Η σημασία της σωστής ανατομίας (soundness)


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
...........
Διαβαζοντας την αποψη της με επιασε ενα γελιο...... μετα μια περιεργεια του να δω ποσο σχεση μπορει να εχει ο αρθρογραφος με την ανατομια/φυσιολογια ενος σκυλου η ζωου γενικοτερα.

Ψαχνοντας λοιπον για την αρθρογραφο, βρηκα αυτο (κατα δηλωση της):
About Me:
I am a Boston dog photographer, a show breeder of Cardigan Welsh Corgis and a general dog nut of grand proportions.
Ναι απο την μερια ενος φωτογραφου η ενος show breeder πιθανοτατα ολα αυτα που γραφει να εχουνε καποια αξια.
Απο την μερια ομως καποιου που θελει ανατομικα κ μυοσκελετικα ενα σκυλο για συγκεκριμενη εργασια, τοτε NO NO!!!
Υπαρχουνε αλλα πολυ σοβαροτερα πραγματα να δει καποιος για να κρινει αν ενας σκυλος ειναι λειτουργικος η μπορει να επιτελεσει (σωματικα) μια εργασια..........
Εχω δε την εντυπωση οτι ο αρθρογραφος δεν εχει ιδεα τι σημαινει κεντρο βαρους, ευελιξια κινησης κ ανατομικες κλισης σε ζωο που εργαζεται.......

Υ.Γ. Αν ο εκτροφεας μιας φυλης εργασιας (οπως ειπατε οτι ειναι το κοργκι) δεν μπορει να εξετασει την συναρτηση μηκους/υψους και κλιση ραχης για επιτευξη εργασιας στο σκυλι που εκτρεφει, μην απορουμε γιατι σταδιακα τα σκυλια παυουνε να ειναι εργασιακα, αλλα γινονται "αγαλματα εκθεσης" ..........
 


chrispapas

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2011
1.359
25
Δηλαδή εσύ east49 τι γνώσεις έχεις και τοποθετήσε; Ρωταω γιατί με το ψευδώνημο δυστηχώς δεν μπορώ να ξέρω ποίος/ποία είσαι.
Οι υπόλοιποι εκτροφείς που κάνουν το χόμπι τους ενώ δηλώνουν υδραυλικοί ελεύθεροι επαγγελματίες κτλ.. να σταματήσουν να λένε την απόψη τους ή η απόψη τους δεν έχει βαρύτητα;

Υ.Γ. Σκυλία της έχουν περάσει Herding test από AKC
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Δηλαδή εσύ east49 τι γνώσεις έχεις και τοποθετήσε; Ρωταω γιατί με το ψευδώνημο δυστηχώς δεν μπορώ να ξέρω ποίος/ποία είσαι.
Οι υπόλοιποι εκτροφείς που κάνουν το χόμπι τους ενώ δηλώνουν υδραυλικοί ελεύθεροι επαγγελματίες κτλ.. να σταματήσουν να λένε την απόψη τους ή η απόψη τους δεν έχει βαρύτητα;

Υ.Γ. Σκυλία της έχουν περάσει Herding test από AKC
Εγω προσωπικα ναι δραστηριοποιουμαι πολυ μακρια απο τα σκυλια, οποτε επειδη οπως καταλαβαινεις δεν μπορω να πιστοποιησω τις (οποιες) γνωσεις μου πανω στο θεμα, αρκουμαι στα λογια αυτων που αποδεδειγμενα μπορουν!
Πολλα λοιπον αρθρα -δυστυχως οχι σε ηλεκτρονικο αρχειο, κτηνιατρων που εχουνε γνωσεις κ λογο πανω στην ανατομια κ την φυσιολογια, ερχονται σε αντιθεση με τα παραπανω.

Γι αυτο κατα την γνωμη μου καλο ειναι οταν εξεταζουμε κατι να το κανουμε απο καποιο συγγραφεα του οποιου ο λογος να εχει βαρυτητα, κ οχι ενος (κατα δηλωση) εκθεσιακου εκτροφεα μιας φυλης που φερνει σαν παραδειγμα προσπαθοντας να αποδειξει οτι η εξελιξη της (η δουλεια του δλδ) ειναι αψογη, κ προσπαθοντας κι ολας να γενικευσει σε αλλες φυλες η ζωα........

Ενα κειμενο σαν αυτο, θα ειχε την ιδια βαρυτητα οποιουδηποτε εκτροφεα οποιασδηποτε φυλης...... γιατι το βλεπουμε σαν σωστο κ οχι απλα σαν μια αποψη, η οποια μπορει να ειναι κ λαθος?????

Υ.Γ. Οτι τεστ κ να εχουνε περασει απλα πιστοποιει τις ικανοτητες τους. Δεν εξεταζει το αποτελεσμα της εργασιας συναρτηση της ανατομιας/φυσιολογιας του ιδιου του ζωου για να κρινει αν κανει την δουλεια του ξεκουραστα η οχι.......
 


chrispapas

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2011
1.359
25
Δεν είναι εκτροφέας Wells Corgi Pembroke όπως στην φώτο δεν διαφημίζει την πραμάτια της.
Cardigan έχει.


Δεν ξέρω αν έχει δίκιο ή άδικο απλά το άθρο μου δείνει τροφή για σκέψη και να ψάξω και άλλο αν θέλω το θέμα.

Υ.Γ. Το είπα ξανά στα Κόργκι δεν υπάρχει διαχωρισμος εργασίακα και εκθεσιακά. Αυτό τον ίδιο εκτροφέα θα πάρεις σκύλο που θα βάλεις στην έκθεση από τον ίδίο για τα γελάδια σου ή χήνες κτλ.... και υπάρχουν άνθρωποι που τα έχουν για εργασία. όσο περίεργο και αν σου φένεται και δηλώνουν ευχαριστημένοι από τα σκυλία τους.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Δεν ξέρω αν έχει δίκιο ή άδικο απλά το άθρο μου δείνει τροφή για σκέψη και να ψάξω και άλλο αν θέλω το θέμα.

Υ.Γ. Το είπα ξανά στα Κόργκι δεν υπάρχει διαχωρισμος εργασίακα και εκθεσιακά. Αυτό τον ίδιο εκτροφέα θα πάρεις σκύλο που θα βάλεις στην έκθεση από τον ίδίο για τα γελάδια σου ή χήνες κτλ.... και υπάρχουν άνθρωποι που τα έχουν για εργασία. όσο περίεργο και αν σου φένεται και δηλώνουν ευχαριστημένοι από τα σκυλία τους.
Ξεκιναω απο το τελευταιο λεγοντας σου για αλλη μια φορα οτι το αποτελεσμα μιας εργασιας (αν ο σκυλος την κανει η οχι δλδ) δεν εχει απολυτη σχεση με το αν την κανει ανετα η οχι ουτε αν καταπονειται κανοντας την!

Το "soundness" γενικα ειναι μια εννοια που εχει να κανει με την αρμονια..... αρμονια ΚΙΝΗΣΗΣ ομως αν την εξεταζουμε απο την σκοπια της εργασιας κ στατικη αρμονια αν την εξεταζουμε απο την μερια της.... εκθεσης!!

Δυο πραγματα θα σου πω επιγραμματικα, ΑΝ ο σκοπος της αναλυσης ειναι η αρμονια κινησης (ανεση ισως βοηθαει ως ορος) προς επιτευξη εργασιας:
Το ευρος κινησης ενος ζωου, εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Καποιοι απο αυτους ειναι οι γωνιες που επιτρεπουνε στα σκελη του να κινηθουνε οχι μονο γωνιωσεις αλλα κ μεγεθος οστων μυων σε εκταση καθως κ κλισεις προς το εδαφος.
Δες με βαση το παραπανω που σου εγραψα, (και ψαξε γιατι αυτο μονο καλο κανει!!!) ποσο ποιο ανετα θα μπορουσε να κινηθει προς ολες τις κατευθυνσεις ενα σκυλι σαν το παλι corgi κ ενα σαν το νεο!

Η περιβοητη γραμμη, περι ης ο λογος, ειναι για να εξετασουμε την τελικη καταπονηση που δεχεται στην σπονδυλικη στηλη του το ζωου κατα την εργασια του. ΟΜΩΣ εδω συμβαινει το εξης: αλλο πραγμα η ραχοκοκκαλια ενος ζωου (νομιζω οτι ο ορος μεταφραζεται σαν topline) κ αλλο πραγμα η πλατη του που δεχεται την καταπονηση. Η πλατη ειναι τμημα της ραχοκοκκαλιας, βρισκεται προς τα τελευταια πλευρα του ζωου και ΟΧΙ η ραχοκοκκαλια στο συνολο της!
Ψαξτο κι αυτο οσο θες!
Το σημειο του ντιπ (ειδικα στα αλογα) ειναι μπροστα απο την πλατη που ειναι το μεγιστο σημειο καταπονησης κ γι αυτο και η σελα τοποθετειτε οσο ποιο κοντα στο ακρωμιο γινεται κ οσο ποιο μακρια απο την πλατη γινεται!!!
Ψαχτο κι αυτο οσο θες......

Οταν λοιπον ενα κειμενο δεν εξεταζει αυτα κ τοσα αλλα παραπανω, γραμμενο απο εναν μη αξιοπιστο συγγραφεα, ποσο εγκυρο μπορει να ειναι??????
 


chrispapas

Well-Known Member
20 Ιουνίου 2011
1.359
25
Ξεκιναω απο το τελευταιο λεγοντας σου για αλλη μια φορα οτι το αποτελεσμα μιας εργασιας (αν ο σκυλος την κανει η οχι δλδ) δεν εχει απολυτη σχεση με το αν την κανει ανετα η οχι ουτε αν καταπονειται κανοντας την!

Το "soundness" γενικα ειναι μια εννοια που εχει να κανει με την αρμονια..... αρμονια ΚΙΝΗΣΗΣ ομως αν την εξεταζουμε απο την σκοπια της εργασιας κ στατικη αρμονια αν την εξεταζουμε απο την μερια της.... εκθεσης!!

Δυο πραγματα θα σου πω επιγραμματικα, ΑΝ ο σκοπος της αναλυσης ειναι η αρμονια κινησης (ανεση ισως βοηθαει ως ορος) προς επιτευξη εργασιας:
Το ευρος κινησης ενος ζωου, εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Καποιοι απο αυτους ειναι οι γωνιες που επιτρεπουνε στα σκελη του να κινηθουνε οχι μονο γωνιωσεις αλλα κ μεγεθος οστων μυων σε εκταση καθως κ κλισεις προς το εδαφος.
Δες με βαση το παραπανω που σου εγραψα, (και ψαξε γιατι αυτο μονο καλο κανει!!!) ποσο ποιο ανετα θα μπορουσε να κινηθει προς ολες τις κατευθυνσεις ενα σκυλι σαν το παλι corgi κ ενα σαν το νεο!

Η περιβοητη γραμμη, περι ης ο λογος, ειναι για να εξετασουμε την τελικη καταπονηση που δεχεται στην σπονδυλικη στηλη του το ζωου κατα την εργασια του. ΟΜΩΣ εδω συμβαινει το εξης: αλλο πραγμα η ραχοκοκκαλια ενος ζωου (νομιζω οτι ο ορος μεταφραζεται σαν topline) κ αλλο πραγμα η πλατη του που δεχεται την καταπονηση. Η πλατη ειναι τμημα της ραχοκοκκαλιας, βρισκεται προς τα τελευταια πλευρα του ζωου και ΟΧΙ η ραχοκοκκαλια στο συνολο της!
Ψαξτο κι αυτο οσο θες!
Το σημειο του ντιπ (ειδικα στα αλογα) ειναι μπροστα απο την πλατη που ειναι το μεγιστο σημειο καταπονησης κ γι αυτο και η σελα τοποθετειτε οσο ποιο κοντα στο ακρωμιο γινεται κ οσο ποιο μακρια απο την πλατη γινεται!!!
Ψαχτο κι αυτο οσο θες......

Οταν λοιπον ενα κειμενο δεν εξεταζει αυτα κ τοσα αλλα παραπανω, γραμμενο απο εναν μη αξιοπιστο συγγραφεα, ποσο εγκυρο μπορει να ειναι??????

Σε αυτό που λες πως θα βρεις απάντηση, συμφωνώ απλά τώρα αναρωτίεμαι. Λογικά μέσω στατιστικών από κτηνιάτρους που εξέτάζουν σκύλια- ζώα που κάνουν την εργάσια τους; Γαμώτο δεν μπορώ να βρώ και καμία μελέτη σχέτική έτσι όπως το έψαξα. Πως μπορείς να το δεις εννοώ όχι με το μάτι και όχι εμπειρικά ότι ένα ζώο μία φυλή κάνει για την εργασία του; 'Οτι δεν έχει καταστραφεί η φυλή. Οκ μερικές εργασίες μπορεί να είναι παροχημένες ( π.χ. δεν νομίζω να υπάρχει Newfoundland που να κάνει εργασία) αυτές πως τις κρήνεις ότι είναι καλές/ικανές.;
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
για να μην εκφυλιστει μια φυλη ... απο την εργασια για την οποια δημιουργηθηκε ο σωστος εκτροφεας πρεπει να ασχολειται και με την εργασια της φυλης που εκτρεφει..
δηλαδη ενας εκτροφεας ποιντερ πρεπει να δινει σκυλια του σε κυνηγους και πρεπει να μπορει και ο ιδιος να εκπαιδευει τα σκυλια του στο κυνηγι ... απο αυτα τα σκυλια θα πρεπει να διαλεγει και τους γεννητορες του ...

δεν θεωρω σωστη εκτροφη την εκτροφη ποτ στρεφεται γυρω απο σοου μονο...
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Οταν λοιπον προσπαθεις να φερεις "γραμμες" για να ορισεις αν το ζωο ειναι σωστο η οχι, αυτο πρεπει να το κανεις βαση των οστων του κ οχι του περιγραμματος που βλεπεις!!!!
Και αντε πες τα οστα στα ποδια τα βλεπεις. Την ραχοκοκκαλια του ΔΕΝ την βλεπεις με γυμνο ματι!
Μπορεις μονο να εικασεις!
Oι γραμμές βοηθάνε στην επεξήγηση, στην κατανόηση. Το αν ένα ζώο είναι ανατομικά σωστά κατασκευασμένο κρίνεται από την συνολική του κατασκευή και το πως όλα του τα μέρη συνεργάζονται μεταξύ τους.

Τι εννοια εχει να πεις οτι ενα σκυλι βαση της καθετης γραμμης (κοκκινη στο πρωτο παραδειγμα) ο σκυλος θα μπορουσε να κουβαλησει το βαρος του, την στιγμη που ο σκυλος απο φυσικου του πχ μπορει ποτε να μην σταθει ετσι για να το κανει, καθως το μυοσκελετικο του δεν του επιτρεπει σε ελευθερη σταση να στεκεται ετσι?????
Γιατί να μην του επιτρέπει το σώμα του να σταθεί ελεύθερα έτσι; Τι πρόβλημα έχει;

*Επισης πως μπορεις να πεις για οποιοδηποτε ζωο, οτι με το να ορισεις 5 γραμμες ειναι σωστο, την στιγμη που αν το θες για ελξη (ειδικα στα αλογα) το θες "ορθιο κ flat back οπως ειναι αυτο της πρωτης φωτο που παρεθεσα, ενω αν το θες για υπερπηδηση εμποδιων θα ψαξεις να βρεις ζωο με ψηλο πισω συστημα κ ντιπ στην ραχη????
Αντιστοιχα σε ενα σκυλο αλλη ανατομια ψαχνεις σε ενα κυνηγοσκυλο αλλη σε ενα σκυλι που προοριζεται για σωματοφυλακη, για τους απλουστατους λογους οτι το ενα θα δουλευει με την μυτη κατω, ευελικτα κινουμενο σε μεγαλες αποστασεις, ενω το δευτερο αν κληθει να δουλεψει πιθανοτατα θα τρεξει για λιγα μετρα κ μετα θα σταθει ορθιο στα πισω ποδια.......
Κάθε σκύλος έχει τον ίδιο τύπο και αριθμό οστών. Αυτό που διαφοροποιεί τους τύπους των φυλών μεταξύ τους είναι τα σχετικά μήκη των οστών. Οι ιδανικές αναλογίες περιγράφονται στο πρότυπο κάθε φυλής, αλλά η βασική δομή των οστών είναι παρόμοια. Οι αναλογίες αυτές σε συνδυασμό με τις ιδανικές γωνιώσεις μας δίνουν την χαρακτηριστική κίνηση κάθε φυλής.
Σαφώς δεν γίνεται να κρίνεις όλες τις φυλές με ένα κριτήριο, και ο ιδανικός τρόπος είναι να αξιολογήσεις την κίνηση και την κατασκευή ενός σκύλου ανάλογα με την χρήση του. Για αυτό και ο Στέλιος αναφέρθηκε στο ποστ #17 σε trotting, galoping κλπ τύπους φυλών.

Το "soundness" γενικα ειναι μια εννοια που εχει να κανει με την αρμονια..... αρμονια ΚΙΝΗΣΗΣ ομως αν την εξεταζουμε απο την σκοπια της εργασιας κ στατικη αρμονια αν την εξεταζουμε απο την μερια της.... εκθεσης!!
Δεν είναι έτσι. Το πως είναι κατασκευασμένος ένας σκύλος κάνει μπαμ στην κίνηση,
Η αρμονία ή η δυσαρμονία στις γωνιώσεις του πχ θα έχει σαν αποτέλεσμα και την αντίστοιχη κίνηση.
Στις εκθέσεις ξέρεις οι σκύλοι κινούνται δεν είναι σε βιτρίνες και γυάλες και εκεί είναι που φαίνονται οι αδυναμίες. Αδυναμίες που αν ξέρεις τις βλέπεις και σε στάση, τις πιάνεις και περιμένεις την αντίστοιχη κίνηση.

Το ευρος κινησης ενος ζωου, εξαρταται απο πολλους παραγοντες. Καποιοι απο αυτους ειναι οι γωνιες που επιτρεπουνε στα σκελη του να κινηθουνε οχι μονο γωνιωσεις αλλα κ μεγεθος οστων μυων σε εκταση καθως κ κλισεις προς το εδαφος.
Δες με βαση το παραπανω που σου εγραψα, (και ψαξε γιατι αυτο μονο καλο κανει!!!) ποσο ποιο ανετα θα μπορουσε να κινηθει προς ολες τις κατευθυνσεις ενα σκυλι σαν το παλι corgi κ ενα σαν το νεο!
Το εύρος της μπροστινής κίνησης εξαρτάται από το που είναι τοποθετημένος ο ώμος του, από τα σχετικά μήκη ώμου - upper arm, το μήκος του ποδιού. Η μπροστινή γωνίωση είναι η γωνία που σχηματίζεται ανάμεσα σε ώμο και upper arm. Πρακτικά το πόδι πάει τόσο όσο του επιτρέπει η γωνία που είναι τοποθετημένος ο ώμος.
Πιο πέρα δεν... γιοκ... μας τελείωσε.

Πως είναι τοποθετημένος ο ώμος στο παλιό corgi και πως στο νέο;
Το κοντό upper arm στο παλιό το βλέπεις;
Και τί μήκος έχουν αντίστοιχα upper arm και ώμος στο παλιό;
Πως και με ποιό τρόπο θα έχει καλύτερο reach από τη νέα version;

Λόγω ποδιού;;


Αν πραγματικα ενδιαφέρεσαι δες αυτό

http://www.dogforum.gr/v3/εικονική.κυνο-βιβλιοθήκη-38/dog.steps.της.rachel.page.elliott.--28258/
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Kαι μια ακόμα διευκρίνηση:


Είχες αναφερθεί στο αρχικό κείμενο γράφοντας

Αν στα παραπανω (δικα μου) υπογραμμισμενα, αντικαταστησει καποιος την λεξη "πλατη" με την λεξη ραχοκοκκαλια, ναι συμφωνουμε. Η λεξη πλατη ομως στο παραπανω δινει λαθος συμπερασματα, το γιατι το εξηγησα στις δυο φωτο που εβαλα. Μπορει σε ενα ζωο (αλογο εβαλα στις φωτο γιατι αυτο αναφερεται κ στο κειμενο, θα μπορουσα να ειχα βαλει κ μια τιγρη πχ) αν το μπροστινο συστημα του ζωου ειναι ελαφρως χαμηλοτερο απο το πισω (γραμμη ακρωμιου-καπουλιων) ακομα κ αν η ραχοκοκκαλια ειναι ευθεια, μπορει το ζωο να (φαινεται οτι) εχει ντιπ στην πλατη κατι που ειναι ξαναλεω επιθυμητο αν ψαχνεις ενα ζωο αλτη πχ.


Η περιβοητη γραμμη, περι ης ο λογος, ειναι για να εξετασουμε την τελικη καταπονηση που δεχεται στην σπονδυλικη στηλη του το ζωου κατα την εργασια του. ΟΜΩΣ εδω συμβαινει το εξης: αλλο πραγμα η ραχοκοκκαλια ενος ζωου (νομιζω οτι ο ορος μεταφραζεται σαν topline) κ αλλο πραγμα η πλατη του που δεχεται την καταπονηση. Η πλατη ειναι τμημα της ραχοκοκκαλιας, βρισκεται προς τα τελευταια πλευρα του ζωου και ΟΧΙ η ραχοκοκκαλια στο συνολο της!
...
Topline ή Backline είναι η γραμμή ράχης.
Λέγοντας γραμμή ράχης εννοούμε όλο το τμήμα που ξεκινάει αμέσως μετά τα withers και καταλήγει στη βάση της ουράς. Η γραμμή ράχης αποτελείται από : back - loin - croup.




Κατά τη μετάφραση χρησιμοποίησα τη λέξη "πλάτη" εννοώντας το topline και όχι το συγκεκριμένο σημείο που φαίνεται στο σχέδιο. Το αρχικό κείμενο έγραφε "topline".

Συνεπώς η ακριβής μετάφραση στο επίμαχο σημείο είναι αυτή :

"Η γραμμή ράχης ενός ζώου πρέπει να αξιολογείται όπως θα κάναμε αν χτίζαμε ένα μικρό σπίτι και μετά πιέζαμε με το δάχτυλό μας την στέγη του. Μια γερή, επίπεδη στέγη είναι εντάξει. Μια στέγη με καμπυλότητα προς τα πάνω είναι επίσης εντάξει. Μια στέγη όμως με καμπυλότητα προς τα κάτω ΔΕΝ είναι εντάξει.
Μια τέτοια στέγη θα καταρρεύσει αν ασκήσεις βάρος πάνω της (ή θα καταρρεύσουν πρώτα οι τοίχοι από κάτω της). Ακριβώς οι ίδιες αρχές ισχύουν και στα ζώα. Μια επίπεδη γραμμή ράχης* είναι ανατομικά σωστή. Το ίδιο και μια με καμπυλότητα προς τα πάνω. Η καμπυλότητα προς τα κάτω ΔΕΝ είναι ανατομικά σωστή. Αν θέλετε μια κατσίκα που να μπορεί να φέρει το βάρος της εγκυμοσύνης χωρίς πόνο στην ηλικία των 8 ή 10 ετών ψάχνετε ακριβώς την ίδια γραμμή ράχης που ψάχνω κι εγώ σε ένα corgi ή ένα terrier ή ένα greyhound ή σε ένα άλογο."
* Στο αρχικό κείμενο αναφέρει " A level topline"

Καλύτερα τώρα;
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Oι γραμμές βοηθάνε στην επεξήγηση, στην κατανόηση. Το αν ένα ζώο είναι ανατομικά σωστά κατασκευασμένο κρίνεται από την συνολική του κατασκευή και το πως όλα του τα μέρη συνεργάζονται μεταξύ τους.

Γιατί να μην του επιτρέπει το σώμα του να σταθεί ελεύθερα έτσι; Τι πρόβλημα έχει;
Τι προβλημα εχει δεν μπορω να το ξερω, οπως δεν μπορει κ κανεις αν δεν εχεις ακτινογραφια του ζωου!
Αυτο που το ματι βλεπει ειναι το μυοσκελετικο+δερμα τριχωμα. Οχι τον σκελετο, που μπορει να εχει προβλημα πχ.
Αν παλι το εξεταζαμε ελευθερα στημενο κ οχι "αγαλμα" τοτε ισως τα πραγματα θα ηταν καλυτερα......
Και παλι ομως, ξερεις οτι ενα ζωο αναλογα τα κιλα κ την γυμναστικη του, εμφανιζει παραμορφωσεις, που σκελετικα μπορει να μην υφιστανται.
Τελος ολα αυτα που λεμε εννοειται οτι ισχυουν για ενηλικα ζωα ετσι?


Κάθε σκύλος έχει τον ίδιο τύπο και αριθμό οστών. Αυτό που διαφοροποιεί τους τύπους των φυλών μεταξύ τους είναι τα σχετικά μήκη των οστών. Οι ιδανικές αναλογίες περιγράφονται στο πρότυπο κάθε φυλής, αλλά η βασική δομή των οστών είναι παρόμοια. Οι αναλογίες αυτές σε συνδυασμό με τις ιδανικές γωνιώσεις μας δίνουν την χαρακτηριστική κίνηση κάθε φυλής.
Σαφώς δεν γίνεται να κρίνεις όλες τις φυλές με ένα κριτήριο, και ο ιδανικός τρόπος είναι να αξιολογήσεις την κίνηση και την κατασκευή ενός σκύλου ανάλογα με την χρήση του. Για αυτό και ο Στέλιος αναφέρθηκε στο ποστ #17 σε trotting, galoping κλπ τύπους φυλών.
Αναλογα με την φυλη ομως μπορει να θες μακρυ η κοντο λαιμο, μπορει να θες μακρυτερο κορμο, φαρδυτερο στερνο παει λεγοντας......αναλογικα παντα!
Οταν ομως μεσα στην ιδια φυλη (παλιοτερο-νεοτερο κοργκι) εχει ενα κομπακτ σχεδον τετραγωνο ζωο (παλιο) κ ενα μακροστενο κοντοποδαρο ζωο, καποιο απο τα δυο δεν μπορει να κανει το ιδιο ανετα την εργασια του......εξακολουθω να πιστευω οτι αυτο ειναι το νεο κ οχι το παλιο!


Δεν είναι έτσι. Το πως είναι κατασκευασμένος ένας σκύλος κάνει μπαμ στην κίνηση,
Η αρμονία ή η δυσαρμονία στις γωνιώσεις του πχ θα έχει σαν αποτέλεσμα και την αντίστοιχη κίνηση.
Στις εκθέσεις ξέρεις οι σκύλοι κινούνται δεν είναι σε βιτρίνες και γυάλες και εκεί είναι που φαίνονται οι αδυναμίες. Αδυναμίες που αν ξέρεις τις βλέπεις και σε στάση, τις πιάνεις και περιμένεις την αντίστοιχη κίνηση.
Συμφωνων κινουνται. Ομως ενα σκυλι με τελεια στημενη (ξαναλεω!) σταση μπορει να μην εμφανιζει τοσο καλη κινηση, ενω ενα αλλο με οχι τοσο καλα στημενη ποζα, να εχει εξαιρετικη κινηση!
Σαφως κ ολα εξαρτονται απο την κινηση κ οχι απο την σταση!


Το εύρος της μπροστινής κίνησης εξαρτάται από το που είναι τοποθετημένος ο ώμος του, από τα σχετικά μήκη ώμου - upper arm, το μήκος του ποδιού. Η μπροστινή γωνίωση είναι η γωνία που σχηματίζεται ανάμεσα σε ώμο και upper arm. Πρακτικά το πόδι πάει τόσο όσο του επιτρέπει η γωνία που είναι τοποθετημένος ο ώμος.
Πιο πέρα δεν... γιοκ... μας τελείωσε.
Ναι οκ. Το τροτ που θα κανει ενα σκυλι ομως, εξαρταται απο το ποσο κοντα η μακρια ερχονται τα ποδια του ανατομικα, οποτε ενα μακρυτερο σκυλι με κοντα ποδια εχει χειροτερο τροτ απο ενα ποιο τετραγωνο κομπακτ πχ.

Πως είναι τοποθετημένος ο ώμος στο παλιό corgi και πως στο νέο;
Το κοντό upper arm στο παλιό το βλέπεις;
Και τί μήκος έχουν αντίστοιχα upper arm και ώμος στο παλιό;
Πως και με ποιό τρόπο θα έχει καλύτερο reach από τη νέα version;
Μα, με την αναλογια μηκος ποδιου/μηκος ζωου φυσικα!!!!!!

Αν πραγματικα ενδιαφέρεσαι δες αυτό

http://www.dogforum.gr/v3/%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE.%CE%BA%CF%85%CE%BD%CE%BF-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7-38/dog.steps.%CF%84%CE%B7%CF%82.rachel.page.elliott.--28258/[/QUOTE]

Δυστυχως αυτη τη στιγμη αδυνατω να δω το βιντεο......
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Topline ή Backline είναι η γραμμή ράχης.
Λέγοντας γραμμή ράχης εννοούμε όλο το τμήμα που ξεκινάει αμέσως μετά τα withers και καταλήγει στη βάση της ουράς. Η γραμμή ράχης αποτελείται από : back - loin - croup.




"Η γραμμή ράχης ενός ζώου πρέπει να αξιολογείται όπως θα κάναμε αν χτίζαμε ένα μικρό σπίτι και μετά πιέζαμε με το δάχτυλό μας την στέγη του. Μια γερή, επίπεδη στέγη είναι εντάξει. Μια στέγη με καμπυλότητα προς τα πάνω είναι επίσης εντάξει. Μια στέγη όμως με καμπυλότητα προς τα κάτω ΔΕΝ είναι εντάξει.

Μια επίπεδη
γραμμή ράχης* είναι ανατομικά σωστή. Το ίδιο και μια με καμπυλότητα προς τα πάνω. Η καμπυλότητα προς τα κάτω ΔΕΝ είναι ανατομικά σωστή. Αν θέλετε μια κατσίκα που να μπορεί να φέρει το βάρος της εγκυμοσύνης χωρίς πόνο στην ηλικία των 8 ή 10 ετών ψάχνετε ακριβώς την ίδια γραμμή ράχης που ψάχνω κι εγώ σε ένα corgi ή ένα terrier ή ένα greyhound ή σε ένα άλογο."
Καλύτερα τώρα;
Επειδη με την σκυλο- ορολογια, δεν τα παω κ πολυ καλα, βασιζομαστε σε αυτο το σχεδιο.

Βαση σχεδιου λοιπον, το τμημα καταπονησης ειναι το "back" και οχι το topline.
Δυο ερωτησεις λοιπον για να καταλαβω τι ακριβως εννοει ο ποιητης!

Το level topline ειναι ενταξει λεει.
Αρα μιλαμε για επιπεδη προς το εδαφος?? Η απλα ισια, ασχετα απο κλιση???
Κι αν το topline ειναι οντως επιπεδo προς το εδαφος, τοτε στην περιπτωση καθετης καταπονησης το "back" του ζωου, και η ραχοκοκκαλια του (που δεν φαινεται αλλα μας ενδιαφερει) τι πιεσεις θα δεχονταν????
Το μπροστινο τμημα της ραχοκοκκαλιας η προς το κεφαλι του σκυλου πλευρα (η αρχη της ραχοκοκκαλιας δλδ) αντικατοπτριζεται στο topline????? Απο ποτε????
Γιατι εκει θα εμφανιστει το ντιπ που αρχικα συζηταγαμε, αλλα αυτο δεν εχει ανατομικο αντικτυπο στην ραχοκοκκαλια του ζωου!!!!
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Βαση σχεδιου λοιπον, το τμημα καταπονησης ειναι το "back" και οχι το topline.
Δυο ερωτησεις λοιπον για να καταλαβω τι ακριβως εννοει ο ποιητης!

Το level topline ειναι ενταξει λεει.
Αρα μιλαμε για επιπεδη προς το εδαφος?? Η απλα ισια, ασχετα απο κλιση???
Κι αν το topline ειναι οντως επιπεδo προς το εδαφος, τοτε στην περιπτωση καθετης καταπονησης το "back" του ζωου, και η ραχοκοκκαλια του (που δεν φαινεται αλλα μας ενδιαφερει) τι πιεσεις θα δεχονταν????
Το μπροστινο τμημα της ραχοκοκκαλιας η προς το κεφαλι του σκυλου πλευρα (η αρχη της ραχοκοκκαλιας δλδ) αντικατοπτριζεται στο topline????? Απο ποτε????
Γιατι εκει θα εμφανιστει το ντιπ που αρχικα συζηταγαμε, αλλα αυτο δεν εχει ανατομικο αντικτυπο στην ραχοκοκκαλια του ζωου!!!!
To ζητούμενο είναι τα στηρίγματα να είναι έτσι τοποθετημένα ώστε να στηρίζουν αντίστοιχα το μέρος του βάρους που τους αναλογεί. Σε έναν σκύλο που το μπροστινό σύστημα (ώμος - upper arm - πόδι) είναι κατά τέτοιο τρόπο κατασκευασμένο και σε τέτοια θέση ώστε να μην είναι σε θέση να στηρίξει σωστά αυτό το βάρος, το μέρος που δεν στηρίζεται θα "καταρρεύσει".

Ακριβώς αυτό έγινε και στο κόργκι της φωτογραφίας



Το κομμάτι που "κατέρρευσε" είναι η πλάτη (back) γιατί τα μπροστινά του πόδια είναι ακριβώς κάτω από τον λαιμό του και δεν στηρίζουν το μπροστινό μέρος του σώματος που θα έπρεπε, αλλά μέρος του.
Αν το σύμπλεγμα ώμος - upper arm - πόδι ήταν πιο πίσω (πιο δεξιά) θα ήταν σε θέση να το στηρίξουν και η γραμμή ράχης θα ήταν ίσια.

Η Pat Hasitngs έλεγε πως ντιπ και swayback δείχνουν θέμα στο μπροστινό σύστημα, ενώ low tail set, κακό κρουπ και roach back στο πίσω.

Και μάλιστα έλεγε χαρακτηριστικά :

Toplines are not heritable. The topline is a result of structure elsewhere on the dog.




Τι προβλημα εχει δεν μπορω να το ξερω, οπως δεν μπορει κ κανεις αν δεν εχεις ακτινογραφια του ζωου!
Αυτο που το ματι βλεπει ειναι το μυοσκελετικο+δερμα τριχωμα. Οχι τον σκελετο, που μπορει να εχει προβλημα πχ.
Αν παλι το εξεταζαμε ελευθερα στημενο κ οχι "αγαλμα" τοτε ισως τα πραγματα θα ηταν καλυτερα......
Και παλι ομως, ξερεις οτι ενα ζωο αναλογα τα κιλα κ την γυμναστικη του, εμφανιζει παραμορφωσεις, που σκελετικα μπορει να μην υφιστανται.
Τελος ολα αυτα που λεμε εννοειται οτι ισχυουν για ενηλικα ζωα ετσι?

Οταν έχεις χρόνο δες αυτό
http://www.dogforum.gr/v3/εικονική.κυνο-βιβλιοθήκη-38/dog.steps.της.rachel.page.elliott.--28258/

θα σου λυθούν πολλές απορίες.

Αν θες τσακ μπαμ και με μουσική υπόκρουση special δες αυτό

An Excerpt from Dogsteps by Rachel Page Elliott - YouTube

Οταν ομως μεσα στην ιδια φυλη (παλιοτερο-νεοτερο κοργκι) εχει ενα κομπακτ σχεδον τετραγωνο ζωο (παλιο) κ ενα μακροστενο κοντοποδαρο ζωο, καποιο απο τα δυο δεν μπορει να κανει το ιδιο ανετα την εργασια του......εξακολουθω να πιστευω οτι αυτο ειναι το νεο κ οχι το παλιο!
Και τα 2 μπορούν να εκτελέσουν την εργασία τους.
Αυτό όμως που είναι πιο sound θα κάνει πιο άνετα την εργασία του χωρίς να καταπονείται και για περισσότερο χρόνο.
Aν δεν είναι sound γιατί να του το ζητήσουμε αν βλέπουμε πως μάχεται με το ίδιο του το σώμα για να το καταφέρει;

Και αυτό είναι και το νόημα του άρθρου.
Ομως ενα σκυλι με τελεια στημενη (ξαναλεω!) σταση μπορει να μην εμφανιζει τοσο καλη κινηση, ενω ενα αλλο με οχι τοσο καλα στημενη ποζα, να εχει εξαιρετικη κινηση!
Σαφως κ ολα εξαρτονται απο την κινηση κ οχι απο την σταση!
Η "τέλεια στημένη στάση" εξαρτάται από τον χειριστή και από τον σκύλο.
Κανένας σκύλος δεν είναι "τέλειος" και γνωρίζοντας τις αδυναμίες του αλλά και τις αρετές του προσπαθείς να δώσεις έμφαση στις μεν και να διορθώσεις - καλύψεις τις δε . Αυτός είναι και ο λόγος που μπορεί να δεις έναν σκύλο να τον στήνουν σωστά και μόλις ξεκινάει να κινείται να διαλύεται.
Αντίστοιχα υπάρχουν σκύλοι που το έχουν φυσικά και στήνονται σχεδόν τέλεια μόνοι τους. Δεν χρειάζονται διόρθωση στα πόδια πχ ή αν χρειαστούν αυτή θα είναι ελάχιστη. Για να στήνονται έτσι από μόνα τους , σημαίνει πως τους επιτρέπει το σώμα τους να το κάνουν και νοιώθουν άνετα. Συνεπώς η στάση τους καθορίζεται από τις καθαρές γωνιώσεις τους χωρίς να επέμβεις εσύ και έχουν την αναμενόμενη κίνηση.
Από την άλλη υπάρχουν σκυλιά που είναι μεν σωστά αλλά ο χειριστής τους δεν έχει την εμπειρία ώστε να τα παρουσιάσει όπως πρέπει ή δεν έχουν εκπαιδευτεί επαρκώς, ώστε να δείξουν τον καλύτερό τους εαυτό.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Δυστυχως εχω ενα θεμα συνδεσης οποτε το να παιξω βιντεο αυτη τη στιγμη ειναι εντελως αδυνατο......
Εκανα 10' να το ανοιξω κ μολις ειδα οτι ειναι μια ωρα...... θελω μια βδομαδα να το φορτωσω!!! :cool:

Εμενα η ενσταση μου ξεκινησε απο τα αλογα που ανεφερε το αρθρο. Κατα το παρελθον, σε μια διαδικασια επιλογης ειχα τοτε ρωτησει τους εκπαιδευτες κ ιππιατρους τι ψαχνουμε οταν διαλεγουμε ενα αλογο......

Θα σου πω επιγραμματικα, για να καταλαβεις τι θελω να πω κ κανε την αναγωγη στα σκυλια, δεν νομιζω οτι απεχουνε πολυ.
Μου ειχανε πει κατ αρχην οτι ειναι ακυρο να στησεις ενα αλογο για να το μελετησεις. Ποτε δεν θα δεις τι πραγματικα κρυβεται πισω απο αυτο που βλεπει το ματι. Αρχικα λοιπον μετα απο καμια 10αρια βηματα, του ζηταγανε να σταματησει. 5-6 φορες για να βεβαιωθουνε οτι η σταση που παιρνει δεν ειναι τυχαια αλλα στανταρ.
Αναλογα με το πως στεκοντανε, φαινονταν μυοσκελετικες αδυναμιες του, βαση αυτου ξεκιναγαμε να δουμε καποια πραγματα (δεν εχει σημασια τοσο να σου πω τι κ πως μιας κ προκειται για αλογα)
Μετα το παρατηρουσαμε κατα το βηματισμο. Το βασικοτερο ηταν αν τα πισω ποδια πατουσαν στο ιδιο η λιγο μπροστα σημειο απο αυτο που ειχανε πατησει τα μπροστινα. Εκει φαινοτανε αν το πισω συστημα του δουλευει η οχι, τι ελλαττωματα μπορει να εχει το ζωο απο την μεση κ πισω, οπως επισης κ τι χωρο καλυπτει αυτο το ζωο με το δρασκελισμο του.
Μετα κατα τον τροχασμο (μονο αυτος ο χρονος μας εδειχε μυοσκελετικα ελαττωματα) φαινοντουσαν οι αδυναμιες στα ποδια κ το μπροστινο συστημα (αναλογα με την κινηση των ακρων κ του λαιμου του).

Τελος μου ειχανε εξηγησει την εννοια του ντιπ, κ το λογο που ηταν επιθυμητο σε ενα αλογο αλτη.
Εν συντομια εχει ως εξης:
Η ρακοκκοκαλια του ζωου (που δεν αντικατοπτριζεται πληρως στο topline (κατα το σχεδιο σου)) οταν το topline εμφανιζει ντιπ η ραχοκοκκαλια κανει εντονη κλιση προς τα κατω.
Οι κυριες δυναμεις καταπονησης που ασκουνται στο ζωο, ειναι καθετες προς το εδαφος ασχετα με την κλιση του ζωου η την κινηση του εκεινη την στιγμη ειναι καθετες γιατι καθετη ειναι η βαρυτητα! (εξαιρουνται τα αλογα ελξης που υπαρχουνε εντονες δυναμεις προς το ελκουμενο φορτιο)
Επισης εχεις κ την δυναμη που ασκει το βαρος του αναβατη κατα την προσγειωση η οποια ειναι πισω απο την καθετο (εσκεμμενα το κανει με το σωμα του-ωστε να μην "πεσει μπροστα" κ πιεζει την ραχοκοκκαλια στο σημειο του ντιπ με κλιση προς τα πισω κ κατω.
Οταν το ζωο σηκωνεται να κανει αλμα, κατα την προσγειωση, η ραχοκοκκαλια με εντονη κλιση προς τα κατω (οταν το ζωο ειναι στατικο) γινεται σχεδον καθετη στο εδαφος με μια ελαφρια κουρμπα προς τα πανω, στο σημειο που αρχιζει το back και μπορει να δεχτει μεγιστες δυναμεις χωρις καταπονηση, γιατι τοτε ειναι ποιο ανθεκτικη. Εκει δουλευουνε οι ωμοι του ζωου κ οι μυς στα ποδια του, οποτε απομενει η εκγυμναση του για να μην τραυματιζεται.
Ανατομικα ομως εχει την καλυτερη δυνατη βαση για να ανταπεξελθει σε τετοιου ειδους εργασια, καθως η εργασια περιλαμβανει ως επι το πλειστον αλματα!
Επειδη δεν μπορω να σχεδιασω κατι ουτε να αναρτησω φωτο (λογω του παραπανω προβληματος που ανεφερα) φαντασου στο παλιο κοργκι που θα ηταν η ραχοκοκκαλια του κ πως θα ηταν αυτη σε σχεση με την καθετο, οταν θα προσγειωνοτανε απο αλμα κ πως θα ηταν οι δυναμεις που θα ασκουνταν σε αυτο. Δες το ιδιο κ στο νεο κοργκι.

Αντιθετα σε ενα αλογο ελξης, επειδη οι δυναμεις που ασκουνται ειναι κυριως οριζοντιες απο/προς τα πισω (καθως το ελκουμενο φορτιο τραβα/σπρωχνει) θελουμε επιπεδη ραχοκοκκαλια κ χαμηλο πισω συστημα να μπορει να ευθυγραμμιστει με αυτες τις δυναμεις.......

Για αυτο ειπα κ ποιο πριν οτι οταν παμε να εξετασουμε ανατομικα ενα σκυλι πρεπει να το κανουμε βαση της εργασιας του κ οχι βαση της στατικης του εικονας. Αλλο πραγμα ψαχνει καποιος σε ενα σκυλι που θα κανει weight-pulling αλλο σε ενα σκυλι που προοριζεται να κανει επιθεσεις (ορθια σηκωματα) κ αλλο σε ενα πολυχρηστικο σκυλι που οι κινησεις του μοιαζουνε περισσοτερο με agility...... αλλη ανατομια θα ψαξεις στο ενα αλλη στο αλλο......

Γι αυτο σου ειπα κ πριν οτι δυο κοργκι με τοσο διαφορετικο σωματοτυπο, ειναι εως αδυνατο να επιτελουσαν την ιδια εργασια εξ ισου ανετα. Το πρωτο βαση ολων των παραπανω που σου εγραψα, φαινεται ποιο ευελικτο κ ποιο αλτικο.

Ξαναλεω παντα βαση του οτι μπορουμε να κανουμε αναγωγη απο τα αλογα στα σκυλια -κατι που λεει το αρθρο, οχι εγω!
 


ntoulis

Well-Known Member
19 Ιουλίου 2013
3.217
2.435
Λαχανάκια Βρυξελλών
για να εξετασουμε ανατομικα ενα σκυλι θελει εργαστηριο..και επισης θελει και ενα πτωμα σκυλου..γιατι η πτωματικη ανατομια ειναι το θεμελιο για να καταλαβουμε την κατασκευη-δομη..

γιαυτο και στο αρθρο που εβαλα απο τον κριτη,ο ιδιος λει οτι οκ ολα ωραια και καλα και η ψηλαφηση και η φανταστικη εικονα η ανατομικη στο μυαλο του κριτη,και καλη και μια απεικονιστικη μεθοδος (ακτινογραφια η κατι αλλο),η παρατηρηση-αισθηση κτλ..

η φυσικη εξεταση ειναι μια φαντασια-εμπειρια στο μυαλο του εξεταστη για την μορφολογια και τις σχεσεις των διαφορων ανατομικων μοριων

με μια ακτινογραφια θα δουμε την δομη και τα φυσιολογικα στοιχεια..

και στον ανθρωπο εχει μια <<σταση>> οχι αυτη η γνωστη του νταβιντσι αλλα αυτη με προσωπο εμπρος,χερια στα πλευρα κατω και οι παλαμες προς τα εμπρος,και ποδια ενωμενα..
ουτε και το ζευγαρι που στειλαμε στο διαστημα ενας αντρας και μια γυναικα οπου η γυναικα εχει λιγο ανοιχτα τα ποδια και ο αντρας χαιρετα με το δεξι..

στις εκθεσεις (δεν εχω παει ποτε) δεν ξερω αν ο κριτης κανει και καποιες εξετασεις κινησιολογιας με τον κοσμο και τα ακρα,δηλαδη καμψη εκταση στροφη κτλ.. (λιγο δυσκολο το βλεπω αλλα απλα ρωταω)

δηλαδη ειναι ενας συνδιασμος ανατομιας μηχανικης και φυσιολογιας με την βαρυτητα στην κινηση και σταση σωματος κεντρο βαρους,ισορροπια,βαδιση κ.α πολλα..(εργονομικα)

επισης ενα σημαντικο μερος ειναι και ο ενεργειακος μεταβολισμος σε μια αντισταση-προπονηση δηλαδη εργασια..


δεν ειμαι σε θεση να δω την σημασια της συνδεσμολογιας και αρθρολογιας σε μια ανατομικη εξεταση σκυλου και τι βαρυτητα εχει για μια κριση αριστος η δεν ξερω τι βαθμιδες εχει..στον ανθρωπο δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο απλα υπαρχει το ασθενης και το επιπεδο.. και δεν υπαρχει καποιο βραβειο ;)

επισης ενας κριτης δεν γνωριζω τι γνωσεις εχει απο μυολογια.. γιατι οι μυες οι γραμμωτοι ειναι αναλογα με την ηλικια,φυλο,φυλη και υγιεινη και θρεπτικη κατασταση του ζωου (αναβολικα η κατι αλλο επειδη δεν υπαρχουν εξετασεις στο διαγωνισμο (φανταζομαι) δεν μπορει να αξιοποιηθει αν εχει παρει η οχι και γενικα δεν το ξερω αυτο το θεμα αν υπαρχει η σε τι βαθμο ειναι)

ειδικα για τον ανθρωπο η επιστημη θεωρει οτι μια απεικονιση 3D σε σταση και σε κινηση-εργασια ,παραδειγμα ανυψωση βαρους σε εναν υπολογιστη και ο συνδιασμος απο ολα αυτα τα παραπανω μας δειχνει το τελειο και σωστο ανατομικα σωμα.. ενδιαφερον το μερος με τον μεταβολισμο..
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Δυστυχως εχω ενα θεμα συνδεσης οποτε το να παιξω βιντεο αυτη τη στιγμη ειναι εντελως αδυνατο......
Εκανα 10' να το ανοιξω κ μολις ειδα οτι ειναι μια ωρα...... θελω μια βδομαδα να το φορτωσω!!! :cool:
Αξίζει να το δεις, όταν μπορέσεις.


Μου ειχανε πει κατ αρχην οτι ειναι ακυρο να στησεις ενα αλογο για να το μελετησεις. Ποτε δεν θα δεις τι πραγματικα κρυβεται πισω απο αυτο που βλεπει το ματι. Αρχικα λοιπον μετα απο καμια 10αρια βηματα, του ζηταγανε να σταματησει. 5-6 φορες για να βεβαιωθουνε οτι η σταση που παιρνει δεν ειναι τυχαια αλλα στανταρ. Αναλογα με το πως στεκοντανε, φαινονταν μυοσκελετικες αδυναμιες του, βαση αυτου ξεκιναγαμε να δουμε καποια πραγματα (δεν εχει σημασια τοσο να σου πω τι κ πως μιας κ προκειται για αλογα)
Συμφωνούμε! Και στον σκύλο αν θες να διακρίνεις τις αρετές του και τις αδυναμίες του, τον παρατηρείς free, πως στέκεται από μόνος του, πως αισθάνεται εκείνος άνετα με το σώμα του.

Μετα το παρατηρουσαμε κατα το βηματισμο. Το βασικοτερο ηταν αν τα πισω ποδια πατουσαν στο ιδιο η λιγο μπροστα σημειο απο αυτο που ειχανε πατησει τα μπροστινα. Εκει φαινοτανε αν το πισω συστημα του δουλευει η οχι, τι ελλαττωματα μπορει να εχει το ζωο απο την μεση κ πισω, οπως επισης κ τι χωρο καλυπτει αυτο το ζωο με το δρασκελισμο του.
Μετα κατα τον τροχασμο (μονο αυτος ο χρονος μας εδειχε μυοσκελετικα ελαττωματα) φαινοντουσαν οι αδυναμιες στα ποδια κ το μπροστινο συστημα (αναλογα με την κινηση των ακρων κ του λαιμου του).
Κοιτάνε λοιπόν την αρμονία.

Τελος μου ειχανε εξηγησει την εννοια του ντιπ, κ το λογο που ηταν επιθυμητο σε ενα αλογο αλτη.
Εν συντομια εχει ως εξης:
Η ρακοκκοκαλια του ζωου (που δεν αντικατοπτριζεται πληρως στο topline (κατα το σχεδιο σου)) οταν το topline εμφανιζει ντιπ η ραχοκοκκαλια κανει εντονη κλιση προς τα κατω.
Είχα γράψει στο ποστ #27, ένα κομμάτι του κειμένου που δεν μετέφρασα :

horses look like they have a concave back but the spine is actually level – horses just have more meat on their toplines
Στα άλογα λοιπόν, η γραμμή ράχης δεν αντικατοπτρίζει ακριβώς το τι γίνεται από κατω της.

Επειδή μου έκανε εντύπωση, προσπάθησα να κατανοήσω τί ακριβώς εννοεί. Ψάχνοντας ,έπεσα πάνω σε αυτό το άρθρο The Truth about Horse Swaybacks

Μεταφέρω αυτούσια το επίμαχο σημείο του άρθρου:

Appearances are deceiving even with normal horse backbones. The familiar rise and fall and rise again of the equine topline does not describe the path followed by the spine itself. Instead, the vertebrae from chest to tailhead follow one another in a nearly horizontal straight line.
The undulations on the exterior of the horse are created by finlike projections, called dorsal spinal processes, on the vertebrae's upper surfaces. The processes are longest at the withers, shortest under the saddle and longer again toward the hips. The processes that produce the withers grow taller as horses pass from infancy to maturity, so deepening of the back contour is a normal conformational development.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
στις εκθεσεις (δεν εχω παει ποτε) δεν ξερω αν ο κριτης κανει και καποιες εξετασεις κινησιολογιας με τον κοσμο και τα ακρα,δηλαδη καμψη εκταση στροφη κτλ.. (λιγο δυσκολο το βλεπω αλλα απλα ρωταω)

δηλαδη ειναι ενας συνδιασμος ανατομιας μηχανικης και φυσιολογιας με την βαρυτητα στην κινηση και σταση σωματος κεντρο βαρους,ισορροπια,βαδιση κ.α πολλα..(εργονομικα)
Ακριβώς επειδή είναι ένας τέτοιος συνδυασμός, η κίνηση είναι αυτή που αποκαλύπτει το πως όλα τα μέρη συνεργάζονται μεταξύ τους, σαν μια καλοδουλεμένη μηχανή.


δεν ειμαι σε θεση να δω την σημασια της συνδεσμολογιας και αρθρολογιας σε μια ανατομικη εξεταση σκυλου και τι βαρυτητα εχει για μια κριση αριστος η δεν ξερω τι βαθμιδες εχει..στον ανθρωπο δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο απλα υπαρχει το ασθενης και το επιπεδο.. και δεν υπαρχει καποιο βραβειο ;)
Ο σκύλος στις εκθέσεις ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑΣ κρίνεται στο κατά πόσο κοντά ή μακρυά είναι στο πρότυπο της φυλής του. Κάθε φυλή έχει ένα πρότυπο οπου εκεί περιγράφεται ο ιδεατός της εκπρόσωπος.
Η κρίση που παίρνει ένας σκύλος, είναι στην ουσία η σύγκρισή του με τον ιδεατό εκπρόσωπο της φυλής στην οποία ανήκει. Οσο πιο κοντά είναι σε αυτόν τον ιδεατό - φανταστικό σκύλο, τόσο καλύτερη και η κρίση που θα πάρει.

Αν θέλετε διαβάστε αυτό
http://www.gkostopoulos.gr/arthra/ektheseis_skilon.pdf

όπως και αυτό

http://www.gkostopoulos.gr/arthra/012-13-14.pdf
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Aρα απ οτι βλεπω σε γενικες γραμμες συμφωνουμε, τουλαχιστον οσο αναφορα τα αλογα!
Οποτε το κομματι του αρχικου κειμενου που "ψαχνει level topline" σε αλογο, δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα......

Μια διορθωση μονο ετσι για την ιστορια:
horses look like they have a concave back but the spine is actually level – horses just have more meat on their toplines
Δεν ειναι "more meat" ειναι "more muscles" (ραχιαιοι) κ ειναι το ευκολο σημειο να καταλαβεις αν ενα αλογο εχει δουλεμενο τραχηλο η οχι.
Οι δουλεμενοι μυς ειναι που φουσκωνουνε κ εξομαλυνουνε εκεινο το σημειο...... ετσι για την ιστορια.

Παμε τωρα πισω στο soundness στα σκυλια.....
Το βαρος στα ποδια για να "ερχεται" σωστα πρεπει να ερχεται καθετα, προς το εδαφος παντα, καθως εκει το ωθει η βαρυτητα.
Εστω λοιπον οτι παμε στατικα.
Δες στην μπλε γραμμη (παλιο κ νεο κοργκι) την κλιση του front pastern / front forearm σε σχεση με την καθετο της γραμμης.
Ο παλιος σκυλος στεκεται "ανετα" (και συμπληρωνω εγω θα μπορουσε να σταθει για ωρες χωρις να κουραζεται) ενω στο νεο, ειναι σχεδον με 45μοιρες κλιση! Αυτο επιβαρυνει τους τενοντες κ τον αγκωνα, εν σταση.
Σκεψου τωρα αυτα τα δυο ζωα να προσπαθουσαν να προσγειωθουν απο ενα αλμα.
Ξερουμε οτι οταν γινεται αυτο, οι αρθρωσεις προσπαθουν να κρατηθουν ελαφρως λυγισμενες για να αποσβεσουνε την ορμη με την οποια το βαρος πεφτει.
Σκεψου πως θα ηταν ο παλιος σκυλος, σκεψου πως (!? αραγε!?) θα προσγειωνοτανε ο νεος σκυλος, ο οποιος ξεκιναει ηδη απο τις 45μοιρες κλιση!!!! Μαλλον η καταπονηση στους τενοντες-μυς-αρθρωσεις θα ηταν υπερβολικη, τοσο υπερβολικη που πιθανον να "εκοβε" αλμα για να γλυτωσει πονο.......

Υπαρχουνε κι αλλα σημεια που βλεπω ως φαουλ γενικα, αλλα οπως ειπε κ ο φιλος ποιο πριν "με ποια ιδιοτητα να κρινω εγω....."
Εγραψα το παραπανω απλα για την συζητηση......
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Το ντιπ έχει εντελώς διαφορετική αιτία εμφάνισης στο άλογο από ότι στον σκύλο.
Νομίζω εξήγησα - τουλάχιστον προσπάθησα.
 


ntoulis

Well-Known Member
19 Ιουλίου 2013
3.217
2.435
Λαχανάκια Βρυξελλών
ειδα οτι δεν ειναι επαγγελματιες,οτι εχουν λιγο χρονο στη διαθεση τους,επισης αυτο το προτυπο της φυλης ειναι λογικο να μην εχει εξετασει ενα <<κανονικο προτυπο>> σκυλο και οτι εχει δει απο φωτο.. θελω να πω οτι αν το προτυπο ειναι πριν αρκετα χρονια δεν ειχε την δυνατοτητα να το εξετασει.. και απλα βλεπει φωτο και βιντεο.. δεν ξερω αν λεω καμια κοτσανα..παραδειγμα αυτο με το κοργκι το παλιο δεν νομιζω να το εχει εξετασει καποιος..
για την κινηση βλεπω οτι μονο τον γερμανικο ποιμενικο λει τον κανει και τρεχει αρκετα..επισης αυτη την αρμονια της κινησης μπορει το προτυπο που δεν εχει δει ποτε παραδειγμα να την εκανε διαφορετικα..
τα ιδια ισχυουν για χαρκατηρα κτλ κτλ που απλα διαβασε και ειδε αλλα δεν ακουμπησε ποτε απο κοντα.. λεω σαν μια υποθεση..
απλες αποριες εχω ετσι οχι να κρινω τους κριτες ! :)