Προς κατοχους amtaff...
- Thread starter Reinmeister
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αν θέλει εναν πολύ ανθρωποκεντρικό σκύλο,με αγάπη στην οικογένεια,στα παιδιά,δραστήριο,παιχνιδιάρη και σε μεσαίο μέγεθος(όμως και αρκετά δυνατό ώστε αν χρειαστεί να επέμβει)
Ένα ωραίο λίνκ για όποιον θέλει να μάθει γι'αυτή τη φυλή http://www.dogpark.gr/american-staffordshire-terrier-profile/
Last edited:
εγω δεν ακουσα ποτε για φυλαξη αγροικιων εκτος αν θελουν ετσι να το παρουσιασουν,ξερω ομως οτι τα αμσταφ δηλ. τα πιτ μπουλ προηρθαν απο αγγλια και ιρλανδια και εξελιχθηκαν στην αμερικη,χρησιμοποιηθηκαν κυριως σε κυνομαχιες και απο εκει πηραν τα περισσοτερα χαρακτηριστηκα τους σε ταμπεραμεντο και μορφολογια!
απο εκει και περα αν μεμονομενα και περιστασιακα χρησιμοποιηθηκαν για φυλαξη δεν το αμφισβητω αλλα σιγουρα η κυρια εργασια της ηταν αλλη...
απο εκει και περα αν μεμονομενα και περιστασιακα χρησιμοποιηθηκαν για φυλαξη δεν το αμφισβητω αλλα σιγουρα η κυρια εργασια της ηταν αλλη...
Doris διάβασε κανένα βιβλίο για την ιστορία της φυλής και θα το μάθεις..οι κυνομαχιες ήρθαν αργότερα και αυτο λόγω του ενστικτου της φυλής που καλλιεργήθηκε για να φυλάει τις αγροικίες απο κογιοτ και αλλα ζώα...γι'αυτο και η έντονη επιθετικότητα προς αυτά!Το οτι δε το έχεις ακούσει ή διαβάσει δε σημαίνει πως δεν ισχύει..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
εχω διαβασει αποσπασματικα,δηλαδη δεν πηραν οι αμερικανοι τα bull and terrier και τα σταφακια που ηδη ηταν κυνομαχικα και τα εξελιξαν,τα εστειλαν πρωτα μια βολτα στις αγροικιες να φυλαξουν για να τους βγει το ενστικτο;
αλλωστε το ειπα παραπανω οτι δεν το αμφισβητω,ξερω ομως πως αλλη εργασια συνετελεσε στη μορφολογια και το ταμπεραμεντο της φυλης και γενικα την εξελιξε,ειναι φανερο τι χαρακτηριστικα κρατησε η φυλη απο τη μια και την αλλη εργασια,νομιζω το ιχνος της φυλαξης ειναι δυσδιακριτο
και οι γραμμες απο την γνωστη εργασια βγηκαν,τεσπα φαινεται οτι μιλαω αρνητικα για την φυλη και αυτο απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα,απλα να ειμαστε λιγο ρεαλιστες,αν διαβασεις τα ποστ μου παραπανω θα καταλαβεις για τι πραγμα μιλαω!
Διάβασε αν θέλεις προσεκτικά το λινκ που παρεθεσα παραπάνω..Ο Γιάννης για να γράψει όσα θα διαβάσεις εκτός απο προσωπική εμπειρία έχει διαβάσει πολλα βιβλία για τη φυλη απο παλιούς και καταξιωμένους εκτροφεις.Εφτιαξαν τη φυλη για τις αγροικίες αλλα στην πορεία είδαν οτι αυτο το μαχητικό σκυλι λόγω του έντονου ενστικτου φύλαξης απο άγρια ζώα έκανε και για κυνομαχιες..δε φτιάχτηκε όμως με αυτο το σκεπτικό.Τα αμσταφ(και τα πιτ)είχαν χρησιμοποιηθεί και απο τον Αμερικανικό στρατό στην διάρκεια πολέμων λόγω του θαρρους τους,της δύναμης και της αγάπης για τους ανθρώπους.Ειχαν πολλές χρήσεις πριν και εκτός απο τις γνωστές κυνομαχιες απλα σκόπιμα εχουν ξεχαστεί οι άλλες αρετές αυτής της φυλής απο τους πολεμιους της.Ναι έχει επιθετικότητα προς αλλα ζώα στο dna της αλλα αυτο ήταν που την έκανε δημοφιλή στους αγρότες της Αμερικής.Παλια ήταν γνωστά και σαν σκυλια μπειμπι σιττερ στην Αμερικη αλλα πόσοι το γνωρίζουν αυτο;!Ολοι γνωρίζουν μόνο για κυνομαχιες...Τέλος πάντων πλατιαζω και δε θέλω.
Τα αμσταφ μπορούν να κάνουν και φύλαξη απλα η διάφορα τους ειναι οτι πρέπει να νιώσουν πραγματική απειλή πράγμα που σημαίνει πως ίσως να ειναι αργα όταν τελικά τη βγάλουν.Επισης για εκπαίδευση σωματοφυλακης πρέπει να απευθυνθεί κάποιος σε έμπειρο εκπαιδευτή γιατι δεν εκπαιδεύονται όπως οι υπόλοιπες κλασσικές φυλές φυλαξης(λόγια πολυ γνωστού και καλού εκπαιδευτή που σέβομαι).Αγαπουν απο τη φύση τους τους ανθρώπους οπότε θέλει προσπάθεια για να "πονηρευτουν".Το βράδυ πάντως αν ακούσουν κανένα περίεργο θόρυβο θα γαυγισουν... Αυτά για τα αμσταφ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τα αμσταφ μπορούν να κάνουν και φύλαξη απλα η διάφορα τους ειναι οτι πρέπει να νιώσουν πραγματική απειλή πράγμα που σημαίνει πως ίσως να ειναι αργα όταν τελικά τη βγάλουν.Επισης για εκπαίδευση σωματοφυλακης πρέπει να απευθυνθεί κάποιος σε έμπειρο εκπαιδευτή γιατι δεν εκπαιδεύονται όπως οι υπόλοιπες κλασσικές φυλές φυλαξης(λόγια πολυ γνωστού και καλού εκπαιδευτή που σέβομαι).Αγαπουν απο τη φύση τους τους ανθρώπους οπότε θέλει προσπάθεια για να "πονηρευτουν".Το βράδυ πάντως αν ακούσουν κανένα περίεργο θόρυβο θα γαυγισουν... Αυτά για τα αμσταφ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
ας κανω λοιπον λιγο πιο συγκεκριμενο το τοπιο...αυτο που "θελω" απο το σκυλι ειναι φυλαξη χωρου υπο την εξης μορφη...
κατα πρωτο λογο να ειδοποιησει οταν η εγγυτητα της προσεγγισης καποιου ειναι τετοια που να δημιουργει προυποθεσεις εισοδου στον χωρο και κατα δευτερο,σε περιπτωση εισοδου του να τον αντιμετωπισει...
φυλαξη χωρου λοιπον με απλα λογια...
στα χαρακτηριστικα της φυλης του αμσταφ ξερω οτι δεν περιλαμβανεται η φυλαξη χωρου...σαφες αυτο...η ερωτηση αφορουσε κατοχους για να κρινω εαν καποια απο τα δικα τους εχουν βγαλει τετοιο χαρακτηριστικο μια που οπως προανεφερα εχω ζησει πολλες περιπτωσεις,προσωπικες και μη,που το σκυλι εχει λειτουργησει εκτος φυσης...
αυτο δεν σημαινει οτι θελω μερικη φυλαξη χωρου...σημαινει οτι θελω να ξερω εαν και σε τι ποσοστο εχει "βγει" κατι τετοιο απο τα συγκεκριμενα σκυλια...
επι παραδειγματι μια και θεωρω τα παραδειγματα ενας απο τους καλυτερους τροπους κατανοησης...
ημουν απο τους πρωτους που πηραν καναριο στην ελλαδα,οταν ακομη η φυλη ηταν αγνωστη στον εδω πολυ κοσμο ...περιπου 15 χρονια πριν δηλαδη...η αποκτηση εγινε,μετα απο πληροφοριες ενος φιλου,για τα γενικοτερα χαρακτηριστικα της φυλης...ειδα και φωτογραφιες και μου αρεσε πολυ...αποκτηθηκε λοιπον το περι ου ο λογος ζωντανο και περασα μαζι του 11 πολυ ομορφα χρονια...
το σκυλι εκπαιδευτηκε απο μενα στην βασικη υπακοη και στην συνεχεια δημιουργησε τον χαρακτηρα που ηθελα,μια και ανεκαθεν ημουν της αποψης οτι το σκυλι ειναι καθρεφτης του ιδιοκτητη του...σε θεματα φυλαξης ειμασταν μια χαρα,οπως και σε γενικοτερη συμβιωση...
σχεδον παραλληλα ειχα και ενα ιρλανδικο σεττερ,σε διαφορετικο ομως χωρο,το οποιο καλως η κακως θεωρουσε οτι ηταν καναριο...χωρις καν βασικη υπακοη η οποιουδηποτε ειδους εκπαιδευση δημιουργησε τα εξης χρακτηριστικα...
φιλικοτατο στην οικογενεια και χαλαρο στους επισκεπτες μονο μεσω επιβεβαιωσης απο μελος της οικογενειας...τροφη αποκλειστικα και μονο απο μελη της οικογενειας...δεν γαβγιζε ποτε ανευ λογου και αιτιας...δεν αφηνε κανεναν να εισελθει στον χωρο του και σε μια περιπτωση βραδυας που καποιος ηλιθιος κλεφτης εκανε το λαθος, εν μεσω γαβγισματων, να πηδηξει την πορτα της αυλης,τον εκανε σις κεμπαπ με εξτρα μπαχαρια...πως τα εκανε ολα αυτα ενα σεττερ? beats me οπως λενε και τα αμερικανακια...
οποιος κτηνιατρος τον ειχε δει προβληματιζοταν βλεποντας τις αντιδρασεις του κι ακουγοντας τα χαρακτηριστικα του...One of a kind? μπορει...
καταληγοντας λοιπον...μου αρεσει εμφανησιακα πολυ το amstaff...εαν υπαρχει η δυνατοτητα να "βγαλει" φυλαξη θα προχωρησω στην αποκτηση του...εξ ου και το ποστ...να μαθω εαν καποια απο αυτα το εβγαλαν...
εαν οι απαντησεις ηταν θετικες,το επαιρνα και τελικα μου βγαινε θυρωρος,καλα να ειμαστε...αλλωστε μελος της οικογενειας θα ναι και θα λατρευτει οπως και τα προηγουμενα...
εαν ομως οι απαντησεις ηταν αρνητικες,που ειναι,δεν θα προχωρησω...θα προτιμησω κατι αλλο που να μου αρεσει και να εχει,η να εχει τυχει σε περιπτωσεις,να "βγαζει" φυλαξη...
αυτα σε γενικες γραμμες...
κατα πρωτο λογο να ειδοποιησει οταν η εγγυτητα της προσεγγισης καποιου ειναι τετοια που να δημιουργει προυποθεσεις εισοδου στον χωρο και κατα δευτερο,σε περιπτωση εισοδου του να τον αντιμετωπισει...
φυλαξη χωρου λοιπον με απλα λογια...
στα χαρακτηριστικα της φυλης του αμσταφ ξερω οτι δεν περιλαμβανεται η φυλαξη χωρου...σαφες αυτο...η ερωτηση αφορουσε κατοχους για να κρινω εαν καποια απο τα δικα τους εχουν βγαλει τετοιο χαρακτηριστικο μια που οπως προανεφερα εχω ζησει πολλες περιπτωσεις,προσωπικες και μη,που το σκυλι εχει λειτουργησει εκτος φυσης...
αυτο δεν σημαινει οτι θελω μερικη φυλαξη χωρου...σημαινει οτι θελω να ξερω εαν και σε τι ποσοστο εχει "βγει" κατι τετοιο απο τα συγκεκριμενα σκυλια...
επι παραδειγματι μια και θεωρω τα παραδειγματα ενας απο τους καλυτερους τροπους κατανοησης...
ημουν απο τους πρωτους που πηραν καναριο στην ελλαδα,οταν ακομη η φυλη ηταν αγνωστη στον εδω πολυ κοσμο ...περιπου 15 χρονια πριν δηλαδη...η αποκτηση εγινε,μετα απο πληροφοριες ενος φιλου,για τα γενικοτερα χαρακτηριστικα της φυλης...ειδα και φωτογραφιες και μου αρεσε πολυ...αποκτηθηκε λοιπον το περι ου ο λογος ζωντανο και περασα μαζι του 11 πολυ ομορφα χρονια...
το σκυλι εκπαιδευτηκε απο μενα στην βασικη υπακοη και στην συνεχεια δημιουργησε τον χαρακτηρα που ηθελα,μια και ανεκαθεν ημουν της αποψης οτι το σκυλι ειναι καθρεφτης του ιδιοκτητη του...σε θεματα φυλαξης ειμασταν μια χαρα,οπως και σε γενικοτερη συμβιωση...
σχεδον παραλληλα ειχα και ενα ιρλανδικο σεττερ,σε διαφορετικο ομως χωρο,το οποιο καλως η κακως θεωρουσε οτι ηταν καναριο...χωρις καν βασικη υπακοη η οποιουδηποτε ειδους εκπαιδευση δημιουργησε τα εξης χρακτηριστικα...
φιλικοτατο στην οικογενεια και χαλαρο στους επισκεπτες μονο μεσω επιβεβαιωσης απο μελος της οικογενειας...τροφη αποκλειστικα και μονο απο μελη της οικογενειας...δεν γαβγιζε ποτε ανευ λογου και αιτιας...δεν αφηνε κανεναν να εισελθει στον χωρο του και σε μια περιπτωση βραδυας που καποιος ηλιθιος κλεφτης εκανε το λαθος, εν μεσω γαβγισματων, να πηδηξει την πορτα της αυλης,τον εκανε σις κεμπαπ με εξτρα μπαχαρια...πως τα εκανε ολα αυτα ενα σεττερ? beats me οπως λενε και τα αμερικανακια...
οποιος κτηνιατρος τον ειχε δει προβληματιζοταν βλεποντας τις αντιδρασεις του κι ακουγοντας τα χαρακτηριστικα του...One of a kind? μπορει...
καταληγοντας λοιπον...μου αρεσει εμφανησιακα πολυ το amstaff...εαν υπαρχει η δυνατοτητα να "βγαλει" φυλαξη θα προχωρησω στην αποκτηση του...εξ ου και το ποστ...να μαθω εαν καποια απο αυτα το εβγαλαν...
εαν οι απαντησεις ηταν θετικες,το επαιρνα και τελικα μου βγαινε θυρωρος,καλα να ειμαστε...αλλωστε μελος της οικογενειας θα ναι και θα λατρευτει οπως και τα προηγουμενα...
εαν ομως οι απαντησεις ηταν αρνητικες,που ειναι,δεν θα προχωρησω...θα προτιμησω κατι αλλο που να μου αρεσει και να εχει,η να εχει τυχει σε περιπτωσεις,να "βγαζει" φυλαξη...
αυτα σε γενικες γραμμες...
Νομιζω οτι δεν εχεις καταληξει τι ακριβως θελεις. Εαν το πρωτευον ειναι η φυλαξη χωρου δεν κοιτας εμφανιση κλπ, αυτα ειναι δευτερευοντα. Ουτε βασίζεσαι σε μια πιθανοτητα, παιρνεις σκυλι με dna-φυλακα. προσδιορισε τις προτεραιοτητες σου για να αποφασισεις.
απολυτως...γι αυτο αλλωστε κι εφερα τα συγκεκριμενα παραδειγματα,δυο σκυλιων που δεν ειναι φυλακες στα χαρτια...
ψυχολογικα καθαρα δεν το ξανα επιλεγω...θα μου θυμιζει τον δικο μου και θα ειναι μεγαλο το ζορι...
Προσωπικα μιλωντας εαν ημουν πολυ μαστουρης με μια φυλη θα την επαιρνα και ας μην "φυλαγε".
Εαν μαρεσε απλως λιγο παραπανω απο καποιες αλλες θα προτιμουσα να παρω καποια αλλη με καλυτερες προδιαγραφες φυλαξης.
Εαν μαρεσε απλως λιγο παραπανω απο καποιες αλλες θα προτιμουσα να παρω καποια αλλη με καλυτερες προδιαγραφες φυλαξης.
πουθενα δεν ειπα οτι πρωτευων ρολος ειναι η φυλαξη...η παρεα ειναι...γι αυτο κι επιλεγω βασει εμφανισης με τα τυπικα χαρακτηριστικα να ερχονται σε δευτερη μοιρα...φυσικα δευτερη μοιρα δεν σημαινει αδιαφορα...ειναι σαφες αυτο...
συμφωνοι...η διαφορα ειναι οτι εγω δεν εχω κολλημα με καποια φυλη...μακαρι να ειχα μια και δεν θα ετιθετο θεμα επιλογης...
Μα ουτε κι εγω ειπα οτι ειναι ντε και καλα πρωτευον. Γι αυτο εγραψα ΕΑΝ ειναι η φυλαξη. Περα απ αυτο, δειχνεις στα μηνυματα σου οτι αυτο που κυριως σε απασχολει, δηλ η κυριοτερη προυποθεση για σενα ειναι η φυλαξη. Εαν δεν ειναι τοτε δεν εχεις δίλημμα.
δεν συνεννοουμαστε..λεπτομερεια μια και δεν προκειται να κανουμε ντουζακι παρεα...
aletas:ας το απλοποιησουμε λοιπον...
σκυλος μεσαιου μεγεθους που να κυμαινεται στο 30-40κιλο πανω κατω,με ικανοτητα φυλαξης χωρου και να του ψιλοκοβει...
δυσκολιες στην μαθησιακη ικανοτητα,δυσκολος χαρακτηρας κλπ "στραβα" ,αδιαφορα...
πρωτη επιλογη ηταν το αμερικανικο μπουλντογκ,αλλα η απουσια εκτροφεα στην ελλαδα,λειτουργησε ανασταλτικα...εαν φυσικα υπαρχει εδω μεσα νοματαιος που μπορει να μου βρει χωρις να πληρωσω το βαρος του σε πλατινα η συζητηση θεωρειται ληξασα...
ακουω λοιπον επιλογες...επιγραμματικα για να μην κουραζεστε και στην συνεχεια ψαχνω στο νετ για τις λεπτομερειες...
ευχαριστω τα μαλα...
υ.γ επειδη ο οτεΣ εχει αραξει στην σταση της κοιμωμενης του χαλεπα και η δικτυακη μου προσβαση δεν δρεπει δαφνες αποδοσης,συγχωρηστε τυχουσες καθυστερησεις στις απαντησεις των γραφομενων σας...ες αυριον τα σπουδαια λοιπον...
Αν έχεις μονοκατοικία σε ελαφρώς ήσυχη περιοχή ίσως το αμσταφ να σου βγάλει και φύλαξη χώρου!Η δικια μου οποτε είμαστε τα Σαββατοκύριακα στη μονοκατοικία αλλάζει συμπεριφορά...βγάζει περισσότερη "φύλαξη"...ειδικά μόλις βραδιασει...(Στο διαμερισμα βγαζει φυλαξη μονο οταν πεσουμε για υπνο και ακουστει τιποτα περιεργο)Επισης σε γνωστό μου εκτροφεα που μένει σε μονοκατοικία βγάζουν φύλαξη χώρου μιας και δε μπαίνει κανεις στο χώρο χωρίς να γίνει σαματας...αυτά απο προσωπική εμπειρία..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Τα σκυλιά που είχες ήταν καθαρόαιμα?
Αν ναι τότε ήταν εκτός προτύπου το Σέττερ!Οριζοντίως και καθέτως!Άσχετα αν έβγαλε αυτό που ήθελες!
Αν όχι τότε δεν υπάρχει λόγος να μιλάμε για ημίαιμα που δεν ξέρεις από που προήλθαν!
Αν θες να ασχοληθείς σωστά θα βάλεις ένα σημείο αναφοράς!Αυτό το σημείο λέγεται καθαροαιμία και συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που θα τα δεις στα καθαρόαιμα δείγματα της εκάστοτε φυλής!
Αν θες ένα λοιπόν χαρακτηριστικό, όπως η φύλαξη χώρου, θα την συναντήσεις σίγουρα σε καθαρόαιμα δείγματα και όχι στο σκύλο ενός τυχαίου ιδιοκτήτη που έχει ίδιο σκύλο!
Ξεκινάς λάθος μαζεύοντας γνώμες για τα σκυλιά των άλλων!
Προφανώς λοιπόν αν είναι καθαρόαιμα θα έχουν αυτόν τον χαρακτήρα!Έτσι ορίζει το πρότυπο της φυλής!
Άρα λοιπόν ψάχνεις φυλή που να καλύπτει τις απαιτήσεις σου και όχι ιδιοκτήτες να πάρεις την γνώμη τους!
Τα παραπάνω στα λέω γιατί προσεγγίζεις λάθος τα πράγματα!
Οι φυλές έχουν πρότυπο!Άρα ψάχνεις φυλή για πληροφορίες όχι ιδιοκτήτες!
Με μια απάντηση, στην φυλή των Amstaff δεν θα βρεις την φύλαξη χώρου ως στοιχείο της φυλής!
Το πρότυπο δεν αναφέρει φύλαξη χώρου!
Γενικά, μια καθαρόαιμη φυλή σου δίνει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά!Αυτά τα χαρακτηριστικά τα συναντάς σε κάθε δείγμα που θα δεις!Διέπεται από ένα πρότυπο!Δεν χρειάζεται να ρωτήσεις τον ιδιοκτήτη!
Εγω δεν θα επαιρνα αμσταφ αν ηθελα και φυλαξη χώρου, ούτε πιτ.
Εχω ακούσει για περιπτώσεις που κανουν μια στοιχειώδη φύλαξη, έκανε και το θυληκό μου πιτ (αν και στα 14 χρόνια που ζήσαμε μαζί δεν καταλαβα που αρχιζε η φυλαξη και που τελείωνε το θεατρο).
Εχω ακούσει και εκτροφείς να λενε ότι οι γραμμές τους κάνουν φύλαξη. όπως και ιδιοκτήτες να μπερδέυουν την αγάπη που εχουν στα δαγκώματα αυτές οι φυλές με την φύλαξη ή την σωματοφυλακη.
Αλλά η πραγματικότητα και το προτυπο είναι ότι αυτα τα σκυλιά δεν είναι καχυποπτα με τον ανθρωπο (και δεν πρεπει να είναι ), δεν νιωθουν την αναγκη να προστατεψουν τον χωρο τους, και αυτό το καταλαβαίνουμε αν εχουμε ζήσει με μια φυλή που το εχει
Εχω ακούσει για περιπτώσεις που κανουν μια στοιχειώδη φύλαξη, έκανε και το θυληκό μου πιτ (αν και στα 14 χρόνια που ζήσαμε μαζί δεν καταλαβα που αρχιζε η φυλαξη και που τελείωνε το θεατρο).
Εχω ακούσει και εκτροφείς να λενε ότι οι γραμμές τους κάνουν φύλαξη
. όπως και ιδιοκτήτες να μπερδέυουν την αγάπη που εχουν στα δαγκώματα αυτές οι φυλές με την φύλαξη ή την σωματοφυλακη.Αλλά η πραγματικότητα και το προτυπο είναι ότι αυτα τα σκυλιά δεν είναι καχυποπτα με τον ανθρωπο (και δεν πρεπει να είναι ), δεν νιωθουν την αναγκη να προστατεψουν τον χωρο τους, και αυτό το καταλαβαίνουμε αν εχουμε ζήσει με μια φυλή που το εχει
