαρχια για να μην ξανακανουμε την κουβεντα προηγουμενου θεματος αλλα για διορθωση. Δεν ξερω εαν οι μελετητες κατεληξαν στο οτι δεν υπαρχει και διορθωση μεταξυ των ζωων εκτος απο την κυριαρχια, αλλα εγω την βλεπω τοσο στα παρκα και τις αγελες των αδεσποτων οσο και στα ντοκυμαντερ με τα διαφορα ζωα. Και η απορια μου ειναι γιατι η θετικη σχολη εκπαιδευσης θεωρει τοσο λαθος τη διορθωση (οχι την κακοποιηση) στο σκυλο τη στιγμη που συγκαταλεγεται στο φασμα των αντιδρασεων του ενω η επιβραβευση με κλικερ παιχνιδια και λιχουδιες οχι.
Για να προλαβω και εγω αντιδρασεις, δεν ειμαι φαν ουτε της θετικης ουτε της κλασσικης εκπαιδευσης, απλα συζηταω.

 

[Sirkos]

Παιδια το προβλημα σας είναι η θετική εκπαιδευση και τίποτε αλλο. Ολα τα υπόλοιπα, τα ακουω τσαμπα και βερεσε.
Δεν σας αρεσει μην την κανετε. Ελεος. Και εννοείται οτι δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια, γιατί θα σας ελεγα οτι δεν υπαρχει κυριαρχια, οτι η κοινωνικοποιηση περιλαμβάνει το σκυλί να τρεχει και να παιζει και με άλλα, κτλ, οπότε εσείς θα λέγατε οκ είναι τρελή ή πολύ απλά δεν θα θέλατε εναν τετοιο σκυλο. Προτιματε ισως τον ταυρο εν υαλοπωλείο.
Επίσης, τιποτε απο αυτά που σας λεω δεν σας αρεσει, οπότε σαφώς και δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια. Σιγά το νεο!!!! Εδώ με εχετε βρισει ενα εκατομυριο φορές και δεν καταλαβαίνετε καν οτι εχω απαντησει σε όλα. Σιγά μην με διαλέγατε και σιγά μην σας διάλεγα κι εγώ! Για να κανετε τα αντιθετα απο αυτά που θα σας ελεγα και μετά να λέγατε οτι εφτιαγα εγώ?
Δεν πατε καλα!!

Δηλαδη με την θετικη εκπαιδευση δεν κυριαρχεις πανω στον σκυλο? πλακας μας κανεις? οταν αναγκαζεις ενα ζωντανο να υιοθετησει καποιες συμπεριφορες δεν ειναι κυριαρχια? δηλαδη τι ειναι δημοκρατια?

 

[tasos malinoua]

ας μεινουμε λιγο στο θεμα του δαγκωματος παιδια οπως ξεκινησε μπας και μας πει η freedom τι θα εκανε γιατι θα ξεφυγουμε παλι.

 

[east49]

στα δυσκολα σκυλια τι κανουμε;;;;;;

Οτι δεν τα ειδαμε αρχικα, μετα αυτο που ειπε παραπανω ειναι σαφεστατη η κοπελα νομιζω:

Για να κανετε τα αντιθετα απο αυτά που θα σας ελεγα και μετά να λέγατε οτι εφτιαγα εγώ?

Η "θετικη εκπαιδευση" δεν φταιει ποτε, παντα θα φταιει καποιος αλλος, ο ποιο προχειρος ειναι ο ιδιοκτητης που δεν ακολουθησε σωστα τις οδηγιες κ δεν υπηρξε αποτελεσμα πχ......

Ektoras P.
+1
Ακριβως αυτο που γραφεις!

 

[Gaara]

Παιδια το προβλημα σας είναι η θετική εκπαιδευση και τίποτε αλλο. Ολα τα υπόλοιπα, τα ακουω τσαμπα και βερεσε.
Δεν σας αρεσει μην την κανετε. Ελεος. Και εννοείται οτι δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια, γιατί θα σας ελεγα οτι δεν υπαρχει κυριαρχια, οτι η κοινωνικοποιηση περιλαμβάνει το σκυλί να τρεχει και να παιζει και με άλλα, κτλ, οπότε εσείς θα λέγατε οκ είναι τρελή ή πολύ απλά δεν θα θέλατε εναν τετοιο σκυλο. Προτιματε ισως τον ταυρο εν υαλοπωλείο.
Επίσης, τιποτε απο αυτά που σας λεω δεν σας αρεσει, οπότε σαφώς και δεν θα με διαλέγατε ως εκπαιδευτρια. Σιγά το νεο!!!! Εδώ με εχετε βρισει ενα εκατομυριο φορές και δεν καταλαβαίνετε καν οτι εχω απαντησει σε όλα. Σιγά μην με διαλέγατε και σιγά μην σας διάλεγα κι εγώ! Για να κανετε τα αντιθετα απο αυτά που θα σας ελεγα και μετά να λέγατε οτι εφτιαγα εγώ?
Δεν πατε καλα!!

Δεν νομίζω πως κανείς αντιλέγει στα παραπάνω, το θέμα είναι πως σε πολύ συγκεκριμένο ερώτημα δεν δίνεις σαφή απάντηση, παρά μόνο κάποιες γενικές θεωρίες.

Και για να το παραληρίσω και με παραδειγμα (εφ' όσον αν κατάλαβα σωστά είναι το επάγγελμά σου η εκπαίδευση) :

Αν κάτι πάθουν τα ηλεκτρικά στο σπίτι και πέφτει το ρεύμα κάθε τρεις και λίγο, ο υδραυλικός που θα καλέσω θέλω 1. να μου πει τί φταίει (όπως παράδειγμα λες ψάχνουμε το αίτιο της συμπεριφοράς) και 2. να μου πει πως θα φτιάξει και αν ξαναπέσει τι μπορώ να κάνω εγώ. Δεν θα περιμένω να μου αρχίσει για volts, amberts κυκλώματα RLC σε σειρά, τριφασικό ρεύμα και ό,τι άλλο. Θα χρειάζομαι απάντηση τύπου "κλείσε το γενικό μη σε χτυπήσει το ρεύμα, άλλαξε την τάδε ασφάλεια, και μην έχεις ενεργές ταυτόχρονα την 1 και την 4".

Απλοϊκότατος παραλληλισμός για να δεις πως δεν μας δίνεις χειροπιαστή λύση.

Να ξανατονίσω (γιατί τελευταίως διάφορα που λέω τείνουν να παρεξηγούνται ή να μην τα θέτω σωστά) πως η θετική εκπαίδευση με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Δεν έχω κάτι εναντίον της και ούτε και εναντίον σου. Ο τρόπος όμως που επιλέγεις να την περιγράψες, επί της ουσίας απορίες δεν λύνει.

 

[Sirkos]

κ


στα δυσκολα σκυλια τι κανουμε;;;;;;

Τρισαγιο και ευχελαιο με παπα της θετικης βεβαιως βεβαιως

 

[Sirkos]

Γκαρα το ξερω ειναι αργα αλλα οταν χαλασουν τα ηλεκτρολογικα στο σπιτι καλεις υδραυλικο ??? χιχιχιχιχι

 

[Gaara]

Γκαρα το ξερω ειναι αργα αλλα οταν χαλασουν τα ηλεκτρολογικα στο σπιτι καλεις υδραυλικο ??? χιχιχιχιχι

oops!

πρέπει να σταματήσω να ποστάρω μετά τις 00.00
το νόημα ελπίζω όλοι να το καταλαβαίνουν πάντως

 

[Ektoras P.]

Sirkos mε προλαβες...
Σοβαρα τωρα, και γενικολογοντας ισως, ενα απο τα προβληματα του τροπου παρουσιασης της θ.ε. ειναι οτι δεν πειθει εκ πρωτης οψεως τουλαχιστον οτι μπορει να δωσει λυσεις σε "βαρια περιστατικα".
Δηλαδη δειχνει τη σωστη λογικη πχ σε ενα αφηνιασμενο σκυλι που δαγκωνει πρεπει να πετυχεις την ηρεμια αλλα δεν πειθει οτι με το να του προτεινεις το μεζεδακι δεν θα προτμησει να σε δαγκωσει.

 

[tasos malinoua]

η θετικη εκπαιδευση δεν πειθει γενικα οτι μπορει να κανει κατι σε δυσκολα σκυλια.
τωρα μακαρι η freedom να μας βαλει τα γυαλια και να μας πει τι θα εκανε.

 

[Sirkos]

Το θεμα ειναι οτι πολλοι αυτοβαφτιζονται εκπαιδευτες της θετικης η της κλασσικης επειδη εχουν διαβασει δυο βιβλια και επειδη εχουν δει δυο βιντεο στο γιουτιουμπ και μετα βγαινουν παγανια να διαφημισουν τις μη υπαρκτες ικανοτητες τους και την πληρωνουν δυστυχως ανυποψιαστοι ιδιοκτητες και τα σκυλια τους ,

 

[east49]

η θετικη εκπαιδευση δεν πειθει γενικα οτι μπορει να κανει κατι σε δυσκολα σκυλια.
τωρα μακαρι η freedom να μας βαλει τα γυαλια και να μας πει τι θα εκανε.

Κι αμα σου πει εσενα τωρα πειστικες δλδ?
Αντε να σου πω εγω την αρχη της θεωριας: πρεπει να βρουμε τι φταει κ το σκυλι εγινε "δυσκολο"..... η απαντηση ειναι απλη: -> ΕΣΥ!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!

Περα απο την πλακα, εγω θελω να ξερω που στηριζεται μια ολοκληρη θεωρια εκπαιδευσης, η οποια στην φυση δεν υπαρχει, ουτε κατα διανοια!!

 

[st3li0s]

Μια επισήμανση παιδιά!

Μην λαμβάνεται τους όρους της μητέρας φύσης γιατί θα πέσετε από τα σύννεφα στο πως ενεργεί!
Όπως πολύ σωστά έχει για υπογραφή ένα μέλος εδώ "Στην φύση δεν υπάρχουν τιμωρίες, υπάρχουν συνέπειες".

Ο άνθρωπος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να παίξει με όρους φύσης γιατί δεν έχει τα όπλα!Έχει εξελειχθεί και έχει έχει αναπτύξει άλλους μηχανισμούς!Αυτό που κάνει είναι απλά να δανείζεται συμπεριφορές για να ερμηνεύσει συμπεριφορικά κομμάτια στην ζωή του!

Ωστόσο με έχει καλύψει η freedom στις παραθέσεις της.

Τα πράγμα είναι σύνθετα και τα αδικούμε όταν μιλάμε πολύ πολύ συγκεκριμένα!
Όταν έχεις να κάνεις με έναν οργανισμός με ψυχολογία ελίσσεσαι και προσαρμόζεις διάφορες παραμέτρους...

 

[east49]

Μια επισήμανση παιδιά!

Μην λαμβάνεται τους όρους της μητέρας φύσης γιατί θα θα πέσετε από τα σύννεφα στο πως ενεργεί!
Όπως πολύ σωστά έχει για υπογραφή ένα μέλος εδώ "Στην φύση δεν υπάρχουν τιμωρίες, υπάρχουν συνέπειες".

Ο άνθρωπος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να παίξει με όρους φύσης γιατί δεν έχει τα όπλα!Έχει εξελειχθεί και έχει έχει αναπτύξει άλλους μηχανισμούς!Αυτό που κάνει είναι απλά να δανείζεται συμπεριφορές για να ερμηνεύσει συμπεριφορικά κομμάτια στην ζωή του!

Δεν υπαρχουνε τιμωριες η ανταμοιβες λεει, κ ειναι απολυτα σωστο!

Ποιος λεει οτι ο ανθρωπος δεν μπορει να παιξει με τους ορους της φυσης?
Το οτι εξελιχθηκε δλδ τι σημαινει? Οτι ξεχασε??