Αδέσποτα Ιπποκρατείου Πολιτείας Πάρνηθας


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Η κυρία Θεοδώρα Κυριακοπούλου, η οποία είναι φιλόζωη κάτοικος Θρακομακεδόνων, εδώ και χρόνια ταΐζει αδέσποτα ζώα , αναφέρει στο acharnes-news.gr την αγονία που έζησε όταν ήρθε αντιμέτωπη με υπάλληλο του Δασαρχείου Πάρνηθας την ώρα που τάιζε αδέσποτα σκυλιά.

Ο εν λόγω υπάλληλος της απαγόρευσε το τάϊσμα και προσπάθησε να την εκφοβήσει ζητώντας επίμονα τα στοιχεία της. Δυστυχώς η κυρία Θεοδώρα δε βρήκε την επόμενη μέρα τα σκυλιά στο σημείο και υποψιάζεται ότι είναι νεκρά. Δείτε την επιστολή που έστειλε στον Εισαγγελέα Προστασίας Ζώων.

Θρακομακεδόνες 20/11/2013

Προς: Εισαγγελέα Προστασίας Ζώων,
Αξιότιμε κύριε Εισαγγελεύ,

Είμαι φιλόζωη κάτοικος Θρακομακεδόνων και εδώ και χρόνια ταίζω αδέσποτα ζώα στoυς Θρακομακεδόνες τη Μενίδι και την Πάρνηθα.

Στις 18 Νοεμβρίου ώρα περίπου 10 πμ ανέβηκα στην Πάρνηθα όπου ταίζω, εκτός των άλλων, μια αδέσποτη σκύλα εδώ και 3 χρόνια η οποία αυτές τις μέρες έχει γεννήσει κουταβάκια.

Με πλησίασε κάποιος κύριος ο οποίος μόλις είδε το φαί που κρατούσα μου είπε ότι είναι υπάλληλος του Δασαρχείου Πάρνηθας και είπε πως απαγορεύεται να ταίζω τα αδέσποτα σκυλιά επειδή αν τα ταίσω θα φάνε τα ελάφια! Του εξήγησα ότι σύμφωνα με το νόμο 4039/2012 η σίτιση των αδεσπότων επιτρέπεται και είναι σύμφωνη με το σεβασμό των έμβιων όντων.

Μου είπε να του δώσω τα στοιχεία μου επειδή «έχει γίνει καταγγελία πως κάποια ταίζει τα αδέσποτα» και του ζήτησα τα δικά του στοιχεία τα οποία αρνήθηκε να μου δώσει. Με απείλησε ότι θα καλέσει την αστυνομία και του είπα «εάν έρθει αστυνομικός πολύ ευχαρίστως να του δώσω τα στοιχεία αλλά θα έπρεπε και εσείς να μου δώσετε να δικά σας».

Αντί να μου δώσει τα στοιχεία του συνέχισε να με τρομοκρατεί καλώντας από το κινητό του κάποιον άλλο κύριο. Ο άλλος κύριος μου μίλησε από το τηλέφωνο λέγοντας ότι είναι προϊστάμενος επαναλαμβάνοντας τα ίδια με τον προηγούμενο. Εξήγησα και σε αυτό τον κύριο ότι βάσει νόμου 4039/2012 η σίτιση των αδεσπότων επιτρέπεται.

Η απάντηση που έλαβα ήταν «εμάς δε μας νοιάζουν αυτοί οι νόμοι εμείς είμαστε Δασαρχείο». Του είπα «Δηλαδή εσείς νομίζετε ότι είστε υπέρ άνω πάσας Aρχής και Νόμου;” Του επισήμανα ότι η δημοτική σύμβουλος κυρία Εύη Παντελιά μας δίνει τροφές για να ταίζουμε τα αδέσποτα και ότι και ο Δήμαρχος κύριος Σωτήρης Ντούρος γνωρίζει τη δράση μας και ότι συνεργάζομαι και με τον κύριο Βαλκάνο (τον οποίο ούτε που γνώριζε) στο αρμόδιο τμήμα του Δήμου. Είπε πως πρέπει να του δώσω κάποιο έγγραφο.

Του είπα να διαβάσει το νόμο που δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως 02/02/2012 καθώς, ως μέλος Φιλοζωικής, εθελοντής και νομοταγής πολίτης που συνεργάζεται με το Δήμο Αχαρνών και το Δικεπαζ δεν έπραξα κανένα αδίκημα αντιθέτως με τις στειρώσεις και τις σιτίσεις που κάνουμε υπάρχουν λιγότερα πεινασμένα αδέσποτα στο βουνό.

Επέμενε πως είμαι παράνομη και ότι πρέπει να σταματήσω να ταίζω τα αδέσποτα και να τα στειρώνω αφήνοντάς τα έτσι να πεθάνουν από την πείνα και να πολλαπλασιάζονται ασύστολα. Προσπάθησα να του εξηγήσω πως μόνο αν ταιστούν τα σκυλιά θα μπορέσουμε να τα πιάσουμε για να τα εμβολιάσει το πρόγραμμα του Δήμου κατά της λύσσας και να τα στειρώσει ώστε να μην πολλαπλασιάζονται.

Επέμενε πως αν τα ταίζω θα πεινάνε και θα φάνε ελάφια. Του είπα αφού τον ενδιαφέρουν τόσο πολύ τα ελάφια γιατί κυνηγάει εμένα που είμαι χορτοφάγος και εκοφεύει στις καταγγελίες μας για τους υπαλλήλους του Δασαρχείου οι οποίοι στήνονται σε μονοπάτια όπου έχουν πρόσβαση και κλειδιά για τις μπάρες μόνο το Δασαρχείο και οι εθελοντές πυροσβέστες στα βασιλικά κτήματα και έχουν γεμίσει τον τόπο φυσίγγια κυνηγώντας και τρώγοντας τα ελάφια. Τότε με ύφος απειλητικό μου είπε «πέρνα από το δασαρχείο και θα δεις τί θα πάθεις αν ξαναμιλήσεις για τα βασιλικά κτήματα.»

Φεύγοντας με το αμάξι μου ο πρώτος κύριος σημείωνε τις πινακίδες μου ενώ πιο πέρα σε απόσταση 30 μέτρων περίπου στο κιόσκι 23-24ο χιλιόμετρο λεωφόρου Πάρνηθος ήταν σταθμευμένο ένα αμάξι τζιπ που νομίζω ότι ήταν του Δασαρχείου ή κάποιας παρεμφερής υπηρεσίας. Κατεβαίνοντας μάλιστα πιο κάτω περίπου ένα χιλιόμετρο στο ύψος του τελεφερίκ είδα εκείνη την ώρα ένα περιπολικό της άμεσης δράσης και αναρωτιέμαι αν ήρθε να συλλάβει εμένα!!!!!

Φοβούμενη για τις προθέσεις των υπαλλήλων του Δασαρχείου τα επόμενα δύο βράδια άφησα φαί για τη σκυλίτσα και τα μωρά της διαφορετική ώρα από ότι συνήθως. Με λύπη μου διαπίστωσα σήμερα ότι το φαί που είχα αφήσει χτες το βράδυ δεν είχε φαγωθεί όπως συνήθως γίνεται σε τέτοιες συνθήκες κρύου.

Σφύριξα, κόρναρα και η σκύλα δεν ήταν πουθενά, ούτε είδα πουθενά τα σκυλάκια της. Για πρώτη φορά μετά από 3 χρόνια που ταίζω τη σκύλα αυτή η οποία με γνωρίζει από τον ήχο του αμαξιού μου, καθώς γεννήθηκε στην Πάρνηθα, τάιζα τη μαμά της, τη γιαγιά της και την προγιαγιά της την είχα σπίτι μου στα βαθιά της γεράματα...η σκύλα ήταν εξαφανισμένη....μετά από το περιστατικό με τον υπάλληλο του Δασαρχείου Πάρνηθος.

Φοβάμαι ότι τα σκυλιά είναι πεθαμένα.....

Επειδή κάποιοι υπάλληλοι του Δασαρχείου Πάρνηθος αποτελούν κίνδυνο για την επιβίωση τη σίτιση και την ευζωία των αδέσποτων ζώων,
Επειδή οι ίδιοι υπάλληλοι περιφρονούν τους Θεσμούς τους Νόμους και αντιβαίνουν προκλητικά στα χρηστά ήθη,
Επειδή οι ίδιοι υπάλληλοι τρομοκρατούν και απειλούν νομοταγείς πολίτες που προσφέρουν εθελοντικό έργο για την κοινωνία μας,

Γι’ αυτούς του λόγους και όσους επιφυλάσσομαι να προσθέσω

ΖΗΤΩ

Να προβείτε στις απαραίτητες ενέργειες για την τιμωρία και απομάκρυνση των ατόμων αυτών ώστε να αποφευχθούν παρόμοια ντροπιαστικά περιστατικά στο μέλλον.
Είμαι στη διάθεσή σας για προσκόμιση περεταίρω πληροφοριών.

Με εκτίμηση,




Πηγή

 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Την ιστορία την είχα διαβάσει πριν μερικές μέρες. Αντικειμενικη άποψη δεν μπορώ να έχω από την στιγμή που δεν ήμουν παρόν. Δεν αμφισβητήσω την καλή πρόθεση της κυρίας. Δεν γνωρίζω αν η συμπεριφορά των υπαλλήλων ήταν λάθος(γνωρίζω κάποιους υπάλληλους του φορέα διαχείρισης εθ. δρυμού που είναι άψογοι και προσπαθούν να κάνουν σωστά την δουλειά τους με πενιχρά μέσα).Αν ήταν του δασαρχείου δεν έχω άποψη. Το συμπέρασμα που βγάζω δεχόμενος την άποψη της κυρίας ότι είναι ακριβώς έτσι χωρίς δόση υπερβολής, είναι ότι η κυρία είναι λάθος(πιθανολογώ λόγο άγνοιας).

Ήταν λάθος από πολλές απόψεις.

1. Δεν ισχύει κανένας νόμος από αυτούς που ανέφερε γιατί στο σημείο που λέει ότι έγινε το περιστατικό είναι εντός του δρυμού και εντός του δρυμού ισχύει ο κανονισμός του δρυμού που λέει ρητά ότι απαγορευονται τα σκυλιά (δεσποζομενα, αδεσποτα)

2. Ζει σε μια περιοχή και είναι παντελώς άσχετη για την κατάσταση που επικρατεί εκεί και με τις πράξεις της, συμβάλει στο να μεγαλώνει το πρόβλημα. Φαντάζομαι δεν γνωρίζει καν την ύπαρξη Εθνικού Δρυμού. Φροντίζει μια σκύλα με κουτάβια που το καλοκαίρι τα κουτάβια που θα έχουν γίνει μεγάλα σκυλιά θα ανέβουν ψηλότερα στο βουνό και η κυρία αυτή θα είναι υπεύθυνη για μια ακόμα αγέλη αγρίων σκυλιών.
Για όσους δεν γνωρίζουν δεν έχουν καμιά σχέση οι αγέλες αδέσποτων εντός του αστικού ιστού με τις αγέλες που υπάρχουν στο βουνό. Μιλάμε για σκυλιά σε άγρια κατάσταση (συμπεριφερονται σαν λύκοι) επικίνδυνα για ανθρώπους, ζώα.
Η ΚΥΡΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΗ ΑΝ ΦΡΟΝΤΙΖΕ ΝΑ ΑΠΟΜΑΚΡΙΘΟΥΝ ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ

3. Αναφέρεται σε υπαλλήλους του δρυμού και εθελοντές ότι αλωνίζουν στο βουνό και έχουν γεμίσει τον τόπο φυσιγκια. Τι να σχολιάσω σε αυτό. Αν δεν υπήρχαν και αυτοί.... Ειδικά οι εθελοντές (ΕΔΑΣΑ στην περίπτωση αυτή και είναι μεγάλη μου τιμή που είμαι μέλος του) που δίνουν τα πάντα για να κρατηθεί ζωντανό το βουνό χωρίς κανένα οικονομικό όφελος αλλά βάζοντας και από την τσέπη τους.
Τα λεγόμενα της τα αποδίδω στην άγνοια και την οργή της.

4. Αναφέρεται στο πρόσωπό της ως νομοταγείς πολίτης που προσφέρει εθελοντικά έργο αλλά αγνοεί ότι παραβαίνει τον κανονισμό και το εθελοντικό έργο αξίζει μόνο αν προσφέρει και όχι αν δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα. και στην συγκεκριμένη περίπτωση κάνει μεγαλύτερο κακό παρά κάλο.

5. Και άλλα τόσα, και άλλα τόσα, και άλλα τόσα που δυσκολεύομαι να γράψω(το γράψιμο δεν είναι το φόρτε μου. 3 λέξεις το 10λεπτο)

Υ.Γ.1: Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω κάτι με τα αδέσποτα. Το αντίθετο. Εδώ είναι ειδική περίπτωση εντελώς διαφορετική από τις άλλες.

Υ.Γ.2:Δεν αμφισβητήσω τις καλές προθέσεις της κυρίας. Δεν αμφισβητώ όμως ότι είναι παντελώς άσχετη.

Υ.Γ.3: Καλό είναι ο κάθε φιλόζωος να μην εξαντλεί την φιλοζωία του σε σκύλους και γάτες μόνο. Υπάρχουν και άλλα ζώα που ίσως έχουν περισσότερο την ανάγκη μας. Αν δεν θέλουμε να τα βοηθήσουμε τουλάχιστον ας μην τους κάνουμε κακό.
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Εχω την εντυπωση αφ'ενος οτι οι νομοι του Κρατους ειναι ανωτεροι απο τους Κανονισμους των Εθνικων Δρυμων.
Αφ'ετερου σκυλοι που ζουν εντος των εθνικος δρυμων ειναι μερος της πανιδας αυτων....

Οπως κ να εχει επειδη μετα τις φωτιες της Παρνηθας τα ελαφια εχουνε μετακινηθει χαμηλοτερα για τροφη, μπορει να υπαρχει προβλημα στην συμβιωση τους, αν κ οσοι εχουμε παει χειμωνα στην Ιπποκρατειο Πολιτεια εχουμε δει ποσο εναρμονισμενα ζουν αυτα στο μεγαλυτερο μερος τους.

Για τα ελαφια εχει γινει προσπαθεια να "μετακομισουν" αλλα ειχε ασχημα αποτελεσματα.
Λογικο το βρισκω αν οντως υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα στην συμβιωση τους να γινει μια οργανωμενη προσπαθεια να αλλαξουνε τοπο διαμονης τα αδεσποτα της περιοχης.
Μεχρι τοτε ομως μακαρι να υπηρχαν αρκετοι ανθρωποι να τα ταιζουνε κ να τα προσεχουνε ωστε να μενουνε χορτασμενα κ σε συγκεκριμενα μερη, διατηρωντας το δικαιωμα στην ζωη.....

Υ.Γ. Για τους υπαλληλους του Δασαρχειου, με τους οποιους εχω συναντηθει αρκετες φορες, οι εντυπωσεις μου ειναι οι χειροτερες......
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Εχω την εντυπωση αφ'ενος οτι οι νομοι του Κρατους ειναι ανωτεροι απο τους Κανονισμους των Εθνικων Δρυμων.
Αφ'ετερου σκυλοι που ζουν εντος των εθνικος δρυμων ειναι μερος της πανιδας αυτων....

Οπως κ να εχει επειδη μετα τις φωτιες της Παρνηθας τα ελαφια εχουνε μετακινηθει χαμηλοτερα για τροφη, μπορει να υπαρχει προβλημα στην συμβιωση τους, αν κ οσοι εχουμε παει χειμωνα στην Ιπποκρατειο Πολιτεια εχουμε δει ποσο εναρμονισμενα ζουν αυτα στο μεγαλυτερο μερος τους.

Για τα ελαφια εχει γινει προσπαθεια να "μετακομισουν" αλλα ειχε ασχημα αποτελεσματα.
Λογικο το βρισκω αν οντως υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα στην συμβιωση τους να γινει μια οργανωμενη προσπαθεια να αλλαξουνε τοπο διαμονης τα αδεσποτα της περιοχης.
Μεχρι τοτε ομως μακαρι να υπηρχαν αρκετοι ανθρωποι να τα ταιζουνε κ να τα προσεχουνε ωστε να μενουνε χορτασμενα κ σε συγκεκριμενα μερη, διατηρωντας το δικαιωμα στην ζωη.....

Υ.Γ. Για τους υπαλληλους του Δασαρχειου, με τους οποιους εχω συναντηθει αρκετες φορες, οι εντυπωσεις μου ειναι οι χειροτερες......
Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την τοποθέτηση.
 




east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ενταξει τα ελαφια της Παρνηθας απειλουνται απο 1002 πλευρες......
Οκ ισως ενα πολυ μικρος μερος να ειναι κ τα σκυλια......(οχι μονο τα αδεσποτα ετσι????)
Παντως κ πισω απο την Λιμνη Μπελετσι προς Αγιο Μερκουριο κ βορειοτερα απο το Βουντημα της Αυλωνας που παω συχνα, εχω δει αγελες σκυλων κοντα σε ελαφια σε πληρη αρμονια!!

Και να μιλησουμε πρακτικα:
Τα σκυλια υπαρχουνε εκει, το ιδιο κ τα ελαφια.
Ειναι καλυτερα η χειροτερα αν αυτα τα σκυλια ειναι ταισμενα????
Και στην τελικη τα αδεσποτα της Ιπποκρατειου Πολιτειας, δεν θα την επεφταν πρωτα στις παπιες της Λιμνης, αλλα θα εβγαιναν να κυνηγησουνε ελαφια?????
Ξερεις αν τα ελαφια εχουνε δαγκωθει απο σκυλια με τα οποια συμβιωνουνε η απο τσοπανοσκυλα της περιοχης η σκυλια "κυνηγων" για .... "σπορ" ???
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
1. Εχω την εντυπωση αφ'ενος οτι οι νομοι του Κρατους ειναι ανωτεροι απο τους Κανονισμους των Εθνικων Δρυμων.
2. Αφ'ετερου σκυλοι που ζουν εντος των εθνικος δρυμων ειναι μερος της πανιδας αυτων....

Οπως κ να εχει επειδη μετα τις φωτιες της Παρνηθας τα ελαφια εχουνε μετακινηθει χαμηλοτερα για τροφη, μπορει να υπαρχει προβλημα στην συμβιωση τους, αν κ οσοι εχουμε παει χειμωνα στην Ιπποκρατειο Πολιτεια εχουμε δει ποσο εναρμονισμενα ζουν αυτα στο μεγαλυτερο μερος τους.

Για τα ελαφια εχει γινει προσπαθεια να "μετακομισουν" αλλα ειχε ασχημα αποτελεσματα.
Λογικο το βρισκω αν οντως υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα στην συμβιωση τους να γινει μια οργανωμενη προσπαθεια να αλλαξουνε τοπο διαμονης τα αδεσποτα της περιοχης.
3. Μεχρι τοτε ομως μακαρι να υπηρχαν αρκετοι ανθρωποι να τα ταιζουνε κ να τα προσεχουνε ωστε να μενουνε χορτασμενα κ σε συγκεκριμενα μερη, διατηρωντας το δικαιωμα στην ζωη.....

Υ.Γ. Για τους υπαλληλους του Δασαρχειου, με τους οποιους εχω συναντηθει αρκετες φορες, οι εντυπωσεις μου ειναι οι χειροτερες......
1. Οι κανόνες διαχείρισης εθνικών δρυμών είναι νόμος του κράτους και εντός των δρυμών υπερισχύει έναντι άλλων γενικόλογων όπως αυτόν που ανάφερε η κυρία.

2.Σε αυτό είσαι εντελώς λάθος. Από πότε τα αδέσποτα είναι μέρος της πανίδας αυτών;;; Τι δουλειά έχουν σε ένα άγριο οικοσύστημα και ακόμα περισσότερο σε Εθνικό δρυμό;;; Η βλακεία των ανθρώπων τα κάνει μέρος αυτών.

3. Αυτά βλέπει ο κάθε παπάρας που θέλει να εγκαταλείψει τον σκύλο του, και τον παρατάει στους πρόποδες του βουνού στις ταβέρνες γιατί εκεί θα βρει να φάει.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Ενταξει τα ελαφια της Παρνηθας απειλουνται απο 1002 πλευρες......
Οκ ισως ενα πολυ μικρος μερος να ειναι κ τα σκυλια......(οχι μονο τα αδεσποτα ετσι????)
Παντως κ πισω απο την Λιμνη Μπελετσι προς Αγιο Μερκουριο κ βορειοτερα απο το Βουντημα της Αυλωνας που παω συχνα, εχω δει αγελες σκυλων κοντα σε ελαφια σε πληρη αρμονια!!

Και να μιλησουμε πρακτικα:
Τα σκυλια υπαρχουνε εκει, το ιδιο κ τα ελαφια.
Ειναι καλυτερα η χειροτερα αν αυτα τα σκυλια ειναι ταισμενα????
Και στην τελικη τα αδεσποτα της Ιπποκρατειου Πολιτειας, δεν θα την επεφταν πρωτα στις παπιες της Λιμνης, αλλα θα εβγαιναν να κυνηγησουνε ελαφια?????
Ξερεις αν τα ελαφια εχουνε δαγκωθει απο σκυλια με τα οποια συμβιωνουνε η απο τσοπανοσκυλα της περιοχης η σκυλια "κυνηγων" για .... "σπορ" ???
Οι φωτογραφίες που παρέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα τις έχω τραβήξει εγώ και είναι από τον πυρήνα του δρυμού (ούτε στο βουντημα, οτε στην λίμνη μπελετσι, ούτε στον Αγ. Μερκούριο) σε υψόμετρο πάνω από 1000 μετρά. Είναι από διαφορετικές περιπτώσεις και έχω πολλές περισσότερες που δεν έχει κανένα νόημα να βάζω φώτο από κουφάρια.
Γράφω για 1 θέμα που πίστεψε με το γνωρίζω καλά. Αυτή είναι η πραγματικοτητα που επικρατεί στο βουνό. Δεν τρελάθηκα ξαφνικά και τα έβαλα με τα αδέσποτα.
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Ενας κανονισμος λειτουργιας δεν μπορει να αναιρεσει εναν νομο του Κρατους!
Ο δε συγκεκριμενος σκοπιμως δεν διαχωριζει τα αδεσποτα σκυλια απο τα αλλα ζωα του εκει οικοσυστηματος!
Οτι θα μπορουσαν να βρισκονται σε αλλα μερη αλλα βρισκονται εκει συμφωνω, αλλα τα σκυλια που ζουν επι χρονια στο συγκεκριμενο μερος δεν νομιζω οτι ειναι μερος του προβληματος που αναφερεις!

Οτι ο καθε παπαρας εγκαταλειπει το σκυλο του το κανει (ασχετως το που το κανει) τον καθιστα αυτοματως παρανομο!!
Παντως εξακολουθω να πιστευω οτι αν τα σκυλια της Ιπποκρατειου πολιτειας μεινουνε πεινασμενα, θα την πεσουνε πρωτα στις παπιες κ μετα στα ελαφια τα οποια δεν μενουνε μονιμα εκει, σε αντιθεση με τα σκυλια που οσο υπαρχουνε εθελοντες κ τα ταιζουνε, παραμενουνε εκει κ χορτασμενα!

Καταλαβαινω την ευαισθησια σου στο οικοσυστημα της Παρνηθας κ δη στα ελαφια, με τα οποια εχω συναντηθει πολλες φορες οταν εισβαλουνε στο σπιτι ενος φιλου στην Αυλωνα να φανε οτι μπορεσουνε απο τον κηπο (!!!!!) αλλα τα αδεσποτα της Ιπποκρατειου ειναι ενα γεγονος!
Μεχρι λοιπον να γινει κατι οργανωμενο κ να βρεθει καταλληλοτερο μερος (??) να μεταφερθουν, προτεινεις να παραμεινουνε αταιστα κ αφροντιστα?????
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Ενας κανονισμος λειτουργιας δεν μπορει να αναιρεσει εναν νομο του Κρατους!
Ο δε συγκεκριμενος σκοπιμως δεν διαχωριζει τα αδεσποτα σκυλια απο τα αλλα ζωα του εκει οικοσυστηματος!
Οτι θα μπορουσαν να βρισκονται σε αλλα μερη αλλα βρισκονται εκει συμφωνω, αλλα τα σκυλια που ζουν επι χρονια στο συγκεκριμενο μερος δεν νομιζω οτι ειναι μερος του προβληματος που αναφερεις!

Οτι ο καθε παπαρας εγκαταλειπει το σκυλο του το κανει (ασχετως το που το κανει) τον καθιστα αυτοματως παρανομο!!
Παντως εξακολουθω να πιστευω οτι αν τα σκυλια της Ιπποκρατειου πολιτειας μεινουνε πεινασμενα, θα την πεσουνε πρωτα στις παπιες κ μετα στα ελαφια τα οποια δεν μενουνε μονιμα εκει, σε αντιθεση με τα σκυλια που οσο υπαρχουνε εθελοντες κ τα ταιζουνε, παραμενουνε εκει κ χορτασμενα!

Καταλαβαινω την ευαισθησια σου στο οικοσυστημα της Παρνηθας κ δη στα ελαφια, με τα οποια εχω συναντηθει πολλες φορες οταν εισβαλουνε στο σπιτι ενος φιλου στην Αυλωνα να φανε οτι μπορεσουνε απο τον κηπο (!!!!!) αλλα τα αδεσποτα της Ιπποκρατειου ειναι ενα γεγονος!
Μεχρι λοιπον να γινει κατι οργανωμενο κ να βρεθει καταλληλοτερο μερος (??) να μεταφερθουν, προτεινεις να παραμεινουνε αταιστα κ αφροντιστα?????
Αν το θέμα είναι να βρούμε παραθυράκι να αναιρέσουμε τον κανονισμό; Στο Ελλαδισταν το μόνο εύκολο. Εκεί είναι το πρόβλημα; Καλώς η κακώς υπάρχει ένας κανονισμός που είναι σε σωστή βάση και το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τον σεβαστούμε.

Γνωρίζεις πόσα κουτάβια που θα γεννηθούν από τα αδέσποτα και ζούνε στις παρυφές του βουνού, θα ανέβουν κάποια στιγμή ψηλότερα με αποτέλεσμα αυτά που έχω αναφέρει;

Μέχρι να γίνει κάτι οργανωμένο και να βρεθεί μέρος να μεταφερθούν;;;
Το βλέπεις να γίνεται σύντομα;;;
Εμένα σαν ανέκδοτο μου ακούγεται (φιλικά πάντα και χωρίς την παραμικρή δόση ειρωνείας).
 


east49

Well-Known Member
6 Δεκεμβρίου 2012
3.743
5.061
Αν το θέμα είναι να βρούμε παραθυράκι να αναιρέσουμε τον κανονισμό; Στο Ελλαδισταν το μόνο εύκολο. Εκεί είναι το πρόβλημα; Καλώς η κακώς υπάρχει ένας κανονισμός που είναι σε σωστή βάση και το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τον σεβαστούμε.

Γνωρίζεις πόσα κουτάβια που θα γεννηθούν από τα αδέσποτα και ζούνε στις παρυφές του βουνού, θα ανέβουν κάποια στιγμή ψηλότερα με αποτέλεσμα αυτά που έχω αναφέρει;

Μέχρι να γίνει κάτι οργανωμένο και να βρεθεί μέρος να μεταφερθούν;;;
Το βλέπεις να γίνεται σύντομα;;;
Εμένα σαν ανέκδοτο μου ακούγεται (φιλικά πάντα και χωρίς την παραμικρή δόση ειρωνείας).
Φιλε μου στο Ελλαδισταν οπως λες το μεγαλυτερο προβλημα μας ειναι οτι δεν μπορουμε να δουμε τα πραγματα ρεαλιστικα!
Το να μου λες οτι το προβλημα δεν θα επρεπε να υπαρχει....? Συμφωνω δεν θα επρεπε.
Αλλα υπαρχει!
Πρακτικα λοιπον αφου υπαρχει, τι προτεινεις να γινει?
Να το αγνοησουμε αφηνοντας τα σκυλια στην τυχη τους η να το εξισορροπησουμε δεχομενοι οτι τα σκυλια ζουν εκει κ πρεπει να ειναι ταισμενα για να μην δημιουργουνε προβλημα?
Η λυση ειναι το θεμα οχι η συζητηση γυρω απο το προβλημα!

Υ.Γ. Αληθεια αυτη σου η βεβαιοτητα οτι τα αδεσποτα της Παρνηθας επιτειθενται στα ελαφια απο που προκυπτει? Γιατι να μην ειναι δεσποζομενα? Γιατι να μην ειναι αλλα ζωα οπως πχ αλεπουδες????
Γιατι εφ'οσων τα αδεσποτα της Παρνηθας επιτειθενται σε αλλα ζωα που θεωρουνε θηραματα (οπως λες) συνεχιζουνε να συμβιωνουνε αρμονικα με τις παπιες πχ?????
 


aouimbae

Well-Known Member
7 Μαϊου 2011
1.753
26
@manolo ελπιζω και ευχομαι να μην εισια απ αυτους που εξαφανιζουν αδεσποτα "για το καλο του δασους" , αυτο μονο.
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
Φιλε μου στο Ελλαδισταν οπως λες το μεγαλυτερο προβλημα μας ειναι οτι δεν μπορουμε να δουμε τα πραγματα ρεαλιστικα!
Το να μου λες οτι το προβλημα δεν θα επρεπε να υπαρχει....? Συμφωνω δεν θα επρεπε.
Αλλα υπαρχει!
Πρακτικα λοιπον αφου υπαρχει, τι προτεινεις να γινει?
Να το αγνοησουμε αφηνοντας τα σκυλια στην τυχη τους η να το εξισορροπησουμε δεχομενοι οτι τα σκυλια ζουν εκει κ πρεπει να ειναι ταισμενα για να μην δημιουργουνε προβλημα?
Η λυση ειναι το θεμα οχι η συζητηση γυρω απο το προβλημα!

Υ.Γ. Αληθεια αυτη σου η βεβαιότητα οτι τα αδεσποτα της Παρνηθας επιτειθενται στα ελαφια απο που προκυπτει? Γιατι να μην ειναι δεσποζομενα? Γιατι να μην ειναι αλλα ζωα οπως πχ αλεπουδες????
Γιατι εφ'οσων τα αδεσποτα της Παρνηθας επιτειθενται σε αλλα ζωα που θεωρουνε θηραματα (οπως λες) συνεχιζουνε να συμβιωνουνε αρμονικα με τις παπιες πχ?????
Μα εγώ πρότεινα λύση. ΝΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΘΟΥΝ. Αντίθετα με άλλους εδώ μέσα.
Έχεις την εντύπωση ότι όλα τα αδέσποτα της Πάρνηθας είναι χορτάτα από τους φιλόζωους; δεν υπάρχουν πεινασμένα;
Η βεβαιότητα μου προκύπτει από το ότι το έχω δει στην πράξη. Άλλα ζώα δεν παίζει. Ούτε η αλεπού μπορεί.
Μου αναφέρεις συνέχεια τις πάπιες. Μιλάς για συγκεκριμένο παράδειγμα με συγκεκριμένα αδέσποτα, σου λέω για την κατάσταση που επικρατεί.
Η λύση ποια είναι τελικά; Να κάνουμε το βουνό μια τεράστια στέγη αδέσποτων επειδή δεν χωράνε αλλου;
 


manolo

Well-Known Member
31 Ιουλίου 2013
2.595
7.632
@manolo ελπιζω και ευχομαι να μην εισια απ αυτους που εξαφανιζουν αδεσποτα "για το καλο του δασους" , αυτο μονο.
Και εγώ το ελπίζω.
Πάντως η αλήθεια είναι πως ''εξαφάνισα'' 2, 3 από αυτά βρίσκοντας τους σπίτι.


-----------------------------------------------------------------------


Νομίζω δεν έχει νόημα πλέον συζήτηση.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Τελικά manolo, αντικειμενική άποψη δεν μπορείς να έχεις για την καταγγελία της κυρίας, αλλά μια χαρά την αντικρούεις τόση ώρα :)

Η καταγγελία της κυρίας [ούτε κι εγώ ήμουν φυσικά μπροστά], είναι προς τον εισαγγελέα. Δεν είναι ένα απλό δημοσίευμα ενός αγνώστου στο facebook. Θεωρώ, ότι δεν είναι τρελλή, για να κινήσει το δικαστικό σύστημα, με ψευδείς καταγγελίες.

Για την συμπεριφορά των υπαλλήλων του δασαρχείου....άστο καλύτερα. Ναι...σίγουρα υπάρχουν και οι καλοί. Σταγόνα στον ωκεανό των ηλιθίων, όπως σχεδόν παντού.

Χορτάτα σκυλιά...να κυνηγάνε ελάφια!!! Γιατί; Για σπορ; Για να αθλούνται; Μάλλον ε; :)

Φωτό κουφαριών...πως αποδεικνύεται από ποιό λόγο, μετατράπηκαν σε...κουφάρια;

Στο δια ταύτα, μακάρι να μπορούσε να βρεθεί για όλα σπίτι. Οχι ότι υπάρχει τελειωμός σ'αυτό, αλλά λέμε τώρα. Ελπίζω, η καταγγελία της κυρίας, να πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης και να βρει την θέση της, σ'αυτόν.

Ο χειμώνας μπήκε ήδη για τα καλά. Τα σκυλιά ήδη υποφέρουν από το δριμύ ψύχος. Ισως κάποια δεν καταφέρουν τελικά να επιβιώσουν. Κουτάβια, γέρικα [για τα οποία σπαράζει περισσότερο η ψυχή μου], άρρωστα. Αν στα σημεία που βρίσκονται, είναι εφικτό να φτιαχτούν κάποια πρόχειρα καταλύμματα, για να μην πεθάνουν από την παγωνιά, εγώ θα έκανα τα πάντα, για να το πετύχουμε, όπως είχαμε κάνει και πέρσι. Δυστυχώς, χρειάζονται κυρίως, άνθρωποι που να πιάνουν τα χέρια τους. Αν βρεθούν κάποιοι, ευχαρίστως να το οργανώσουμε πάλι [ Αυτοσχέδια "σκυλόσπιτα"]
 


Eirini-Fontas

Well-Known Member
6 Μαϊου 2009
5.280
709
Θρακομακεδονες
Η κυρία Θεοδώρα Κυριακοπούλου, η οποία είναι φιλόζωη κάτοικος Θρακομακεδόνων, εδώ και χρόνια ταΐζει αδέσποτα ζώα , αναφέρει στο acharnes-news.gr την αγονία που έζησε όταν ήρθε αντιμέτωπη με υπάλληλο του Δασαρχείου Πάρνηθας την ώρα που τάιζε αδέσποτα σκυλιά.

Ο εν λόγω υπάλληλος της απαγόρευσε το τάϊσμα και προσπάθησε να την εκφοβήσει ζητώντας επίμονα τα στοιχεία της. Δυστυχώς η κυρία Θεοδώρα δε βρήκε την επόμενη μέρα τα σκυλιά στο σημείο και υποψιάζεται ότι είναι νεκρά. Δείτε την επιστολή που έστειλε στον Εισαγγελέα Προστασίας Ζώων.

Θρακομακεδόνες 20/11/2013

Προς: Εισαγγελέα Προστασίας Ζώων,
Αξιότιμε κύριε Εισαγγελεύ,

Είμαι φιλόζωη κάτοικος Θρακομακεδόνων και εδώ και χρόνια ταίζω αδέσποτα ζώα στoυς Θρακομακεδόνες τη Μενίδι και την Πάρνηθα.

Στις 18 Νοεμβρίου ώρα περίπου 10 πμ ανέβηκα στην Πάρνηθα όπου ταίζω, εκτός των άλλων, μια αδέσποτη σκύλα εδώ και 3 χρόνια η οποία αυτές τις μέρες έχει γεννήσει κουταβάκια.

Με πλησίασε κάποιος κύριος ο οποίος μόλις είδε το φαί που κρατούσα μου είπε ότι είναι υπάλληλος του Δασαρχείου Πάρνηθας και είπε πως απαγορεύεται να ταίζω τα αδέσποτα σκυλιά επειδή αν τα ταίσω θα φάνε τα ελάφια! Του εξήγησα ότι σύμφωνα με το νόμο 4039/2012 η σίτιση των αδεσπότων επιτρέπεται και είναι σύμφωνη με το σεβασμό των έμβιων όντων.

Μου είπε να του δώσω τα στοιχεία μου επειδή «έχει γίνει καταγγελία πως κάποια ταίζει τα αδέσποτα» και του ζήτησα τα δικά του στοιχεία τα οποία αρνήθηκε να μου δώσει. Με απείλησε ότι θα καλέσει την αστυνομία και του είπα «εάν έρθει αστυνομικός πολύ ευχαρίστως να του δώσω τα στοιχεία αλλά θα έπρεπε και εσείς να μου δώσετε να δικά σας».

Αντί να μου δώσει τα στοιχεία του συνέχισε να με τρομοκρατεί καλώντας από το κινητό του κάποιον άλλο κύριο. Ο άλλος κύριος μου μίλησε από το τηλέφωνο λέγοντας ότι είναι προϊστάμενος επαναλαμβάνοντας τα ίδια με τον προηγούμενο. Εξήγησα και σε αυτό τον κύριο ότι βάσει νόμου 4039/2012 η σίτιση των αδεσπότων επιτρέπεται.

Η απάντηση που έλαβα ήταν «εμάς δε μας νοιάζουν αυτοί οι νόμοι εμείς είμαστε Δασαρχείο». Του είπα «Δηλαδή εσείς νομίζετε ότι είστε υπέρ άνω πάσας Aρχής και Νόμου;” Του επισήμανα ότι η δημοτική σύμβουλος κυρία Εύη Παντελιά μας δίνει τροφές για να ταίζουμε τα αδέσποτα και ότι και ο Δήμαρχος κύριος Σωτήρης Ντούρος γνωρίζει τη δράση μας και ότι συνεργάζομαι και με τον κύριο Βαλκάνο (τον οποίο ούτε που γνώριζε) στο αρμόδιο τμήμα του Δήμου. Είπε πως πρέπει να του δώσω κάποιο έγγραφο.

Του είπα να διαβάσει το νόμο που δημοσιεύτηκε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως 02/02/2012 καθώς, ως μέλος Φιλοζωικής, εθελοντής και νομοταγής πολίτης που συνεργάζεται με το Δήμο Αχαρνών και το Δικεπαζ δεν έπραξα κανένα αδίκημα αντιθέτως με τις στειρώσεις και τις σιτίσεις που κάνουμε υπάρχουν λιγότερα πεινασμένα αδέσποτα στο βουνό.

Επέμενε πως είμαι παράνομη και ότι πρέπει να σταματήσω να ταίζω τα αδέσποτα και να τα στειρώνω αφήνοντάς τα έτσι να πεθάνουν από την πείνα και να πολλαπλασιάζονται ασύστολα. Προσπάθησα να του εξηγήσω πως μόνο αν ταιστούν τα σκυλιά θα μπορέσουμε να τα πιάσουμε για να τα εμβολιάσει το πρόγραμμα του Δήμου κατά της λύσσας και να τα στειρώσει ώστε να μην πολλαπλασιάζονται.

Επέμενε πως αν τα ταίζω θα πεινάνε και θα φάνε ελάφια. Του είπα αφού τον ενδιαφέρουν τόσο πολύ τα ελάφια γιατί κυνηγάει εμένα που είμαι χορτοφάγος και εκοφεύει στις καταγγελίες μας για τους υπαλλήλους του Δασαρχείου οι οποίοι στήνονται σε μονοπάτια όπου έχουν πρόσβαση και κλειδιά για τις μπάρες μόνο το Δασαρχείο και οι εθελοντές πυροσβέστες στα βασιλικά κτήματα και έχουν γεμίσει τον τόπο φυσίγγια κυνηγώντας και τρώγοντας τα ελάφια. Τότε με ύφος απειλητικό μου είπε «πέρνα από το δασαρχείο και θα δεις τί θα πάθεις αν ξαναμιλήσεις για τα βασιλικά κτήματα.»

Φεύγοντας με το αμάξι μου ο πρώτος κύριος σημείωνε τις πινακίδες μου ενώ πιο πέρα σε απόσταση 30 μέτρων περίπου στο κιόσκι 23-24ο χιλιόμετρο λεωφόρου Πάρνηθος ήταν σταθμευμένο ένα αμάξι τζιπ που νομίζω ότι ήταν του Δασαρχείου ή κάποιας παρεμφερής υπηρεσίας. Κατεβαίνοντας μάλιστα πιο κάτω περίπου ένα χιλιόμετρο στο ύψος του τελεφερίκ είδα εκείνη την ώρα ένα περιπολικό της άμεσης δράσης και αναρωτιέμαι αν ήρθε να συλλάβει εμένα!!!!!

Φοβούμενη για τις προθέσεις των υπαλλήλων του Δασαρχείου τα επόμενα δύο βράδια άφησα φαί για τη σκυλίτσα και τα μωρά της διαφορετική ώρα από ότι συνήθως. Με λύπη μου διαπίστωσα σήμερα ότι το φαί που είχα αφήσει χτες το βράδυ δεν είχε φαγωθεί όπως συνήθως γίνεται σε τέτοιες συνθήκες κρύου.

Σφύριξα, κόρναρα και η σκύλα δεν ήταν πουθενά, ούτε είδα πουθενά τα σκυλάκια της. Για πρώτη φορά μετά από 3 χρόνια που ταίζω τη σκύλα αυτή η οποία με γνωρίζει από τον ήχο του αμαξιού μου, καθώς γεννήθηκε στην Πάρνηθα, τάιζα τη μαμά της, τη γιαγιά της και την προγιαγιά της την είχα σπίτι μου στα βαθιά της γεράματα...η σκύλα ήταν εξαφανισμένη....μετά από το περιστατικό με τον υπάλληλο του Δασαρχείου Πάρνηθος.

Φοβάμαι ότι τα σκυλιά είναι πεθαμένα.....

Επειδή κάποιοι υπάλληλοι του Δασαρχείου Πάρνηθος αποτελούν κίνδυνο για την επιβίωση τη σίτιση και την ευζωία των αδέσποτων ζώων,
Επειδή οι ίδιοι υπάλληλοι περιφρονούν τους Θεσμούς τους Νόμους και αντιβαίνουν προκλητικά στα χρηστά ήθη,
Επειδή οι ίδιοι υπάλληλοι τρομοκρατούν και απειλούν νομοταγείς πολίτες που προσφέρουν εθελοντικό έργο για την κοινωνία μας,

Γι’ αυτούς του λόγους και όσους επιφυλάσσομαι να προσθέσω

ΖΗΤΩ

Να προβείτε στις απαραίτητες ενέργειες για την τιμωρία και απομάκρυνση των ατόμων αυτών ώστε να αποφευχθούν παρόμοια ντροπιαστικά περιστατικά στο μέλλον.
Είμαι στη διάθεσή σας για προσκόμιση περεταίρω πληροφοριών.

Με εκτίμηση,




Πηγή

Μπαινω σε μεγαλο πειρασμο να απαντησω για το συγκεκριμενο.
Δυστυχως ο τοπικος μας συλλογος το μονο που κανει ειναι να προκαλει εντυπωσεις
και απο εργο ψοφια πραγματα.

Οσον αφορα τα Ελαφια απο την πεινα τους εχουν κατεβει στους Θρακομακεδονες
ψαχνοντας τροφη. Πανω στην Παρνηθα υπαρχουν αμετρητες εξαθλιωμενες
αγελες σκυλων :(
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Μπαινω σε μεγαλο πειρασμο να απαντησω για το συγκεκριμενο.
Δυστυχως ο τοπικος μας συλλογος το μονο που κανει ειναι να προκαλει εντυπωσεις
και απο εργο ψοφια πραγματα.
Ελα ρε...πες...
 


Eirini-Fontas

Well-Known Member
6 Μαϊου 2009
5.280
709
Θρακομακεδονες
Για το συγκεκριμενο συμβαν δεν ξερω τι μπορει να εχει γινει αλλα επειδη ξερω
το εργο της κυριας αυτης εχω πολυ μεγαλες αμφιβολιες οτι εγιναν ετσι τα πραγματα. :(
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.523
Athens
Αν στα σημεία που βρίσκονται, είναι εφικτό να φτιαχτούν κάποια πρόχειρα καταλύμματα, για να μην πεθάνουν από την παγωνιά, εγώ θα έκανα τα πάντα, για να το πετύχουμε, όπως είχαμε κάνει και πέρσι. Δυστυχώς, χρειάζονται κυρίως, άνθρωποι που να πιάνουν τα χέρια τους. Αν βρεθούν κάποιοι, ευχαρίστως να το οργανώσουμε πάλι [ Αυτοσχέδια "σκυλόσπιτα"]
Για να οργανωθούμε...
Για Κυριακή καλύτερα ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη ευχέρεια.