Ενστικτο φυλαξης.....0

[l.Kyveli]

Πάντως μπορώ να διαβεβαιώσω κι εγώ ότι οι αντιδράσεις αυτές που αναφέρονται δεν εκδηλώνουν φύλαξη αλλά φόβο.
Το έχω δει στα σκυλιά μου πολλές φορές, στις βραδυνές μας βόλτες κυρίως. Ακόμη και μέρα μια φορά ένας έγχρωμος κουβαλούσε μια μεγάλη δέσμη από κλαδιά και ο Έλβις χέστηκε πάνω του και άρχισε να γαυγίζει. Ο άνθρωπος αυτός προφανώς γνώριζε από σκύλους γιατί ήρεμα και φιλικά μας πλησίασε και του μίλησε ώσπου το δικό μου χάπατο κατάλαβε ότι είναι άνθρωπος και δεν υπάρχει απειλή και ηρέμησε και άρχισε τις χαρές.

 

[peris]

Πιστεύω ότι είναι λάθος να συγκρίνουμε καταστάσεις και να βγάζουμε συμπεράσματα σύμφωνα με το τι θα έκανες ο δικός μας σκύλος σε ανάλογες περιπτώσεις.Στην συγκεκριμένη περίπτωση όπως ειπώθηκε νομίζω ότι ο σκύλος σε είχε καταλάβει αλλά με τον τρόπο που πήγες (φακός κ.λ.π) φοβήθηκε γιατί πολύ πιθανόν δεν του είχε ξανασυμβεί.Αν το κάνεις ακριβώς το ίδιο πάλι δεν νομίζω να έχει και τις επόμενες φορές την πρώτη του αντίδραση

 

[Thodoras]

Να πω και γω την εμπειρία μου...

Οταν γυρίζω σπίτι συνήθως περιμένει στην πόρτα γιατί με έχει ακούσει από το αμάξι ή ακούει την πόρτα που ανοίγει και κατεβαίνει κάτω.

Μια μέρα λοιπόν μπήκα στο σπίτι και αυτός κοιμόταν δίπλα στην κοπέλα μου στον πάνω όροφο και δεν με άκουσε γιατί λειτουργούσε το σεσουάρ...

Ωραία λέω ευκαιρία να τον βγάλω βίντεο με την στραβωμενη φάτσα που έχει όταν ξυπνά..

Βάζω την κάμερα στο κινητό και ταυτόχρονα ανάβει συνεχόμενα και ένα δυνατό led που έχει για φως το κινητό..

Οπως ανεβαίνω την σκάλα κάποια στιγμή ακούει τα βήματα και σηκώνεται και αντικρίζει μια άγνωστη φιγούρα μέσα στο σπίτι (δεν φαινομουν λόγω του φακού)... Το επόμενο δευτερόλεπτο πετάγεται κατά πάνω μου με τρελό ουρλιαχτό και πηδάει για να με δαγκώσει στο χέρι!!! Αφού τρόμαξα και κατέβασα το κινητό είδε ότι ήμουν εγώ και αφού ξεφυσηξε ήρθε με την ουρά να κουνιέται να με γλύψει...

Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι ο σκυλακος μου θα μπορούσε να βγάλει τέτοια ενέργεια για να προστατέψει την αγγελη του.
Επίσης το ξεφυσημα μου φάνηκε λες και του έφυγε ένα τεράστιο βάρος από πάνω του ότι είχε το καθήκον με την ζωή του να προστατέψει την κόπελα μου από την άγνωστη φιγούρα

Powered by Nexus 4

 

[GRDANE]

προφανως ο τιτλος μας εχει μπερδεψει ολους..
με την δευτερη αναλυτικη τοποθετηση του αφγ μιλαμε για ενα φιλικο σκυλο με μηδεν ενστικτο προστασιας
απλα απο οτι φαινεται και πληρως μη κοινωνικοποιημενο σε διαφορες καταστασεις ( που δεν εχουν σχεση με φυλαξη... μαλον απο λαθος και ελλειψη γνωσης περι εκπαιδευσης του αφγ ( αυτο το συμπερασμα βγαινει απο την ολη σταση του αφγ οπως την περιγραφει)
τωρα με την τριτη του τοποθετηση που περιγραφει ενα ελευθερο σκυλο σε ενα κεννελ 200 μετρων απορω με την καταληξη που ειχε το πρωτο του ποστ συγκεκριμμενα...
(Τον βλεπω απομακρυνθηκε και γαβγιζε. Παω πιο κοντα , μπαινω στο κεννελ.
Ο σκυλος και με αφησε να μπω αλλα καθοταν μακρια με σηκωμενη τριχα , ολοφανερα φοβισμενος , γαβγιζοντας και τρεχοντας περα δωθε.
Παω προς το μερος του μεχρι που στριμωχτηκε στο σπιτακι του. ( το ξερω τον ζορισα πολυ αλλα ηθελα να δω πως θα αντιδρασει )
Δεν ηξερε απο που να φυγει και σχεδον εκλαιγε.)
πως ενα ελευθερο σκυλι σε 200 μετρα που εχει φοβηθει αντι να απομακρυνεται συνεχως στριμωχνεται ?

 

[east49]

Θα ξεκινησω απο το τελευταιο:
GRDANE,
ενα σκυλι που φοβαται (οπως το σκυλι του afg εκεινη την στιγμη) αλλα γνωριζει οτι δεν μπορει να φυγει μακρια λογω περιορισμενου χωρου (γιατι ξερει οτι κ το κεννελ του ειναι περιορισμενο) θα κοιταξει να βρει το καλυτερο "καταφυγιο" που μπορει. Ακρως αναμενομενο εφ'οσων δεν το γυρισε σε αμυντικη επιθετικοτητα να μπει να "κρυφτει" στο σπιτακι του!
Ετσι πιστευω.....

Peris,
To θεμα κατ'εμενα ειναι κριβως αυτο: ο σκυλος ΔΕΝ αναγνωρισε οτι εκεινη την στιγμη ερχοτανε αντιμετωπος με το αφεντικο του! Μου εχει τυχει πολλες φορες απο αποσταση κ κυριως σε ανοιχτο χωρο, ο σκυλος να μην καταλαβει ποιον εχει απεναντι του..... θες λιγο οι μυρωδιες γενικα, θες λιγο ο κοντρα ανεμος, ΔΕΝ το καταλαβαινει ποσο μαλλον οταν ειναι η βραδυ η εικονα του ειναι ξενη κ ο "εισβολεας" δεν τον βοηθαει να καταλαβει!

Ghelly,
γελα οσο θες κι εγω κι εγω γελαω καμια φορα που τα θυμαμαι, αλλα ενα απο τα ποιο "τρομακτικα" πραγματα που κανει η σκυλα μου ειναι οτι δεν προειδοποιει ποτε πριν επιτεθει (γαυγισμα κλπ) παρα μονο οταν φτασει -τρεχοντας συνηθως, στην αποσταση που "εχει" αυτο που ετοιμαζεται να του επιτεθει αρχισει να γρυλλιζει......
Ειναι ενα σκηνικο που σε πιανει απροετοιμαστο γενικα.

 

[peris]

east δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν αναγνώρισε το αφεντικό του και φοβήθηκε με τον τρόπο που ερχόταν αλλά ούτε ότι δεν τον αναγνώρισε καθόλου.Θα συμφωνήσω όμως ότι πολλές φορές δεν καταλαβαίνουν ποιον έχουν απέναντι τους γιατί σκυλιά με έντονο το στοιχείο της επιφυλακτικότητας πολλές φορές δεν δίνουν σημασία στο ¨ποιος είναι¨ αλλά στο ¨τι είναι¨ αυτό που έρχεται προς το μέρος του

 

[afg]

GRDANE
Οταν λες μη κοινωνικοποιημενο τι εννοεις?? Ναι δεν ειχε ξαναδει ενα φακο να τον πλησιαζει μεσα στο σκοταδι. Ειχε ξαναδει φωτα αυτοκινητου να τον πλησιαζουν. Μαλλον εχει διαφορα για τον σκυλο. Ειναι ενος ετους ο σκυλος και εκ των πραγματων δεν εχει ζησει πολλες καταστασεις.
Οταν βλεπει κατι καινουριο παντα σηκωνει τριχα ,στο πλαισιο της επιφυλακτικοτητας και οχι επιθετικοτητας, και στη συνεχεια εξερευνα και μολις δει τι ειναι κατεβαζει την τριχα και ολα οκ. Αυτο το εκανε απο μια σταλια κουταβι.

Αν υποθεσουμε οτι ειχαμε ενα σκυλο με ισχυρο ενστικτο φυλαξης ανεκπαιδευτο. Θα τρεποταν σε φυγη ή θα εμενε να υπερασπιστει τον χωρο του??
Σε περιπτωση που εχεις τετοιο σκυλο και του κανεις εκπαιδευση , σε ποσα διαφορετικα σεναρια θα εκθεσει ο εκπαιδευτης τον σκυλο??
Θα σκεφτει να κανει το συγκεκριμενο με τον φακο??

 

[mareco]

Καταρχήν, συμφωνώ με αυτό:

Πιστεύω ότι είναι λάθος να συγκρίνουμε καταστάσεις και να βγάζουμε συμπεράσματα σύμφωνα με το τι θα έκανες ο δικός μας σκύλος σε ανάλογες περιπτώσεις.

Καθώς και με το παραπλήσιο, που επαναλαμβάνω σε κάθε ευκαιρία, ότι δεν πρέπει να δίνουμε συμβουλές, αναλόγως του τι κάνουμε εμείς με τα σκυλιά μας, αλλά κυρίως βάσει του τι είναι πολιτικά ορθόν, σε συνδιασμό με το τι ψυχανεμιζόμαστε, ότι θα έχει την πρόθεση, την γνώση και την διαύγεια, να πράξει ο ερωτών.

Επιγραμματικά afg, γιατί τα πολλά λόγια είναι φτώχεια...

- Δεν διαχειρίζομαι κανένα φόρουμ.
- Το που θα κάνω κέφι να σχολιάσω, δεν το καθορίζεις εσύ. Ούτε το τι είναι off topic. Ασφαλώς και δεν ήμουν off topic, σχολιάζοντας τα δικά σου λόγια, στο παρόν μάλιστα θέμα. Προφανώς, δεν κατάλαβες, την συγκεκριμένη ειρωνεία και πήρες φόρα.
- Η "αρχιτεκτονική" και η "διακόσμηση" της έπαυλης του σκύλου σου, δεν με ενδιαφέρουν. Και απ'ότι καταλαβαίνω, μιλάμε για έναν χώρο, που όχι στην αυλή του σπιτιού σου, ούτε καν στον χώρο που εργάζεσαι δεν βρίσκεται. Δεν έχω βέβαια καταλάβει, αν έχει επικοινωνία ή έστω οπτική επαφή, με κανένα άλλο ζωντανό ον. Και είναι και κάπως , να χρησιμοποιείς ως υπερ σου επιχείρημα, το ότι δεν μένει μόνιμα εκεί, όταν τον παίρνεις από κει, μόνο το βράδυ, για να κοιμηθεί κάπου αλλού. Μην μου παραθέσεις χιλιομετρικές αποστάσεις, γεωγραφικό προσανατολισμό και λεπτομέρειες όμορων περιοχών, όση συμπάθεια κι αν τρέφεις. Δεν μου χρειάζονται.
- Κεννελόσκυλα, κλουβόσκυλα, μη δυνατότητα τροφής, νερού, τουαλέττας και παιχνιδιού...τα δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα. Βάσει...ποιών στοιχείων και ντοκουμέντων; Ρητορική είναι η ερώτηση. Μην αναλωθείς...απλώς για να ξεκαθαρίσουμε, πως...ότι κατηγορείς, κάνεις.

Μην ανησυχείς λοιπόν, για το που βρίσκονται κλουβιασμένα τα δικά μου σκυλιά. Εδώ βρίσκονται. Μαζί μου. Στα πόδια μου. Ολη μέρα, κάθε μέρα. Και αν μη τι άλλο, δεν τρομοκρατούνται, όταν μπαίνω στο σπίτι μας. Είτε με φως, είτε χωρίς φως

Συμβουλές για τον σκύλο σου, δεν χρειάζεται να δώσω. Ηδη στα έχουν πει εξαιρετικά.

 

[east49]

GRDANE
Οταν λες μη κοινωνικοποιημενο τι εννοεις?? Ναι δεν ειχε ξαναδει ενα φακο να τον πλησιαζει μεσα στο σκοταδι. Ειχε ξαναδει φωτα αυτοκινητου να τον πλησιαζουν. Μαλλον εχει διαφορα για τον σκυλο. Ειναι ενος ετους ο σκυλος και εκ των πραγματων δεν εχει ζησει πολλες καταστασεις.
Οταν βλεπει κατι καινουριο παντα σηκωνει τριχα ,στο πλαισιο της επιφυλακτικοτητας και οχι επιθετικοτητας, και στη συνεχεια εξερευνα και μολις δει τι ειναι κατεβαζει την τριχα και ολα οκ. Αυτο το εκανε απο μια σταλια κουταβι.

Αν υποθεσουμε οτι ειχαμε ενα σκυλο με ισχυρο ενστικτο φυλαξης ανεκπαιδευτο. Θα τρεποταν σε φυγη ή θα εμενε να υπερασπιστει τον χωρο του??
Σε περιπτωση που εχεις τετοιο σκυλο και του κανεις εκπαιδευση , σε ποσα διαφορετικα σεναρια θα εκθεσει ο εκπαιδευτης τον σκυλο??
Θα σκεφτει να κανει το συγκεκριμενο με τον φακο??

Δεν ειμαι ο GRDANE κ σορρυ που απανταω αντ αυτου που ρωτας, αλλα μερικα πραγματα ειναι "ψιλοστανταρ".
Γνωριζει το αμαξι ΣΟΥ. Ξερεις αν θα ειχε την ιδια αντιδραση σε αλλο αμαξι?
Εχουνε "εισβαλλει" αλλοι στο χωρο του για να τον τσεκαρεις?
Επισης σαφως κ εχει διαφορα ενα αμαξι με φωτα με ενα φως που κινειται στην απολυτη σιωπη!
Η κοινωνικοποιηση δεν ειναι μονο να γνωρισει ανθωπους κ ζωα, αλλα να γνωρισει οσο περισσοτερα πραγματα μπορει. Πχ τον εχεις παει σε αεροδρομιο να μαθει τον στον ηχο του αεροπλανου? σε λιμανι πανω στον καταπελτη πλοιου να νιωσει το κουνημα τον θορυβο κ να δει νερο να αφριζει? Το εχεις παει κοντα σε γραμμες τραινου να δει τρενο να περναει? Τον εχεις παει σε βουνο νυχτα να δει πως ειναι να κινειται "μονος" ? Τον εχεις παει σε σπηλια να δει πως ειναι τα "στριμωχτα" μερη?
Μπορω να σου απαρριθμησω κ διαφορα αλλα, εντελως διαφορετικες μεταξυ τους παραστασεις, που σε οσες περισσοτερες απο αυτες εκτεθει (με θετικα ερεθισματα/εσενα διπλα του να τον ενθαρρυνεις) τοσο ποιο ολοκληρωμενο κ σκληρο χαρακτηρα θα εχει μετα, τοσο λιγοτερο θα εντυπωσιαζεται απο το διαφορετικο κ τοσο ποιο πολυ θα "παταει" πανω στην πρωτερη δικη σου καθοδηγηση για να ζησει το καινουριο.

Ενας σκυλος με δυνατο χαρακτηρα, κοινωνικοποιημενος κ με θρασσος, θα σου ειχε επιτεθει με τροπο τετοιο που θα ειχες φυγει εσυ τρεχοντας η θα ειχες στριμωχτει σε καμια γωνια παρακαλωντας τον να σταματησει!
Δεν εχει να κανει τοσο με το ενστικτο φυλαξης γενικα, οσο με το "ταμπεραμεντο" κ την αντοχη στο στρες αυτο που ρωτας.

Ο εκπαιδευτης (η ο ιδιοκτητης αν γνωριζει) εκθετει καθημερινα το σκυλο σου σε οσα περισσοτερα ερεθισματα μπορει. Το σεναριο δεν ειναι παντα μπαινει μεσα ο κλεφτης μερα μεσημερι με φουλ εξαρτηση να δουμε θα δαγκωσει? Ειναι, μπαινει μεσα ο κλεφτης νυχτα με φακο πηδωντας τα καγκελα, τι κανει ο σκυλος? Μπαινει ερποντας κατω απο το συρματοπλεγμα κ κραταει σακουλες.... τι κανει ο σκυλος? ερχεται φορωντας κουκουλα κ κρατοντας ενα μεγαλο ξυλο τι κανει ο σκυλος? και το βασικοτερο, μπαινει καποιος μεσα, κ δεν ασχολειται με τον σκυλο.... τι κανει ο σκυλος?

Μπορω να σου πω απειρα διαφορετικα σεναρια-παραλαγες.....
Ναι ο φακος κ η ομπρελα ειναι απο τα κλασσικα για να τσεκαρεις -ενθαρρυνεις αντιδραση οπως σου ειπα κ στα πρωτα μου ποστ! Προφανως για να ειναι απο τα στανταρ, οι περισσοτεροι σκυλοι δεν αντιδρουν εξ αρχης θετικα!

Οπως κ να εχει κοιτα να εκθεσεις το σκυλο σου σε "καινουρια" ερεθισματα, αλλα να εισαι παντα διπλα του να του ενθαρρυνεις την σωστη αντιδραση!

 

[l.Kyveli]

Μην ανησυχείς λοιπόν, για το που βρίσκονται κλουβιασμένα τα δικά μου σκυλιά. Εδώ βρίσκονται. Μαζί μου. Στα πόδια μου. Ολη μέρα, κάθε μέρα. Και αν μη τι άλλο, δεν τρομοκρατούνται, όταν μπαίνω στο σπίτι μας. Είτε με φως, είτε χωρίς φως

Επιπλέον afg, θες κακώς θες καλώς, όπως και να το πάρεις κάποια άτομα εδώ μέσα έχουν αποδείξει με την ιστορία τους, με την προσφορά τους στον σκύλο γενικότερα, με την ευαισθησία τους που μπορεί κάποιοι να μην την βλέπετε στα γραπτά τους ,αλλά πιστέψτε με είναι επιλογή να μην την βλέπετε και τίποτα παραπάνω, ότι τα σκυλιά τους μόνο κλουβόσκυλα δεν είναι. Γι αυτών των ανθρώπων λοιπόν τα σκυλιά δεν ανησυχεί κανείς ίσα ίσα χαίρεται για την τύχη τους. Για άλλων που ακόμη είναι νέοι στο φόρουμ, που δεν έχουν δώσει δείγματα γραφής ακόμη ανησυχούμε και ίσως πούμε και καμιά κουβέντα παραπάνω. Συγχωρήστε μας δεν είναι για κακό σε καμία περίπτωση. Με λίγα λόγια δεν μας ενδιαφέρει να στην πούμε, ούτε εσένα ούτε κανενός άλλου. Για τα σκυλιά ενδιαφερόμαστε.

 

[east49]

Για άλλων που ακόμη είναι νέοι στο φόρουμ, που δεν έχουν δώσει δείγματα γραφής ακόμη ανησυχούμε και ίσως πούμε και καμιά κουβέντα παραπάνω. Συγχωρήστε μας δεν είναι για κακό σε καμία περίπτωση. Με λίγα λόγια δεν μας ενδιαφέρει να στην πούμε, ούτε εσένα ούτε κανενός άλλου. Για τα σκυλιά ενδιαφερόμαστε.

Αν μου επιτρεπεις θα σου πω, οτι οταν πλεον σε οποιο θεμα, αντι για το θεμα, καποιος καταληγει μονιμος να κατακρινει αυτον που εχει το σκυλο του οπουδηποτε αλλου εκτος απο μεσα στο σπιτι του, τοτε μαλλον μιλαμε περι κολληματος το οποιο μπορει να συνυπαρχει με το ενδιαφερον προς το ζωο, αλλα εκδηλωνεται αστοχα "οπου σταθει κι οπου βρεθει" !!
Και στην τελικη ας μαθουμε να διαχωριζουμε καταστασεις, αλλο το "τον αφησα στο χωραφι μια βδομαδα" αλλο το "οταν δουλευω τον βαζω στο κεννελ"......
Εχει γινει κουραστικο, πολυ δε περισσοτερο κουραστικο σε οσους απο μας ειμαστε ακρως αντιθετοι με το "κλουβιασμα εντος του σπιτιου" το οποιο πλασσαρεται σαν δογμα "πολιτικα ορθον" που λεει κ μια ψυχη, χωρις να γινεται δεκτη καμια αλλη ενταλλακτικη.....

Τελοσπαντων το θεμα του τοπικ δεν ειναι αυτο, κ δεν συνεισφερουμε τπτ σε αυτο, αλλα δεν αντεξα, τα ειπα!

 

[l.Kyveli]

Τελοσπαντων το θεμα του τοπικ δεν ειναι αυτο, κ δεν συνεισφερουμε τπτ σε αυτο, αλλα δεν αντεξα, τα ειπα!

Μωρε καλά έκανες. Αλλά εγώ τελείωσα με τα offtopics. Aπλά να προσθέσω ότι δεν είμαι αντίθετη με το να λέμε την άποψη μας για το πως νοείται η ευζωία ενός σκύλου. Ακόμη και αν είμαστε off topic.

 

[mareco]

Καλά έκανες και τα είπες east. Αλλά και στο δικό μου το μυαλό, οι δικές σου κοσμοθεωρίες, περί αυλόσκυλων, κάπως σαν εμμονή τείνουν να φανούν. Και το είχα σίγουρο, ότι θα έτρεχες να υποστηρίξεις, πριν καν το σκεφτείς μάλλον εσύ.

Ασε δε, που στην συγκεκριμένη περίπτωση, ούτε καν για αυλόσκυλο δεν μιλάμε. Και εννοείται, ότι εγώ προσωπικά, σε κάθε τέτοιο θέμα, όπου κάποιοι θα δίνουν τις ευλογίες τους, για την διαμονή του σκύλου εκτός σπιτιού, στανταράκι...θα πετάγομαι υπερ του αντιθέτου. Και όποιος στο μέλλον, διαβάζει και τις δύο όμως θέσεις, ας αποφασίσει μόνος του.

 

[east49]

Καλά έκανες και τα είπες east. Αλλά και στο δικό μου το μυαλό, οι δικές σου κοσμοθεωρίες, περί αυλόσκυλων, κάπως σαν εμμονή τείνουν να φανούν. Και το είχα σίγουρο, ότι θα έτρεχες να υποστηρίξεις, πριν καν το σκεφτείς μάλλον εσύ.

Ασε δε, που στην συγκεκριμένη περίπτωση, ούτε καν για αυλόσκυλο δεν μιλάμε. Και εννοείται, ότι εγώ προσωπικά, σε κάθε τέτοιο θέμα, όπου κάποιοι θα δίνουν τις ευλογίες τους, για την διαμονή του σκύλου εκτός σπιτιού, στανταράκι...θα πετάγομαι υπερ του αντιθέτου. Και όποιος στο μέλλον, διαβάζει και τις δύο όμως θέσεις, ας αποφασίσει μόνος του.

Δεν καταλαβαινεις η δεν θελεις να καταλαβεις καποια πραγματα!
Δεν απαντησα στο θεμα επειδη απλα ο σκυλος διαμενει εντος κεννελ η οτι αλλο θες να νομιζεις.
Δεν απανταω σε καθε θεμα σκυλου που μενει εκτος του σπιτιου του ιδιοκτητη του αν δεν κρινω οτι υπαρχουνε κι αλλοι λογοι να εκθεσουμε τις αποψεις μας.

ΑΝΤΙΘΕΤΑ, εσυ κ οχι μονο, σε ΚΑΘΕ θεμα που εμφανιζεται σκυλος να μην ζει συνεχως κ αδειαλειπτως μαζι με το αφεντικο του -εξαιρουνται οι περιπτωσεις που το εχουνε πακεταρισμενο σε crate, ντεκορ εσωτερικου χωρου, θα πεταχτειτε ΠΑΝΤΑ για να κρινεται ΜΟΝΟ αυτο: την διαμονη του!
Ουτε το τι λεει το τοπικ ουτε το τι ζηταει ο θεματοθετης τπτ απολυτως ....
Διαμονη (εστω κ περιστασιακη!!!!) σε εξωτερικο χωρο ειναι αφορμη για σενα να αρχισεις τις καταδικες κ τους αφορισμους.....

Στο συγκεκριμενο δε θεμα, μαλλον δεν εχεις καταλαβει καν για τι μιλαμε -ως προς την διαμονη εννοω!

Οπως κ να εχει το μονο το οποιο θα γινει ειναι να συνομιλεις με ανθρωπους των οποιων οι αποψεις σας ταυτιζονται απολυτα καθως οι υπολοιποι εχουμε κουραστει να ακουμε την ιδια "πολιτικα ορθη" (κατ'εσενα) παρεμβαση σου καθε φορα κ οι νεοτεροι δεν θα ανοιγουνε αλλου θεματος θεματα μην πεσουνε στην αντιληψη σου οι λεξεις "εξωτερικος χωρος/κεννελ/αυλη" κ αρχισει το κραξιμο......

Πραξε οπως καταλαβαινεις, αλλα νομιζω οτι μπορεις να συμβαλλεις ποιο δημιουργικα.
Αλλα κ παλι με ποιο δικαιωμα να σου υποδειξω εγω τι θα κανεις?
Αφου στο τελος παλι το ιδιο θα κανεις......:-({|=

 

[afg]

mareco
Αν δεν κανω λαθος ησουν moderator. Απλα δεν προσεξα οτι δεν εισαι πλεον.
Σου ειπα να μην σχολιαζεις οφ τοπικ γιατι δεν βγαινει κανενα νοημα. Δεν στο απαγορευσα. Το ζητησα.
Αντιθετα με εσενα που χρησιμοποιεις εκφρασεις του τυπου '' καλυτερα να μασας...''.
Σου ζητησα να μην κανεις οφ τοπικ ειρωνικα σχολια γιατι ειναι αγενεια. Αν εσυ θεωρεις τον εαυτο σου αξεστο τοτε με γεια σου με χαρα σου να τα κανεις.

Εσυ ζητησες να μαθεις γιατι και πως και εγω εξηγησα. Παλι καλα που ειναι σε γραπτο λογο και μενουν για να τα ξαναδεις. Μη με πουνε και τρελο , οχι τιποτα αλλο.
Απο τη μια λες οτι δεν θες να μαθεις και απο την αλλη συνεχιζεις και κανεις υποθεσεις μονη σου.
Ναι ο χωρος αυτος ειναι στη δουλεια μου.
Το οτι ειπα οτι τον αφηνω εκει δεν το εκανα για να υπερασπιστω τον εαυτο μου οπως λες. Απλα θεωρω οτι ειναι πολυ καλυτερα απο το να τον αφηνω σε ενα κλουβι.
Οταν αναφερθηκα σε κλουβοσκυλα δεν εννοουσα τα δικα σου φυσικα. Απλα εσυ το νομιζες αυτο γιατι γουσταρεις να τρωγεσαι με τα ρουχα σου. Εγω μιλουσα γενικα και αοριστα για κλουβοσκυλα.

Επειδη δεν διαβαζεις καν αυτα που λενε οι αλλοι. Ο σκυλος δεν φευγει απο εκει μονο το βραδυ. Φευγει απο εκει μετα την δουλεια μου για την υπολοιπη μερα. Αν ξαναπαω καπου ο σκυλος ξαναπαει εκει και μετα παλι πισω στο σπιτι οταν γυρισω και εγω.
Τι διαφορα εχει για την μοναξια του σκυλου αν τον αφησω εκει ή αν τον αφησω σε κλουβι ?

Για το που ειναι τα σκυλια σου δεν ανησυχω γιατι δεν σε ρωτησα. Και εσυ καλα κανεις και περνας 24/7 με τα σκυλια σου. Πρεπει να μαθεις να δεχεσαι ομως οτι ολοι οι ανθρωποι δεν εχουν τον ελευθερο χρονο σου. Αρα εκ των πραγματων τα σκυλια θα πρεπει να μεινουν μονα τους αναγκαστικα.

 

[mareco]

Ακριβώς όπως τα λες. Δεν χρειάζομαι υποδείξεις.
Γράφε εσύ ότι νομίζεις, όπως το νομίζεις παριστάνοντας τον συνήγορο και εγώ επίσης ότι νομίζω, ως εισαγγελέας. Εντάξει με την διανομή των ρόλλων; Πάμε παρακάτω, ή θα μείνουμε ακόμη πολύ, στο τι πρέπει εγώ να υποστηρίζω και τι όχι;

 

[afg]

east49
Η κοινωνικοποιηση του μεχρι τωρα αποτελειται απο οσα συμβαινουν στην βολτα , απο την εμπειρια του στη θαλασσα αλλα και απλο περιπατο στο βουνο.
Ολα τα αλλα που ειπες μπορει και να μη τα δει ποτε. Μπορει και να τυχει ομως. Παντως ειναι ενος ετους οπως ξαναειπα και εχει χρονο μπροστα του για να τα δει.

Παντως αληθεια ειχα στο μυαλο μου οτι οι εκπαιδευτες βαζουν το γαντι και ενθαρρυνουν τον σκυλο να επιτιθεται σε αυτο. Δεν περιμενα οτι θα κανουν τοσα διαφορετικα σεναρια. Φαντασου να εχεις ενα κερβερο και μολις δει φακο να την κανει με ελαφρα....

 

[GRDANE]

αφγ με καθε σου ποστ δηλωνεις την αγνοια σου που τονισα προηγουμενως...
τωρα μαθαινω οτι ο σκυλος ειναι και 12 μηνων...
κι εσυ σε ενα σκυλο χωρις ενστικτα προστασιας ( αλλο βασικο αλλα οχι ελαφρυντικο)
προσπαθεις να τσεκαρεις....
πρεπει πολλα ακομα να μαθεις... απλα αυτο τονισα και νωριτερα..
ιστ
οχι δεν μου λυθηκε η απορια ... σε ενα σκυλο εστω και φοβικο τα 200 μετρα δεν ειναι περιορισμενος χωρος ωστε να κρυφτει στο σπιτακι του εκτος και προσπαθουν να τον κυκλωσουν..
θα καθοταν συνεχως στην μεγαλυτερη αποσταση απο την απειλη...
τυχαια.. τα κεννελ που εχω και φιλοξενω διαφορα σκυλια κατα καιρους ειναι στις ιδιες διαστασεις..

 

[east49]

east49
Η κοινωνικοποιηση του μεχρι τωρα αποτελειται απο οσα συμβαινουν στην βολτα , απο την εμπειρια του στη θαλασσα αλλα και απλο περιπατο στο βουνο.
Ολα τα αλλα που ειπες μπορει και να μη τα δει ποτε. Μπορει και να τυχει ομως. Παντως ειναι ενος ετους οπως ξαναειπα και εχει χρονο μπροστα του για να τα δει.

Παντως αληθεια ειχα στο μυαλο μου οτι οι εκπαιδευτες βαζουν το γαντι και ενθαρρυνουν τον σκυλο να επιτιθεται σε αυτο. Δεν περιμενα οτι θα κανουν τοσα διαφορετικα σεναρια. Φαντασου να εχεις ενα κερβερο και μολις δει φακο να την κανει με ελαφρα....

Κι εμενα 14 μηνων ειναι κ εχει δει ολα αυτα που σου περιγραφω κ ακομα περισσοτερα!*
Το θεμα δεν ειναι αν θα τα ξαναδει, σαφως κ δεν θα σταθει ποτε της (ελπιζω!) 10 μετρα μακρια απο τις ραγες την στιγμη που το τραινο περναει με 100χλμω (γιατι δεν υπηρχε σταθμος εκει) αλλα θα ξερει πως ειναι οταν τρανταζεται το εδαφος γινεται απιστευτος θορυβος σε συνδιασμο με ρευμα αερα κ θα παραμενει ψυχραιμη ακομα στις πολυ ηπιοτερες συνθηκες που θα συναντησει, καθως η εμπειρια της τοτε δεν ηταν τρομακτικη, αλλα ελεγχομενη συνδιαζομενη με καλες εικονες.......

Συνδιασε ολα τα παραπανω..... βαζεις το σκυλο σου ελεγχομενα κ θετικα στο δυσμενεστερο απο αποψη στρες σεναριο ωστε στις κατα πολυ χαλαροτερες συνθηκες να ελεγχει τον εαυτο του τα νευρα του κ τις αντιδρασεις του απολυτα!

Αυτος ειναι κ ο απωτερος σκοπος της κοινωνικοποιησης.....

Το να βαλεις ενα σκυλο να σου επιτεθει φοροντας γαντι ειναι ενα απο τα ποιο απλα πραγματα να εκτελεστει απο καποιον που γνωριζει.
Να βαλεις το σκυλο να επιτεθει στο "αγνωστο" σε συνθηκες στρες οταν το αγνωστο δεν απειλει αμεσα την ακεραιοτητα του ειναι το δυσκολο!
Ο σκυλος για να το κανει, πρεπει να ξερει οτι "το εχει" η αν μη τι αλλο "οτι δεν το φοβαται".....

Δωσε στο σκυλο σου ποικιλια εμπειριων-θετικων ομως με την δικη σου παρεμβαση, εκτος καθημερινων συνθηκων, ωστε οταν κληθει να αντιμετωπισει το αγνωστο/πρωτογνωρο/διαφορετικο να εχει την ψυχραιμια κ τα νευρα να σταθει στις νεες περιστασεις!

*ειμαι απο τους ανθρωπους που δεν πιστευουνε στον καθημερινο περιπατο κ εχω την πολυτελεια χωρου να μην χρειαζεται να το κανω ως καταναγκαστικο εργο. Προτειμω να αθροισω τις ωρες που εχω να της διαθεσω μεσα στην βδομαδα σε πολυωρες εξορμησεις-δραστηριοτητες-εμπειριες οπως θες πες το ωστε να γνωρισει νεα πραγματα εξω απο την κλασσικη της ρουτινα κ να ανοιξει το μυαλο της!
Δεν σε παροτρυνω να μειωσεις τον καθημερινο χρονο που αφιερωνεις στο σκυλο σου, αλλα να μαζεψεις λιγο χρονο ωστε μια στο τοσο να τον βαζεις να γνωριζει νεα πραγματα κ εμπειριες που μπορει υπο φυσιολογικες συνθηκες δεν θα δει ποτε στην ζωη του!

 

[east49]

ιστ
οχι δεν μου λυθηκε η απορια ... σε ενα σκυλο εστω και φοβικο τα 200 μετρα δεν ειναι περιορισμενος χωρος ωστε να κρυφτει στο σπιτακι του εκτος και προσπαθουν να τον κυκλωσουν..
θα καθοταν συνεχως στην μεγαλυτερη αποσταση απο την απειλη...
τυχαια.. τα κεννελ που εχω και φιλοξενω διαφορα σκυλια κατα καιρους ειναι στις ιδιες διαστασεις..

Εχω παρατηρησει, κυριως απο αδεσποτα κουταβια (πριν γινουνε απο μενα δεσποζομενα) οταν πρωτοεισεβαλαν στο χωρο μου, οτι οταν τα πλησιαζες για να τα πιασεις, αυτα αντι να απομακρυνονται εψαχναν να "κρυφτουν" καπου, να χωθουν σε μια τρυπα που ισα ισα χωραγανε για να νιωθουνε ασφαλεια.....
Βαση αυτου το εγραψα.
Αν το κεννελ του ειναι κατα τ'αλλα ακαλυπτο κ εχει εκει το σπιτακι του, εκει θεωρει οτι προστατευεται κ εκει θα περιμενα κι εγω να παει.....
Μπορει να κανω κ λαθος....