Η σημασία της σωστής ανατομίας (soundness)

[Yorkaddict]

ειδα οτι δεν ειναι επαγγελματιες,οτι εχουν λιγο χρονο στη διαθεση τους,επισης αυτο το προτυπο της φυλης ειναι λογικο να μην εχει εξετασει ενα <<κανονικο προτυπο>> σκυλο και οτι εχει δει απο φωτο.. θελω να πω οτι αν το προτυπο ειναι πριν αρκετα χρονια δεν ειχε την δυνατοτητα να το εξετασει.. και απλα βλεπει φωτο και βιντεο.. δεν ξερω αν λεω καμια κοτσανα..παραδειγμα αυτο με το κοργκι το παλιο δεν νομιζω να το εχει εξετασει καποιος..
για την κινηση βλεπω οτι μονο τον γερμανικο ποιμενικο λει τον κανει και τρεχει αρκετα..επισης αυτη την αρμονια της κινησης μπορει το προτυπο που δεν εχει δει ποτε παραδειγμα να την εκανε διαφορετικα..
τα ιδια ισχυουν για χαρκατηρα κτλ κτλ που απλα διαβασε και ειδε αλλα δεν ακουμπησε ποτε απο κοντα.. λεω σαν μια υποθεση..
απλες αποριες εχω ετσι οχι να κρινω τους κριτες !

Πιστεύω να σου λυθούν
http://www.gkostopoulos.gr/arthra/012-013.pdf
http://www.gkostopoulos.gr/arthra/009_b.pdf


Αναφερόμενος σε "κανονικό πρότυπο" να υποθέσω πως δεν έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα ώστε να διαβάσεις κάποιο πρότυπο, να παρακολουθήσει την εξέλιξη των φυλών, την παράδοση, την ιστορία - και όχι αποσπασματικά και στοχευμένα τις 30-40 εκφυλισμένες από τις 300+ που υπάρχουν.

Εχω την εντύπωση πως προσπαθούμε να βρούμε αφορμή και να πιαστούμε από όπου μπορούμε για να τσουβαλιάσουμε και να απαξιώσουμε ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες.

 

[ntoulis]

Πιστεύω να σου λυθούν
http://www.gkostopoulos.gr/arthra/012-013.pdf
http://www.gkostopoulos.gr/arthra/009_b.pdf


Αναφερόμενος σε "κανονικό πρότυπο" να υποθέσω πως δεν έχεις ασχοληθεί ιδιαίτερα ώστε να διαβάσεις κάποιο πρότυπο, να παρακολουθήσει την εξέλιξη των φυλών, την παράδοση, την ιστορία - και όχι αποσπασματικά και στοχευμένα τις 30-40 εκφυλισμένες από τις 300+ που υπάρχουν.

Εχω την εντύπωση πως προσπαθούμε να βρούμε αφορμή και να πιαστούμε από όπου μπορούμε για να τσουβαλιάσουμε και να απαξιώσουμε ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες.

οχι δεν ειχα τετοια προθεση,γιαυτο και αφησα το χαμογελο και επισης ειπα οτι δεν θα κρινω τους κριτες..
αυτο με το προτυπα δεν εχω ιδεα.. απο εδω και απο εκει οτι βρω..και αναλογα την φυλη που μαρεσει,αλλο το χομπι και αλλο το επαγγελματικο..
στοχευμενα δεν το κανω ποτε, ουτε για θετικο, ουτε για αρνητικο σκοπο.. θελω να πω δεν μαρεσουν καθολου τα ντοπερμαν και ποτε δεν εχω δει κατι γιαυτα ! παραδειγμα..


ωραια να δω τα αρθρα τοτε...

 

[Yorkaddict]

Δες στην μπλε γραμμη (παλιο κ νεο κοργκι) την κλιση του front pastern / front forearm σε σχεση με την καθετο της γραμμης.
Ο παλιος σκυλος στεκεται "ανετα" (και συμπληρωνω εγω θα μπορουσε να σταθει για ωρες χωρις να κουραζεται) ενω στο νεο, ειναι σχεδον με 45μοιρες κλιση! Αυτο επιβαρυνει τους τενοντες κ τον αγκωνα, εν σταση.
Σκεψου τωρα αυτα τα δυο ζωα να προσπαθουσαν να προσγειωθουν απο ενα αλμα.
Ξερουμε οτι οταν γινεται αυτο, οι αρθρωσεις προσπαθουν να κρατηθουν ελαφρως λυγισμενες για να αποσβεσουνε την ορμη με την οποια το βαρος πεφτει.
Σκεψου πως θα ηταν ο παλιος σκυλος, σκεψου πως (!? αραγε!?) θα προσγειωνοτανε ο νεος σκυλος, ο οποιος ξεκιναει ηδη απο τις 45μοιρες κλιση!!!! Μαλλον η καταπονηση στους τενοντες-μυς-αρθρωσεις θα ηταν υπερβολικη, τοσο υπερβολικη που πιθανον να "εκοβε" αλμα για να γλυτωσει πονο.......

Καταρχάς μπορεί να μπερδεύει το τρίχωμα. Αλλά και πάλι αν είχαν θέμα πως είσαι σίγουρος πως τα pasterns του συγκεκριμένου σκύλου είναι αυτά που θέλουμε;
Μπορεί ο συγκεκριμένος να υστερεί στο συγκεκριμένο σημείο ή ακόμα και σε χίλια δυο άλλα. Κανένας σκύλος δεν είναι τέλειος.

Pasterns firm and nearly straight when viewed from the side. Weak pasterns and knuckling over are serious faults. Shoulder blades long and well laid back along the rib cage. Upper arms nearly equal in length to shoulder blades.

Οπως αντίστοιχα ΔΕΝ ξέρουμε τις αδυναμίες (βάσει προτύπου) του παλιού σκύλου.

Αυτουνού εδώ τα pasterns πως σου φαίνονται;

Μπορείς να κρίνεις μια φυλή του σήμερα ή του χθες από ΕΝΑ δείγμα;

 

[east49]

Καταρχάς μπορεί να μπερδεύει το τρίχωμα. Αλλά και πάλι αν είχαν θέμα πως είσαι σίγουρος πως τα pasterns του συγκεκριμένου σκύλου είναι αυτά που θέλουμε;
Μπορεί ο συγκεκριμένος να υστερεί στο συγκεκριμένο σημείο ή ακόμα και σε χίλια δυο άλλα. Κανένας σκύλος δεν είναι τέλειος.



Οπως αντίστοιχα ΔΕΝ ξέρουμε τις αδυναμίες (βάσει προτύπου) του παλιού σκύλου.

Αυτουνού εδώ τα pasterns πως σου φαίνονται;

Μπορείς να κρίνεις μια φυλή του σήμερα ή του χθες από ΕΝΑ δείγμα;

Αυτουνου του σκυλου μου φαινονται σαφως ποιο λειτουργικα!!!!
Οχι δεν κρινω καν την φυλη, ουτε τα δειγματα ουτε τπτ
Το αρθρο που παρεθεσες εικονιζε δυο σκυλους, κ ανεφερε οτι το νεο κοργκι ειναι ποιο λειτουργικο απο το παλιο. Το μονο που βλεπω εγω να αλλαξε πολυ, ειναι το topline κ το μπροστινο του στησιμο!
Το topline σου ανελυσα ποιο πριν γιατι δεν θεωρω οτι ηταν το προβληματικο, το δε μπροστινο συστημα χειροτερεψε τραγικα.....
Αν το σκυλι δεν ηταν σωστο η αντιπροσωπευτικο κακως χρησιμοποιηθηκε απο το αρθρο ως παραδειγμα κ κακιστα αφου χρησιμοποιηθηκε για να σχεδιαστουν πανω του γραμμες δεν αναφερθηκε το ελαττωμα του που ειναι πασιφανες........

 

[Yorkaddict]

Κοίτα αυτόν για παράδειγμα

CH 'Rozavel Gwyneth του 1935
Και αυτός Rozavel σαν τον Red Dragon.

Δεν σε χαλάει κάτι; Από πλευράς soundess.
Βλέπεις τα μπροστινά του πόδια που είναι και τί στηρίζουν; Δεν χρειάζεται γραμμές. Κάνει μπαμ από μακρυά.
Το ντιπ στην πλάτη που είναι αποτέλεσμα του κακοκατασκευασμένου μπροστινού;
(Το οποίο παρεπιπτόντως θα ήταν μεγαλύτερο αν το πίσω πόδι που είναι μπρος τα εμάς δεν ήταν τραβηγμένο πίσω)
Φαίνεται η μπροστινή του γωνίωση; Που είναι πχ το upper arm;

Πως θα κινείται άραγε αυτός και με πόση αρμονία;



CH 'Wolfox Redfern' του 1938

Δείτε και αυτόν τώρα 20 χρόνια αργότερα
CH 'Kentwood Nevin' του 1955

PENFRO MAHAN CABRIOLET του 2007

Δεν είναι θέμα παλαιού και νέου, αλλά διαφορές στο soundness ανάμεσα σε άτομα της ίδιας φυλής του χθες και του σήμερα.


ΕDIT

Don't Shoot The Mailman για τις φώτο που χρησιμοποίησε η Kimball στο άρθρο της.
Συζήτηση για το soundness ήθελα να γίνει και όχι μια σύγκριση παλαιού και νέου κόργκι - που δεν έχω δει ποτέ μου....

 

[east49]

Δεν είναι θέμα παλαιού και νέου, αλλά διαφορές στο soundness ανάμεσα σε άτομα της ίδιας φυλής του χθες και του σήμερα.


ΕDIT

Don't Shoot The Mailman για τις φώτο που χρησιμοποίησε η Kimball στο άρθρο της.
Συζήτηση για το soundness ήθελα να γίνει και όχι μια σύγκριση παλαιού και νέου κόργκι - που δεν έχω δει ποτέ μου....

Θεωρησα οτι για να κρινει την "καλη εξελιξη" κ την ανατομικη βελτιωση του νεου εναντι του παλιου, ολη η εκτροφη της φυλης κατευθυνοταν προς τα εκει. Τουλαχιστον αυτη η εντυπωση μου δημιουργηθηκε εμενα.
Μπορει απλα να ειναι αστοχες οι φωτο.

Το soundness κατ'εμε δεν το εξεταζεις με γραμμες, παρα με ενα εμπειρο ματι 'στο συνολο του' ειδικα αν μιλαμε για σκυλο ημιαιμο η χωρις να εχουμε μπροστα μας προτυπο να το συγκρινουμε ταυτοχρονα κ με το πρωτυπο του......
Επισης δεν εχει εννοια να εξετασεις το soundness στατικα -ποσο μαλλον στημενα, αλλα στο συνολο της κινησης του........

 

[Yorkaddict]

Οι φωτογραφίες είναι σύγκριση 2 μεμονωμένων σκύλων ώστε να κατανοήσουν οι αναγνώστες στην πράξη το κείμενο που διάβασαν πριν από αυτές. Προηγείται ένα ολόκληρο κείμενο των φωτογραφιών όπου αναλύεται τί είναι soundness. Θα μπορούσε κάλλιστα αντί αυτών των 2 σκύλων να υπήρχαν 2 άλλα άτομα της ίδιας φυλής και της ίδιας εποχής, ένα sound και ένα unsound. Ή θα μπορούσε να είναι 2 σκύλοι ημίαιμοι με παρόμοια όμως χαρακτηριστικά ένας sound και ένας unsound. Αυτά βρήκε η γυναίκα, αυτά έβαλε.
Δεν έχει να κάνει με την συγκεκριμένη φυλή.

Οι γραμμές είναι βοηθητικές για να γίνει πιο κατανοητό σε κάποιον που δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται.
Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς, δεν νομίζεις;
Το "έμπειρο μάτι" που λες, δεν ξύπνησε ένα πρωί με την εμπειρία βιδωμένη στον εγκέφαλό του, αλλά μετά από πολύχρονη τριβή με το αντικείμενο την απέκτησε και αφού κάποιος χριστιανός του ΕΔΕΙΞΕ πρώτα τι να κοιτάξει και που. Εμείς αυτή τη στιγμή είμαστε στην πρώτη φάση! Δείχνουμε πρώτα και μετά παρατηρώντας θα έρθει και η εμπειρία χωρίς γραμμές, χωρίς σκίτσα.

Το πως ένα σκύλος στέκεται από μόνος του - ελεύθερος χωρίς να τον ζορίζεις εσύ (hard stack) - μας δίνει πολλά στοιχεία για το πως αυτός ο σκύλος θα κινείται.
Δεν μπορεί... Κάποια στιγμή θα στηθεί όπως ο σκύλος της Orilis πχ. ή όπως το JR της φωτογραφίας ή όπως όλα τα άλλα σκυλιά κάτω από τα μαμημένα τα corgi.
Τα corgi πχ στο #85 (εκτός από το τελευταίο) τα στήνει κάποιος;
Μόνα τους δεν στέκονται; Δεν έχεις δει ποτέ σου σκύλο να στέκεται από μόνος του;


Και τέλος...
Δεν χρειάζεται ούτε νεκροτομή, ούτε ακτινογραφία ούτε τίποτα για να καταλάβεις που είναι ο αγκώνας, που είναι και τί κλίση έχει ο ώμος του, το upper arm, κλπ κλπ.
Δεν χρειάζεται νεκροτομή για να δεις μέχρι που εκτείνεται ο θώρακας σε όλες τις διαστάσεις και πως χωράνε εκει μέσα οι πνεύμονες.
Δεν χρειάζεται ακτινογραφία για να δεις τους αγκώνες να πετάνε αριστερά και δεξιά, όπως αντίστοιχα και τα πίσω πόδια αν συγκλίνουν ή αποκλίνουν.

Με ό,τι έχει ο σκύλος και στέκεται, με τα ίδια θα κινηθεί κιόλας.

 

[east49]

Και τέλος...
Δεν χρειάζεται ούτε νεκροτομή, ούτε ακτινογραφία ούτε τίποτα για να καταλάβεις που είναι ο αγκώνας, που είναι και τί κλίση έχει ο ώμος του, το upper arm, κλπ κλπ.
Δεν χρειάζεται νεκροτομή για να δεις μέχρι που εκτείνεται ο θώρακας σε όλες τις διαστάσεις και πως χωράνε εκει μέσα οι πνεύμονες.
Δεν χρειάζεται ακτινογραφία για να δεις τους αγκώνες να πετάνε αριστερά και δεξιά, όπως αντίστοιχα και τα πίσω πόδια αν συγκλίνουν ή αποκλίνουν.

Με ό,τι έχει ο σκύλος και στέκεται, με τα ίδια θα κινηθεί κιόλας.

Κατανοω κ συμφωνω με τα περισσοτερα απ οσα γραφεις στην αρχη.
Οι μεγαλες μου ενστασεις ειναι στην τελευταια παραγραφο.
Σαφως κ εχω δει τα σκυλια μου να στηνονται. Αξια για να μελετησεις ενα σκυλο εχει το φυσικο του στησιμο κ οχι οταν τον στηνεις εσυ. Οταν εσυ του βαζεις τις πατουσες κατα εναν συγκεκριμενο τροπο, τοτε ΟΧΙ δεν μπορεις να δεις ουτε αν συγκλινουν ουτε αν αποκλινουν, οπως δεν μπορεις να δεις κ πολλα αλλα. Επισης αν ενας σκυλος εχει καποια κιλα κ αρκετο τριχωμα παλι ελαχιστα μπορεις να δεις.

Εν κατακλειδι, για μενα σκελετικα δεν μπορεις να μελετησεις ενα σκυλο χωρις ακτινογραφια (γιατι μονο ετσι θα ξερεις που ειναι τα κοκκαλα του) κ κινησιολογικα δεν μπορεις να μελετησεις εναν στατικα στημενο σκυλο που δεν ειναι στην φυσικη του σταση.......

Απλα μην μου συγχιζεσαι, για να μπορουμε να κανουμε κουβεντα!

 

[ntoulis]

Και τέλος...
Δεν χρειάζεται ούτε νεκροτομή, ούτε ακτινογραφία ούτε τίποτα για να καταλάβεις που είναι ο αγκώνας, που είναι και τί κλίση έχει ο ώμος του, το upper arm, κλπ κλπ.
Δεν χρειάζεται νεκροτομή για να δεις μέχρι που εκτείνεται ο θώρακας σε όλες τις διαστάσεις και πως χωράνε εκει μέσα οι πνεύμονες.
Δεν χρειάζεται ακτινογραφία για να δεις τους αγκώνες να πετάνε αριστερά και δεξιά, όπως αντίστοιχα και τα πίσω πόδια αν συγκλίνουν ή αποκλίνουν.

Με ό,τι έχει ο σκύλος και στέκεται, με τα ίδια θα κινηθεί κιόλας.

αυτο με την ακτινογραφια το λει ενας κριτης επαγγελματιας του εξωτερικου,οτι αλλο η φαντασια η δικη μας με τις φανταστικες ακτινες Χ και αλλο η ακτινογραφια η καποια αλλοι απεικονιστικη μεθοδος..εκει θα ειναι σε μεγαλο ποσοστο και η λεπτομερεια.. τωρα ετσι μακροσκοπικα και με ψηλαφιση και με εμπειρα ναι τα ευρηματα που κανουν μπαμ οκ θα τα δεις.. αλλα οχι οτι η λεπτομερεια δεν θα φανει σε μια τετοια μεθοδο..αυτη ειναι και η διαφορα της επιστημης απο τη φανταστικη απεικονιση καποιου κριτη..

στην περιπτωση της νεκροτομης(σε συνδιασμο με ενα εργαστηριο) ειναι το 100 % της ανατομιας και δεν υπαρχει κατι καλυτερο γιατι ειναι ζωντανο..

τα μικρα λαθακια τα ανατομικα οκ θα τα δει το εμπειρο ματι και το χερι οκ..αλλα οχι οτι οι αλλες μεθοδοι δεν ειναι αποτελεσματικες

 

[Yorkaddict]

Αξια για να μελετησεις ενα σκυλο εχει το φυσικο του στησιμο κ οχι οταν τον στηνεις εσυ. Οταν εσυ του βαζεις τις πατουσες κατα εναν συγκεκριμενο τροπο,

Ο συγκεκριμένος τρόπος που λες, δεν είναι σπαγγάτο, ούτε ζητείται κάτι εξωπραγματικό.
Είναι μια στάση σημείο αναφοράς, που ο σκύλος μπορεί και φυσικά να πετύχει, από μόνος του όταν παρατηρεί κάτι και είναι σε εγρήγορση.
Προφανώς δεν έχεις δει σκύλο να στέκεται έτσι από μόνος του.

τοτε ΟΧΙ δεν μπορεις να δεις ουτε αν συγκλινουν ουτε αν αποκλινουν, οπως δεν μπορεις να δεις κ πολλα αλλα. Επισης αν ενας σκυλος εχει καποια κιλα κ αρκετο τριχωμα παλι ελαχιστα μπορεις να δεις.

Θες να μου πεις πως μπορείς να φέρεις με το χέρι συγκλίνοντες ταρσούς παράλληλα μεταξύ τους και να μείνουν εκεί, ελεύθερα χωρίς να τους πιέζεις εσύ; Είναι σαν να μου λες πως μπορείς έναν άνθρωπο με καμπούρα να τον ισιώσεις και να μείνει εκεί για να τον εξετάσεις κιόλας...
Να μου έλεγες να κάνεις κάτι ώστε να αλλοιώσεις τις γωνιώσεις, και το outline του σκυλου να το καταλάβω...

Αλλά ξεχνάς πως ΟΛΑ αυτά προϋποθέτουν να έχεις τα χέρια σου πάνω στο σκύλο και να τον κρατάς σε αυτή τη θέση, γιατί μόλις τον αφήσεις, θα διορθώσει από μόνος του το τεχνητό που εσύ επέβαλες και θα σταθεί στην θέση που του επιτρέπει το σώμα του να σταθεί.

Οσον αφορά το τρίχωμα και τα κιλά, ας είναι καλά το outline του σκύλου αλλά και το topline που είναι ο "Αρτέμις Μάτσας" :lol: του μπροστινου και του πίσω αντίστοιχα. Και όλα αυτά φυσικά θα φανούν και στην κίνηση.

Εν κατακλειδι, για μενα σκελετικα δεν μπορεις να μελετησεις ενα σκυλο χωρις ακτινογραφια (γιατι μονο ετσι θα ξερεις που ειναι τα κοκκαλα του) κ κινησιολογικα δεν μπορεις να μελετησεις εναν στατικα στημενο σκυλο που δεν ειναι στην φυσικη του σταση.......

Δια της αφής δηλαδή δεν μπορείς να αισθανθείς που και πως είναι τοποθετημένος ο ώμος, δεν μπορείς να αγγίξεις το προστέρνο, δεν μπορείς να αγγίξεις το πόδι, τον αγκώνα, τη λεκάνη, τα πλευρά, αυτό μου λες;
Μέσω της όρασης δεν μπορείς να διακρίνεις πως είναι το outline ενός σκύλου, που είναι τα πόδια του σε σχέση με το υπόλοιπο κορμί του ή πως σηκώνει το κεφάλι του, μέχρι που εκτείνεται ο θώρακάς του και τόσα άλλα;
Δεν ζητείται ακρίβεια χιλιοστού και μέτρημα γωνιώσεων με μοιρογνωμόνιο.
To μάθημα ανατομίας είναι "στον κάτω όροφο" - που λέει και η διαφήμιση στα public.:mrgreen:

 

[sea-mol]

Η γνώμη μου είναι ότι το αρχικό κείμενο είναι αρκετά εισαγωγικό, και δεν πρέπει να λειτουργήσει σαν γενικός μπούσουλας.
Υπάρχουν φυλές σκύλων όπως τα μαστιφ ή τα ορεινά ποιμενικά ή ακόμα και το ταιλανδέζικο ριτζμπακ, που έχουν πολύ ανοιχτές γωνίες, ειδικά πίσω.
Ακόμη, τα περισσότερα ορεινά ποιμενικά έχουν ίσια ράχη, αλλά όχι επίπεδη οοοοολη την πλάτη, καθώς έχουν ελαφρώς πιο ψηλό το πίσω σκέλος.
Μεταφέρω το κείμενο και τις συνοδευτικές φωτό από το πρότυπο του Kangal που είναι ίσως το αναλυτικότερο όλων, (ευχαριστώ Σίσυ).

3.1. General appearance: the body must not be squat in appearance. It must be muscular, well connected and balanced. Body length is 10-12% greater than height at the withers. It is a breed characteristics that the dogs are high at the rear, as the rump is up to 4% higher than the withers. Back line, form the withers to the rump is not straight, but slightly sagging. Midpoint of the back is 4-5% lower than the withers.

 

[Yorkaddict]

Βεβαίως Sea-mol, από την αρχή το ξεκαθαρίσαμε, αλλά και κατά τη διάρκεια της συζήτησης νομίζω έγινε σαφές. Συνυπολογίζεις την φυλή στην οποία ανήκει ο σκύλος, το πρότυπό της αλλά και την χρησιμότητά της. Αν μιλάμε για mix κάνεις ό,τι σε φωτίσει ο Θεός και προφανώς κινείσαι με βάση το τί θυμίζει ο σκύλος από πλευράς φαινοτύπου.
Είναι ένας μπούσουλας για να μπεις στο πνεύμα συνυπολογίζοντας και όλα όσα αναφέραμε.

 

[ntoulis]

γιορκ συμφωνω σε αυτο το τελευταιο ποστ που εγραψες...για εναν λογο οτι οι κριτες δεν ειναι ιατροι και δεν τους ενδιαφερει το χιλιοστο-εκατοστο.. και οτι σε σχεση με 3-4-5-6 σκυλους θα μπορεσουν να <<δουν>> τον καλυτερο... τον τελειο με το ματι και το χερι δεν θα τον βρουν ποτε ομως ,γιατι το ματι και το χερι ξεγελαει παντα.. το μικροσκοπιο ας πουμε ποτε ! δεν εχει που να κρυφτει η να παει καπου !

για βασικες αρχες ανατομιας και μορφολογικα ευρηματα ανατομικα μακροσκοπικα ναι οι κριτες με καποια εμπειρια ειναι ιδανικοι..γιαυτο ειχα γραψει και στην αρχη οτι δεν θελω να τους κρινω..δεν εχω τετοια προθεση..ουτε ειπα με κακια οτι δεν ειναι επαγγελματιες..απλα εκει που μου ειπες να το διαβασω εκει το βρηκα !
οχι ομως οτι ειναι και ανικανοι στο να <<δουν>> αυτα που πρεπει να δουν και να βγαλουν ενα ασφαλες συμπερασμα..

 

[Yorkaddict]

Επιτέλους συμφωνούμε και κάπου

τον τελειο με το ματι και το χερι δεν θα τον βρουν ποτε ομως

Δεν υπάρχει κιόλας τέλειος σκύλος. Ολοι έχουν ελαττώματα.
Και μην ξεχνάς πως οι σκύλοι στις εκθέσεις "ανταγωνίζονται" τον ιδεατό - φανταστικό σκύλο που περιγράφεται στο πρότυπο της φυλής τους.

 

[east49]

1Ο συγκεκριμένος τρόπος που λες, δεν είναι σπαγγάτο, ούτε ζητείται κάτι εξωπραγματικό.
Είναι μια στάση σημείο αναφοράς, που ο σκύλος μπορεί και φυσικά να πετύχει, από μόνος του όταν παρατηρεί κάτι και είναι σε εγρήγορση.
Προφανώς δεν έχεις δει σκύλο να στέκεται έτσι από μόνος του.

2 Θες να μου πεις πως μπορείς να φέρεις με το χέρι συγκλίνοντες ταρσούς παράλληλα μεταξύ τους και να μείνουν εκεί, ελεύθερα χωρίς να τους πιέζεις εσύ; Είναι σαν να μου λες πως μπορείς έναν άνθρωπο με καμπούρα να τον ισιώσεις και να μείνει εκεί για να τον εξετάσεις κιόλας...
Να μου έλεγες να κάνεις κάτι ώστε να αλλοιώσεις τις γωνιώσεις, και το outline του σκυλου να το καταλάβω...

3 Αλλά ξεχνάς πως ΟΛΑ αυτά προϋποθέτουν να έχεις τα χέρια σου πάνω στο σκύλο και να τον κρατάς σε αυτή τη θέση, γιατί μόλις τον αφήσεις, θα διορθώσει από μόνος του το τεχνητό που εσύ επέβαλες και θα σταθεί στην θέση που του επιτρέπει το σώμα του να σταθεί.

4. Οσον αφορά το τρίχωμα και τα κιλά, ας είναι καλά το outline του σκύλου αλλά και το topline που είναι ο "Αρτέμις Μάτσας" :lol: του μπροστινου και του πίσω αντίστοιχα. Και όλα αυτά φυσικά θα φανούν και στην κίνηση.

Δια της αφής δηλαδή δεν μπορείς να αισθανθείς που και πως είναι τοποθετημένος ο ώμος, δεν μπορείς να αγγίξεις το προστέρνο, δεν μπορείς να αγγίξεις το πόδι, τον αγκώνα, τη λεκάνη, τα πλευρά, αυτό μου λες;
Μέσω της όρασης δεν μπορείς να διακρίνεις πως είναι το outline ενός σκύλου, που είναι τα πόδια του σε σχέση με το υπόλοιπο κορμί του ή πως σηκώνει το κεφάλι του, μέχρι που εκτείνεται ο θώρακάς του και τόσα άλλα;
Δεν ζητείται ακρίβεια χιλιοστού και μέτρημα γωνιώσεων με μοιρογνωμόνιο.
To μάθημα ανατομίας είναι "στον κάτω όροφο" - που λέει και η διαφήμιση στα public.:mrgreen:

Φυσικα κ εχω δει σκυλο να στηνεται ετσι απο μονος του, αλλα εχω δει επισης σκυλια να τα στηνουνε ετσι για μια φωτο κ μετα κατα την κινηση τους η κατα την ελευθερη σταση τους να ειναι σαν στραβοχυμενοι λουκουμαδες.......
Μπορει να μην ειναι σπαγγατο αλλα ειναι μια ωραια τεχνικη αν θες να κρυψεις φυσικα ελαττωματα, κ φυσικα τραβοντας κ τον πνιχτη πανω κ πισω ειναι ακομα ποιο ευκολο να βοηθησεις το μπροστινο "ελαττωματικο" συστημα να φανει εξαιρετικο...... μεχρι να κινηθει...... αλλα στις φωτο πειθει!

2. Πολλα μπορεις να αλλαξεις, εχεις πειρα απο εκθεσιακο στησιμο, δεν νομιζω οτι αξιζει να στα πω εγω....

3.Δεν νομιζω Τακη! Αρκει να τον εχεις εκπαιδευσει να ανεχεται μια σταση που τον κανει να μην αισθανεται ανετα, η τον ποναει.... θεμα εκπαιδευσης ειναι.....

4. Οκ.... δλδ ειναι πολυ ευκολο να δεις που ειναι τα οστα σε ενα νιουφι πχ η σε ενα κεντρικης ασιας, η ακομα κ σε ενα πολυ γυμνασμενο μολοσοειδες ετσι??? Ε να σε παρουμε τοτε ρε φιλε να μας λες αν εχουνε κ δυσπλασια, γιατι ολοι λενε "πηγαινε να του κανεις ακτινογραφιες" ......

Παω πασο..... η μαλλον, "παω στον κατω οροφο".......

 

[Yorkaddict]

Φυσικα κ εχω δει σκυλο να στηνεται ετσι απο μονος του, αλλα εχω δει επισης σκυλια να τα στηνουνε ετσι για μια φωτο κ μετα κατα την κινηση τους η κατα την ελευθερη σταση τους να ειναι σαν στραβοχυμενοι λουκουμαδες.......
Μπορει να μην ειναι σπαγγατο αλλα ειναι μια ωραια τεχνικη αν θες να κρυψεις φυσικα ελαττωματα, κ φυσικα τραβοντας κ τον πνιχτη πανω κ πισω ειναι ακομα ποιο ευκολο να βοηθησεις το μπροστινο "ελαττωματικο" συστημα να φανει εξαιρετικο...... μεχρι να κινηθει...... αλλα στις φωτο πειθει!

Δεν έχεις τηλεχειριστήριο, αν αφήσεις τον σκύλο free αυτόματα θα διορθώσει αν δεν νοιώθει άνετα με την στάση που του επέβαλες. Ολα αυτά φαίνονται, αν ξέρεις τί να κοιτάξεις και που.

2. Πολλα μπορεις να αλλαξεις, εχεις πειρα απο εκθεσιακο στησιμο, δεν νομιζω οτι αξιζει να στα πω εγω....

Σε πληροφορώ πως εγώ προσωπικά δεν έχω καμία απολύτως πείρα. Η γυναίκα μου προσπαθεί, αλλά έχει δρόμο ακόμα μπροστά της. Εγώ προσωπικά είμαι φαν της ειλικρίνειας και γουστάρω σκύλους να στήνονται σωστά από μόνοι τους χωρίς να προσπαθείς να ξεγελάσεις τον ίδιο σου τον εαυτό. Γιατί περί αυτού πρόκειται αν προσπαθείς να κάνεις έναν σκύλο να δείξει κάτι που ΔΕΝ είναι.

3.Δεν νομιζω Τακη! Αρκει να τον εχεις εκπαιδευσει να ανεχεται μια σταση που τον κανει να μην αισθανεται ανετα, η τον ποναει.... θεμα εκπαιδευσης ειναι.....

Μιχάλης...
Οχι με συγχωρείς αλλά δεν μπορεί ένας σκύλος να κρατήσει τους αγκώνες του εκεί που τους θες αν δεν είναι εκεί η θέση τους και στο κάτω κάτω ποιός ο λόγος να το κάνεις; Να κοροιδέψεις ποιόν;

4. Οκ.... δλδ ειναι πολυ ευκολο να δεις που ειναι τα οστα σε ενα νιουφι πχ η σε ενα κεντρικης ασιας, η ακομα κ σε ενα πολυ γυμνασμενο μολοσοειδες ετσι??? Ε να σε παρουμε τοτε ρε φιλε να μας λες αν εχουνε κ δυσπλασια, γιατι ολοι λενε "πηγαινε να του κανεις ακτινογραφιες" ......

Βλέπεις το περίγραμμά του και φυσικά δια της περιβόητης αίσθησης της ΑΦΗΣ μπορείς να αισθανθείς...
Σαφέστατα να κάνεις ακτινογραφίες, δεν είπα το αντίθετο. Αλλά πριν τις κάνεις κάτι θα σε κάνει να υποπτευτείς την δυσπλασία, έτσι δεν είναι; Δεν θα σου δείξει το σώμα του πως κάτι δεν πάει καλά, δεν θα δεις τον τρόπο που κινείται, πως κάτι τον ενοχλεί;

 

[east49]

.......Εγώ προσωπικά είμαι φαν της ειλικρίνειας και γουστάρω σκύλους να στήνονται σωστά από μόνοι τους χωρίς να προσπαθείς να ξεγελάσεις τον ίδιο σου τον εαυτό. Γιατί περί αυτού πρόκειται αν προσπαθείς να κάνεις έναν σκύλο να δείξει κάτι που ΔΕΝ είναι.
.....
Οχι με συγχωρείς αλλά δεν μπορεί ένας σκύλος να κρατήσει τους αγκώνες του εκεί που τους θες αν δεν είναι εκεί η θέση τους και στο κάτω κάτω ποιός ο λόγος να το κάνεις; Να κοροιδέψεις ποιόν;

Βλέπεις το περίγραμμά του και φυσικά δια της περιβόητης αίσθησης της ΑΦΗΣ μπορείς να αισθανθείς...
Σαφέστατα να κάνεις ακτινογραφίες, δεν είπα το αντίθετο. Αλλά πριν τις κάνεις κάτι θα σε κάνει να υποπτευτείς την δυσπλασία, έτσι δεν είναι; Δεν θα σου δείξει το σώμα του πως κάτι δεν πάει καλά, δεν θα δεις τον τρόπο που κινείται, πως κάτι τον ενοχλεί;

Οταν με το καλο αξιωθω να παρω εναν αξιοπρεπεστερο υπολογιστη κ ο Π-ΟΤΕς αποφασισει να σταθεροποιησει την συνδεση, θα σου στειλω ενα βιντεακι απο μια σκυλο-εκθεση κατι μηνες πριν στην Αττικη, που ενα τελεια στημενο σκυλι που σε αφηνε με το στομα ανοιχτο με την ποζα του οταν ξεκινησε να κινειται, κοντεψαμε να πεθανουμε απο το θεαμα....... ουτε τα ποδια του μπορουσε να παρει, ουτε να τροχασει καθως τα πισω ποδια ειχαν το περπατημα της παπιας κ χτυπουσαν μεταξυ τους......
Αυτο το σκυλι μοστραρε σε γνωστο εκτροφειο κ εχει δωσει απογονους σε ατομα που αρκουνται στις στημενες στασεις......
Αυτους λοιπον πανε να κοροιδεψουνε....... αυτους που αρκουνται να εξεταζουνε το soundness στην αφυσικη (για το σκυλο) σταση που θα τον τοποθετησει κ θα τον κρατησει ο χειριστης του κατα την διαρκεια της φωτογραφιας του......
κ μετα η φωτογραφια...... οπου χρησιμοποιηθει......
Γι αυτο λεω, οτι το soundness δεν εχει εννοια στατικα αλλα στην κινηση της εργασιας του σκυλου!!!

Οσο για την δυσπλασια, μονο η στημενη του σταση δεν θα σου δειξει αν υπαρχει προβλημα η οχι!
Η κινηση του στην εργασια του η στην καθημερινη ζωη ναι θα στο δειξει.
Ο τροπος που κινειται οτι κι αν κανει παλι θα σε κανει να το υποπτευθεις.
Αλλα αν τον στησεις δεν θα δεις ουτε θα υποψιαστεις ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ!

 

[Yorkaddict]

East μου, δεν θα διαφωνήσω.
Άλλωστε τα ίδια σου έγραψα κι εγώ, στο πως δηλαδή μπορείς να δείξεις έναν σκύλο όπως ΔΕΝ είναι στην πραγματικότητα. Αυτό όμως προϋποθέτει είτε να κρατάς τον σκύλο με το show lead διορθώνοντας ό,τι μπορείς μπροστά, είτε με show lead και κρατώντας τον ταυτόχρονα με τα χέρια μη τυχών και φύγει το πόδι από κει που με το ζόρι το έχεις βάλει. Αυτά γίνονται και θα γίνονται και πρακτικά κάνεις μια τρύπα στο νερό, γιατί μόλις αυτός ο σκύλος θα ξεκινήσει να κινείται όλα αυτά που τεχνηέντος προσπαθούσες να κρύψεις, αποκαλύπτονται μεγαλοπρεπώς... Χώρια που ο κριτής με τα χέρια αγγίζει και καταλαβαίνει πως είναι ο σκύλος ή βλέπει αν με το ζόρι τον κρατάς σε μια θέση.
Ακόμα όμως και αυτές οι παρεμβάσεις έχουν και κάποιο όριο. Δεν μπορείς να επέμβεις παντού, όσο και να θέλεις. Δεν μπορείς να πιέσεις τους ταρσούς πχ που συγκλίνουν και να τους κάνεις να δείξουν παράλληλοι.

Από κει και πέρα συνυπολογίζεις και το ταμπεραμέντο του σκύλου και πως είναι εκείνη την ημέρα και στιγμή. Ενας σκύλος μπορεί να το "έχει" αλλά να μην είναι συγκεντρωμένος και να χύνεται το σώμα του, να μην είναι alert. Εκεί θα προσπαθήσεις να δείξεις αυτό που είναι ο σκύλος και όχι κάτι που δεν είναι. Γενικά είναι μεγάλη συζήτηση αυτή και πολύ πιθανόν να υπάρχουν απορίες ή πράγματα που έγραψα και ίσως παρερμηνευτούν ή παρεξηγηθούν.

Στο παρών θέμα όμως δεν αναφερόμαστε σε σκύλους που θα τους στήσεις με το ζόρι σε μια θέση που εκείνοι δεν μπορούν να στηθούν από μόνοι τους, αλλά σε σκύλους που τους αφήνεις να στήνονται μόνοι τους. Οπως μπορεί ο κάθε σκύλος να στηθεί σε εγρήγορση, να παρατηρεί κάτι, μια λιχουδιά, μια γάτα, ό,τι θέλει ο καθένας....
Τώρα αν είναι το ένα πόδι τους 1 εκατοστό λίγο πιο μπροστά από το άλλο, δεν χάθηκε ο κόσμος. Θα καταλάβει πιστεύω ο μέσος αναγνώστης.

 

[east49]

East μου, δεν θα διαφωνήσω.
......
Στο παρών θέμα όμως δεν αναφερόμαστε σε σκύλους που θα τους στήσεις με το ζόρι σε μια θέση που εκείνοι δεν μπορούν να στηθούν από μόνοι τους, αλλά σε σκύλους που τους αφήνεις να στήνονται μόνοι τους. Οπως μπορεί ο κάθε σκύλος να στηθεί σε εγρήγορση, να παρατηρεί κάτι, μια λιχουδιά, μια γάτα, ό,τι θέλει ο καθένας....
Τώρα αν είναι το ένα πόδι τους 1 εκατοστό λίγο πιο μπροστά από το άλλο, δεν χάθηκε ο κόσμος. Θα καταλάβει πιστεύω ο μέσος αναγνώστης.

Ωραια..... για να μας βαλει λοιπον καποιος που διαβαζει το θεμα εναν οποιοδηποτε σκυλο -το σκυλο του! σε μια στημενη μεν φυσικη του σκυλου δε ποζα, να δουμε ποσο παιζουνε οι γραμμες κ τι θα μου σχεδιασεις επι του σκυλου, γιατι εδω με τις οδηγιες του αρχικου αρθρου ζοριστηκαμε να τις δουμε (τις ειδαμε???? εγω παντως οχι.....) σε boxer!

 

[Yorkaddict]

Το έγραψα και πιο πίσω πως δεν ξέρω.
Δεν ξέρω πως να το κάνω σε μπόξερ ή γενικά σε φυλές με άλλου τύπου topline πέρα από το σχετικά επίπεδο. Δοκίμασα να το κάνω κατά μήκος της ράχης ενός μπόξερ που βρήκα στο internet, αλλά δεν γνωρίζω αν είναι σωστό ή όχι.