Επιλογη κουταβιού απο μια γέννα.

[Γεράσιμος]

Καλησπέρα και πάλι.
Είναι το δεύτερο θέμα που ανοίγω καθώς στο πρώτο με βοηθήσατε πάρα πολύ.
Τελικά κατέληξα σε αυτό το εκτροφείο AVALEUR DU SABRE-About us και εδώ και μια εβδομάδα ανταλλάζω καθημερινά email με την εκτροφέα.
Ο λόγος που την επέλεξα είναι κυρίως γιατί κατάλαβε ότι μπορεί να έχω ψάξει για την φυλή ορισμένα πράγματα αλλά όσον άφορά την διαδικασία απόκτησης είμαι αρχάριος και είναι τεράστιο χάος αυτό που επικρατεί.
Με ενημέρωσε μέσα σε όλα ότι είναι προτιμότερο να πάω να το παραλάβω και με συμφέρει κι ολας οικονομικά Θα είχα την ευκαιρία να γνωρίσω τον χώρο και να δω μερικά πράγματά για την Ζωή της φυλής καθώς και να μου λύσει όλες τις απορίες.
Όπως είχα προαναφέρει είχα την επιλογή ανάμεσα σε 2 εκτροφεία.
Αυτό που απέρριψα ήταν ένα εκτροφείο στην Ουγγαρία. όταν της ανέφερα τον ανταγωνιστή της μου είπε ότι την γνωρίζει 7 χρόνια ότι είναι καλό εκτροφείο και ότι της είχε δώσει και ένα από τα πρώτα της κουτάβια.
Μάρεσε που δεν μείωσε τον ανταγωνιστή της που ήξερε ότι μου δίνει το τελευταίο κουτάβι της γέννας στα 700 ευρώ.
Μου είπε ότι τα δικά της κουτάβια έχουν 1250 ευρώ και με ενημέρωσε για μια σειρά εξετάσεων που έχουν προηγηθεί στους γονείς τους και στα ίδια τα κουτάβια. μου έστειλε το pedigree των γονιών τους που ούτως ή άλλως είχα ήδη βρει.
Για να μην μακρηγορώ πάλι, μου εξήγησε πόσα πολλά της κοστίζουν αλλά με διαβεβαίωσε πως αν επιλέξω αυτήν θα έχω το δικαίωμά της πρώτης επιλογής και μπορώ να την συμβουλευτώ και μου έδειξε το κουτάβι που θεωρούσε καλύτερο από την προηγούμενη γέννα.
Γενικά φαίνεται ότι είναι ένα μικρό άλλα αξιόπιστο εκτροφείο με πολύ αγάπη για αυτό που κάνει.
Όντας άπειρος βέβαια θα ήθελα αν έχει όρεξη κάποιος να ασχοληθεί και να το ψάξει.
Μαζί της εγώ ήμουν απόλυτα ειλικρινής και θέλω να πιστεύω και αυτή.
Καθώς η απόκτηση της σκυλίτσας θα μου κοστίσει με τα εισιτήρια 1550+ ευρώ και πιστέψτε με είναι παρα πάνω από τεράστια θυσία για μένα η εύρεση αυτού του ποσού. θα ήθελα συμβουλές
Κυρίως και για να μην βγω off topic αν υποθέσουμε ότι το εκτροφείο είναι αυτό που φαίνεται, πως επιλέγεις το ιδανικό κουτάβι όσον άφορά την μορφολογία αν δεν είσαι ειδικός και το κουτάβι είναι 2-2,5 μηνών; Όσον άφορά το κριτήριο του χαρακτήρα επίσης μπορείτε να με συμβουλέψετε απλα για τον χαρακτήρα διαβάζω εδώ και 3 μέρες καμία 10αρια αφιερώματα.
Η μορφολογία έχει λέξεις που δεν μπορώ να μεταφράσω αν και νομίζω πως και να τις μεταφράσω πάλι άγνωστες λέξεις θα είναι. Ευχαριστώ εκ των προτέρων την προηγουμένη φορά ήταν καθοριστικές οι συμβουλές σας.

 

[Yorkaddict]

Εμένα προσωπικά μου ακούγεται περίεργο που σου δίνει τη δυνατότητα να έχεις την πρώτη επιλογή.

Τις γέννες τις προγραμματίζεις μετά από μελέτη και περιμένεις το επόμενό σου "αστέρι" και αν σου κάτσει κι αυτό. Αλλιώς η γέννα γίνεται απλά για να γίνει, κάτι που δεν συμβαδίζει με τις δικές μου αρχές περί ηθικής εκτροφής. Εκτός αν αναφέρεται στα υπόλοιπα, σε αυτά δηλαδή που μένουν, αφού έχει ήδη ξεχωρίσει κάποια.

Ιδανικά ένας εκτροφέας επιλέγει από την γέννα το κουτάβι ή τα κουτάβια εκείνα τα οποία πιστεύει πως μεγαλώνοντας θα εξελιχθούν σε κάτι καλό. Για αυτό άλλωστε έκανε τη γέννα... Αυτά ονομάζονται show potential. Tα υπόλοιπα που μένουν, μπορεί να έχουν κάποιες μορφολογικές ατέλειες βάσει προτύπου - άνευ σημασίας για τον απλό ιδιοκτήτη - ή να είναι ένα τσακ υποδεέστερα από τα άλλα που ξεχώρισε, οπότε και δίδονται ως pet. Συνήθως ο εκτροφέας επιλέγει ποιο κουτάβι κάνει για τον υποψήφιο ιδιοκτήτη, γιατί γνωρίζει περισσότερα για τη φυλή και είναι σε θέση να διακρίνει κυρίως χαρακτήρες που μας ταιριάζουν.

Iδανικά πάλι και με το σκεπτικό πως αυτά τα πετ δεν ξεχώρισαν από τα υπόλοιπα της γέννας ή ακόμα χειρότερα έχουν κάποιες μορφολογικές ατέλειες και δεν έχουν κάτι να προσφέρουν στη φυλή τους, θα πρέπει να δίδονται σε ιδιοκτήτες τέτοιους που διαθέτουν τον απαιτούμενο σεβασμό στη φυλή και δεν θα τα αναπαράξουν ώστε να μη μεταδώσουν τα χαρακτηριστικά τους (που τα κατέστησαν πετ) στη φυλή τους και τις επόμενες γενιές.

Αν εσύ ενδιαφέρεσαι για show dog, τότε πρέπει να μάθεις για τη φυλή και το πρότυπο και να εμβαθύνεις σε τέτοιο βαθμό ώστε να είσαι σε θέση να αξιολογήσεις και μόνος σου. Γιατί αν δεν ξέρεις, τότε θα πρέπει να πεις τι θέλεις στον εκτροφέα και να βασιστείς στα λεγόμενά του. Με απλά λόγια πρέπει να τον εμπιστευτείς τυφλά, μη μπορώντας να ξεχωρίσεις αν αυτά που σου λέει στέκουν ή όχι, γιατί απλούστατα δεν θα έχεις τις γνώσεις να το κάνεις.

Οφείλω να σου πω δε, πως δύσκολα ένας εκτροφέας θα εμπιστευτεί show dog σε κάποιον που δεν ξέρει και για να το κάνει χρειάζεται συστάσεις και διαπιστευτήρια για τις προθέσεις του.
Επίσης σε τέτοιες ηλικίες (2-3 μηνών) απλά υποθέτεις την εξέλιξη (εξού και το potential). Το τοπίο ξεκαθαρίζει μετά τον 6ο - 7ο μήνα ανάλογα τη φυλή - σε μερικές φυλές ακόμα και πιο αργά, οπότε μπορείς πια να τα αποκαλέσεις "show quality".

Γενικότερα καλό είναι να μην βιαζόμαστε και να μην ενθουσιαζόμαστε - δεν είναι καλοί σύμβουλοι ούτε η βιασύνη ούτε ο ενθουσιασμός.
Διάβασε για τη φυλή, το πρότυπο, παρακολούθησε την πορεία του συγκεκριμένου εκτροφέα όπως και άλλων και σιγά σιγά μόνος σου θα αρχίζεις να τους ξεχωρίζεις.

 

[Γεράσιμος]

όσα διατυπώνω είναι καθαρός ορθολογισμος με ενδεχόμενα λάθη λόγο απειριας και σε καμια περίπτωση δεν έχω σκοπό να αμφισβητίσω αυτα που είχες την καλοσύνη να γράψεις.
ΠΟΙΟΣ είναι πραγματικά ο λόγος να πληρώσω 1250 ευρώ για να πάρω ένα pet quality dog?
Αλήθεια όμως. Αυτο καταντάει εμμονή και υπερβολή.
Δεν έχω κανενός ειδους ψυχαναγκασμό να έχω στην κατοχή μου έναν σκύλο ο οποιος απλα κουβαλάει ένα βαρυ pedigree.
Ας ξεκαθαρίσουμε πως 2 πράγματα είναι σίγουρα.
Τον σκύλο σου θα τον αγαπάς μεχρι να πεθάνεις ή να πεθάνει αυτος.
Και αντιστροφα.
Είτε είναι το αδέσποτο που μαζεψες με αγάπη είτε είναι το πρωταθλητης γαλαξία.
2ον.
Υπάρχουν πάντα πιθανότητες να παθει κατι σοβαρο στην υγεία του. Ακόμα και ο σκύλος του Χαιλαντερ να είναι.
Μπορει να χρειαστει να δοσεις εκ των υστέρων έναν σκασμό λεφτα που δεν ξερω και γω που θα βρεις για να σταματησει να υποφερει.
Δίνω 1 μισθο για να αγοράσω έναν σκυλο που θα είναι αυτο που θέλω.
Το ποσο είναι μεγάλο αλλα ειναι δικαιο για εναν εκτροφεα που έχει ξοδεψει απο αγάπη επισης εναν σκασμο λεφτα που γνωρίζουμε όλοι ας μην επεκταθω.
Το ποσό είναι επιηκως απαράδεκτο για έναν σκυλο που δεν είναι εκθεσιακός
Δεν ξέρω δεν μεγάλωσε κανενας σκύλος πινοντας τα δακρυα του Χριστού.
Τα έξοδα του τα καλύπτω και με το παραπάνω οπότε απο την δικη μου οπτικη γωνια που δίνω ένα τέτοιο ποσό "που επιμένω να θεωρω δικαιο" μπορω να έχω το pick of the litter ή έστω το 2ο καλύτερο αν αποφασίσει κι αυτος να κρατήσει κάποιο.
Δεν ξέρω αν υπερβάλλεις εσύ η εγώ.
Απλα τόσους μήνες έρευνας και φαίνεται τόσο εξωφρενικά δύσκολο να αποκτήσεις εναν σκύλο.
Μην αρχίσουν παρακαλώ οι εκτροφεις που έχουν αφιερωσει τη ζωη τους για την εξέλιξη της αγιας φυλης που εκτρέφουν.
Ας υπάρχει μια ισορροπία. Αν μπορώ να κάνω μια θυσια για μερικους μήνες να μαζέχω 1500 ευρω και παραλληλα ενημερώνομαι.Αυτο αρκει. Η τουλάχιστον θα έπρεπε να αρκει.

Συμφωνω ότι ένας εκτροφέας θα δώσει τον καλύτερο σκύλο του σε αυτον που θα τον εκτιμήσει και θα τον αναδείξει καλύτερα.
Οσο κι αν μου κακοφαινεται και ειναι αντιφατικο με αυτο που ανελυσα πριν
Σε καμια περιπτωση όμως δεν θα δεχομουν να μην υπάρχει απολυτη ειλικρινια
Αυτη η γεννα μας εβγαλε πχ αυτα τα κουτάβια αυτα έχουν αυτες τις προδιαγραφες, αυτο θα το παρω έγ ω γιατι θα γινει δεινοσαυρος, αυτο θα το δώσω στον τακη που είναι μανατζερ στο χολιγουντ και αυτο είναι για σενα το 3ο καλυτερο. Σε παρακαλω αν το θες να φροντισεις να το πας σε οσες εκθεσεις μπορεις αλλιως εχω και αυτο στη μιση τιμη παρτο και μην πατησεις σε εκθεση αν δε γουστάρεις.
Αυτο ειναι εκτροφεας.
Τα κινητρα που μου στειλες υπαρχουν και είναι κομματι της πραγματικοτητας μα ρε αλήθεια ελπζω να μην επεσα τοσο έξω με την εκτροφέα που δίάλεξα.
ΥΓ ΔΕΝ εχω σταματησει να διαβαζω και να ψάχνω εδω και πόσους μήνες.
Ουτε στις πανελληνιες πριν 10 χρόνια τόση αφοσίωση.
και πια είναι τελικα η επιβραβευση
Εχω διαβάσει το μισο φορουμ και ορισμένοι δεν αναφερομαι σε σενα, μιλάνε για την αποκτηση ενος σκυλου σαν να χρειάζεται να αιωρείσαι απο τις γνώσεις στον χώρο.
Σαν κάτι ψυχαναγκαστικους γονεις που πέφτει το παιδί τους και κάνουν μήνυση στον δήμο.
Εξαιρέσεις έιναι αυτοι μην με πάρετε με τις πέτρες. Απλα έχω λίγ αγανακτήσει ψαχνοντας πληροφορίες ειδικα τώρα που πλησιάζει η απόφαση και φοβάμαι μην διαλέξω λάθος.
φιλικά Γεράσιμος

 

[Γεράσιμος]

Αν εσύ ενδιαφέρεσαι για show dog, τότε πρέπει να μάθεις για τη φυλή και το πρότυπο και να εμβαθύνεις σε τέτοιο βαθμό ώστε να είσαι σε θέση να αξιολογήσεις και μόνος σου. Γιατί αν δεν ξέρεις, τότε θα πρέπει να πεις τι θέλεις στον εκτροφέα και να βασιστείς στα λεγόμενά του. Με απλά λόγια πρέπει να τον εμπιστευτείς τυφλά, μη μπορώντας να ξεχωρίσεις αν αυτά που σου λέει στέκουν ή όχι, γιατί απλούστατα δεν θα έχεις τις γνώσεις να το κάνεις.

Αυτο το κρατάω. ευχαριστω.
Αλλά ακριβώς για αυτό έκανα το ποστ. Μπας και μπορεί κάποιος με απλά λόγια να μου εξηγήσει αν όχι τι θα έπρεπε να επιλέξω τουλάχιστον τι θα έπρεπε να αποφυγω.
Επίσης το σημαντικό είναι ότι αν αποφασίσω να πάω είναι σαν να έχω ήδη αγοράσει τον σκύλο.
350 ευρω εισιτήρια δεν μπορώ να κάνω βόλτες στην Ευρώπη.

 

[Ghostdoc]

Απο το μηνυμα σου συμπεραινουμε οτι συγκεντρωνει πολλα θετικα η επιλογη σου.
α) Η εκτροφέας επικοινωνεί συστηματικα μαζί σου και είναι προθυμη να σου λυσει τις οποιες απορίες : +
β)Μιλησε θετικα για ανταγωνιστικο εκτροφειο αρα ειναι επαγγελματιας που σεβεται τους συναδελφους της: +
γ)σου προτεινε να το παραλαβεις ο ιδιος αρα δεν εχει προβλημα να δεις εγκαταστασεις, γονεις, την ιδια και θα εχει την ευκαιρία να σε τεσταρει και εκεινη : +
δ)σου εδωσε την πρωτη επιλογη: + αλλα οντως παραξενο αυτο, δε συνηθίζεται.
ε)εχουν γινει εξετασεις σε γονεις και κουταβια : +
Για μενα, αυτο που πρεπει να εχεις ως στοχο ειναι να επιλεξεις ενα καταρχην υγιες κουταβι, κατα δευτερον ισορροπημενου χαρακτηρα και κατα τριτο οσο πλησιεστερα γινεται στο προτυπο. Στο θεμα υγείας το λογο εχουν οι εξετασεις και η κλινικη εικόνα του κουταβιου. Στο θεμα του χαρακτηρα, εάν πας ο ιδιος μπορείς να αντλήσεις μερικά συμπερασματα αν και θα ειναι απλές ενδείξεις, απο τον τρόπο που λειτουργουν-συμπεριφερονται τα κουταβια . Στο θέμα της μορφολογίας ελάχιστα μπορείς να καταλάβεις σε αυτη την ηλικία ειδικά ενα δεν εισαι βαθυς γνωστης της φυλης. Αναγνωρίζονται εύκολα οι σοβαρες ατέλειες αλλα αν το "παιχνιδι" θα κριθεί στις λεπτομερειες τότε μονο το πολυ εμπειρο ματι θα διακρίνει (και παλι οχι 100%) το εξαίρετης μορφολογίας από το πολύ καλής. Αυτο μικρη σημασία εχει εάν θέλεις απλως καθαροαιμο σκύλο για συντροφιά και μεγάλη εαν σκοπευεις να κατεβεις σε εκθέσεις με ελπίδες διάκρισης.

 

[Γεράσιμος]

δ)σου εδωσε την πρωτη επιλογη: + αλλα οντως παραξενο αυτο, δε συνηθίζεται.

"you know here by us you have at this moment the first choise, and i let only a puppy go for show, when im pretty sure that she is that kind of qualitatit. i think this is why our puppies are winning by people want show and breed. Is not everybody honest about the faults of the dogs.

το εξαίρετης μορφολογίας από το πολύ καλής. Αυτο μικρη σημασία εχει εάν θέλεις απλως καθαροαιμο σκύλο για συντροφιά και μεγάλη εαν σκοπευεις να κατεβεις σε εκθέσεις με ελπίδες διάκρισης.

δεν με αγχώνει το αριστης ή το πολυ καλης.
Με ενδιαφέρει η πρόθεση.
Αν θα είμαι σε θέση να κρίνω πως μια "κατα τη δικη μου γνωμη εξαιρετη με τα μεχρι τωρα δεδομενα " εκτροφεας, έχει την πρόθεση να βρούμε το ιδανικό κουτάβι.
Μπορεί και να έχω φρικάρει λίγο με το γεγονός οτι το ποσό ειναι ολες οι οικονομίες μου.
Αλήθεια αν πάρω ένα κουτάβι τέτοιας αξίας και όχι απλα τέτοιου εκτροφειου χιλιες φορές χαλάλι.
Αλλιώς ας επερνα και αυτό με τα 700.
Μην παρεξηγίσει κανεις το πόσο κυνικός γίνομαι.
Μακάρι να είναι για καλό και μόλις την πάρω και γυρίσουμε σπίτι να πω αξιζες και τα διπλα.
Και επειδη με ξέρω και σίγουρα αυτο θα πω τότε. θελω τώρα που είμαι "ψυχραιμος" να κάνω την καλύτερη επιλογή.

 

[jimmynet]

"you know here by us you have at this moment the first choise, and i let only a puppy go for show, when im pretty sure that she is that kind of qualitatit. i think this is why our puppies are winning by people want show and breed. Is not everybody honest about the faults of the dogs.



δεν με αγχώνει το αριστης ή το πολυ καλης.
Με ενδιαφέρει η πρόθεση.
Αν θα είμαι σε θέση να κρίνω πως μια "κατα τη δικη μου γνωμη εξαιρετη με τα μεχρι τωρα δεδομενα " εκτροφεας, έχει την πρόθεση να βρούμε το ιδανικό κουτάβι.
Μπορεί και να έχω φρικάρει λίγο με το γεγονός οτι το ποσό ειναι ολες οι οικονομίες μου.
Αλήθεια αν πάρω ένα κουτάβι τέτοιας αξίας και όχι απλα τέτοιου εκτροφειου χιλιες φορές χαλάλι.
Αλλιώς ας επερνα και αυτό με τα 700.
Μην παρεξηγίσει κανεις το πόσο κυνικός γίνομαι.
Μακάρι να είναι για καλό και μόλις την πάρω και γυρίσουμε σπίτι να πω αξιζες και τα διπλα.
Και επειδη με ξέρω και σίγουρα αυτο θα πω τότε. θελω τώρα που είμαι "ψυχραιμος" να κάνω την καλύτερη επιλογή.

Και σε μένα ο εκτροφέας μου την πρώτη επιλογή μου έδωσε από τα 7 κουτάβια που γεννήθηκαν.
Που είναι το περίεργο?

Sent from my GT-P3100 using Tapatalk 4

 

[FrenchieFan]

Παντος οσο "ειληκρινης" και να φαινεται η/ο εκτροφεας, μενει παντα ενα ρισκο- το σκυλι να μην βγει και τοσο τελειο. Δηλαδη να μην εξελιχθει οπος περιμενει!

Εγω μιλησα πριν απο λιγες εβδωμαδες με την υποψηφια εκτροφεα του επομενου εκθεσιακου σκυλου της κορης μου.
Την εχουμε γνωρισει πριν απο 4 χρονια σε εκθεση της γερμανιας και την "παρακολουθουμε" απο τοτε, εχοντας και μια πολυ χαλαρη επαφη μαζι της.
Οταν της εξεφρασα τωρα την επιθυμια να παρουμε κουταβι της- και οτι θελουμε Show Dog, μου ειπε, οτι σε καμια περιπτοση δεν θα μας δωσει κουταβι 2-2.5 μηνων, αλλα σιγουρα ενα που να ειναι 5-6 μηνων ( να εχει αλλαξει τα δοντια)- μην τυχων κατι στραβοσει εκει! ( Μην τυχει κανα δαγκομα ταναλια η undershot π.χ). Επειδη θελει και εκεινη να ειναι σιγουρη, οτι θα μας δοσει οτι το δυνατον καλυτερο!

Εαν εχεις τοση "εμμονη" με τις εκθεσεις ( ισως λαθος λεξη- αλλα και εμεις εχουμε την αρρωστεια και θα μας ηταν αρκετα δυσαρεστο να εχουμε σκυλο ρατσας και να μην μπορουμε να τον παμε σε εκθεσεις)- μηπος θα ηταν φρονιμοτερο να περιμενεις και εσυ λιγο και να παρεις το κουταβι σου σε λιγο πιο μεγαλη ηλικια?

 

[Γεράσιμος]

Δεν εχω τόση εμμονή με τις εκθέσεις.
δεν θα μετάνιώσω αν τύχει και αποκτήσει κάποιο ελάττωμα.
δεν ειμαι άνθρωπος που που μετανιώνω για τις επιλογές μου γενικότερα.
προσπαθω πριν παρω την απόφαση να κανω οτι καλύτερο μπορω.
απαξ και το κουτάβι μπει στο σπιτι η υπευθυνότητα αφορά τις τότε επιλογές και όσα θα προκύψουν.
Τωρα ειμαι λιγο αγχωμένος γιατί ειναι μια διαδικασία που πρώτη φορά αντιμετωπίζω.
ειμαι αρκετά αισιόδοξος πάντως.

 

[Γεράσιμος]

Οχι κατα κανόνα αλλα συνήθως μετά τους3,4 μήνες τα πιο πολλα υποσχόμενα κουτάβια έχουν σίγουρα κρατηθεί για κάποιον. Οπότε αν δεσμεύσω κάποιον σκύλο θα πρεπει μα τον παρω έτσι κι αλλιώς.

 

[Yorkaddict]

Με ποια κριτήρια ξεχώρισες την συγκεκριμένη εκτροφέα.
Τι σε τράβηξε σε αυτήν και δεν απευθύνθηκες σε άλλο εκτροφείο;
Διάβασα για παράδειγμα πως είχες ξεχωρίσει και ένα άλλο εκτροφείο στη Ρουμανία. Γιατί στάθηκες σε αυτά τα 2;

Επίσης δεν έχω καταλάβει για τί ακριβώς ενδιαφέρεσαι. Show dog ή pet;;

 

[Ghostdoc]

Και σε μένα ο εκτροφέας μου την πρώτη επιλογή μου έδωσε από τα 7 κουτάβια που γεννήθηκαν.
Που είναι το περίεργο?

Sent from my GT-P3100 using Tapatalk 4

Ειναι οχι απλα περιεργο αλλα πολυ περιεργο. Οι λογοι ειναι 3
α) η αναπαραγωγη σε εκτροφειο εχει δυο στοχους, την βελτιωση της φυλης και το κερδος απο την πωληση των κουταβιων. Για να βελτιωθει η φυλη πρεπει τα καλυτερα "δειγματα" της να παραμεινουν στο εκτροφειο ωστε να συνεχιστει απο γεννα σε γεννα η εξέλιξη.
β) η εκτροφεας πρεπει να κατεβαινει σε εκθεσεις και να κερδιζει διακρισεις , για να το πετυχει αυτο πρεπει να εχει σκυλια εξαιρετης μορφολογιας.
γ) Το καλυτερο κουταβι (εαν ειναι εκθεσιακο) δε δινεται επιπολαια και δια τηλεφωνου, ο ιδιοκτητης περναει απο κοσκινο. Επισης συνηθως δεσμευεται να το κατεβαζει σε εκθέσεις και τελος η τιμη του ειναι συνηθως υψηλοτερη απο όσα ειναι pet quality.
Το πιθανοτερο που μπορει να ισχυει στην περιπτωση του Γερασιμου ειναι, εαν η γεννα εχει γινει ηδη οπως φαινεται στο σαιτ, να αποφασισε η εκτροφεας οτι απο αυτη τη γεννα δε θελει να κρατησει κανενα (ισως επειδη δεν ειδε σε καποιο εξαιρετικα χαρακτηριστικα? ισως για οικονομικους λογους? ποιος ξερει) και γι αυτο εχουν ολα την ιδια τιμη

 

[Kimigaz]

Ειναι οχι απλα περιεργο αλλα πολυ περιεργο. Οι λογοι ειναι 3
α) η αναπαραγωγη σε εκτροφειο εχει δυο στοχους, την βελτιωση της φυλης και το κερδος απο την πωληση των κουταβιων. Για να βελτιωθει η φυλη πρεπει τα καλυτερα "δειγματα" της να παραμεινουν στο εκτροφειο ωστε να συνεχιστει απο γεννα σε γεννα η εξέλιξη.
β) η εκτροφεας πρεπει να κατεβαινει σε εκθεσεις και να κερδιζει διακρισεις , για να το πετυχει αυτο πρεπει να εχει σκυλια εξαιρετης μορφολογιας.
γ) Το καλυτερο κουταβι (εαν ειναι εκθεσιακο) δε δινεται επιπολαια και δια τηλεφωνου, ο ιδιοκτητης περναει απο κοσκινο. Επισης συνηθως δεσμευεται να το κατεβαζει σε εκθέσεις και τελος η τιμη του ειναι συνηθως υψηλοτερη απο όσα ειναι pet quality.
Το πιθανοτερο που μπορει να ισχυει στην περιπτωση του Γερασιμου ειναι, εαν η γεννα εχει γινει ηδη οπως φαινεται στο σαιτ, να αποφασισε η εκτροφεας οτι απο αυτη τη γεννα δε θελει να κρατησει κανενα (ισως επειδη δεν ειδε σε καποιο εξαιρετικα χαρακτηριστικα? ισως για οικονομικους λογους? ποιος ξερει) και γι αυτο εχουν ολα την ιδια τιμη

καθόλου περίεργο δεν είναι. Και εγω την πρώτη επιλογή θα έχω.
α) Σιγά μην κρατάει κάθε εκτροφείο ένα κουτάβι απο κάθε γέννα.Αν θέλει τόσο πολύ να αναπαράγει το κουτάβι το δίνει σε γονείς επιλογής της με τη μορφή συνιδιοκτησίας.
β)εδω δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό έχει σχέση με το οτι είναι περίεργο που ο Γεράσιμος θα έχει την πρώτη επιλογή.
γ)Συμφωνώ με αυτό που λες αλλα αν είναι σοβαρή εκτροφέας θα περάσει όλους τους γονείς απο κόσκινο. Και για μενα προσωπικά αν είναι σοβαρή δεν ξεχωρίζει τα κουταβια της-ποια είναι καλά ποια είναι λιγότερο καλά. Δεν δίνουν όλοι οι εκτροφείς τα κουτάβια ίδιας γέννας με διαφορετική τιμή. Αυτό που προέχει είναι να πάνε σε καλές οικογένειες. Για εμένα η εκτροφέας του Γεράσιμου πολύ καλά κάνει κ τα πουλάει ολα στην ίδια τιμή.

 

[Ghostdoc]

α) Δεν ειπα οτι ΚΑΘΕ εκτροφειο κραταει κουταβι απο ΚΑΘΕ γεννα. Διαβασε προσεκτικα. Υπαρχουν γεννες οπως γραφω στην τελευταια παραγραφο οπου για χ ψ λογους ο εκτροφεας δεν κρατα κανενα, οι δυο συχνοτεροι ειναι ο οικονομικος και το οτι δεν εντοπισε κορυφαια στοιχεια σε καποιο απο τα κουταβια ωστε να αξιζει για τον ιδιο να το κρατησει. Αυτο φυσικα δε σημαινει οτι δεν ειναι αξιολογο για τον πιθανο μελλοντικο ιδιοκτητη, μην τα μπερδευουμε.
β)εχει και παραεχει γιατι οπως ειπαμε, για να διακριθει χρειαζεται σκυλους top quality επομενως θα ειναι τουλαχιστον αφελης να δωσει ενα σκυλο με κορυφαια χαρακτηριστικά ,που ποιος ξερει ποτε θα ξαναγεννηθει ο επομενος top , και μαλιστα στην ιδια τιμη με τα υπολοιπα.
γ)φυσικα υπαρχουν εκτροφεις που περνανε ολους απο κοσκινο, δε διαφωνουμε. Στο διαχωρισμο πιστευω εισαι λαθος. Σκυλοι διαφορετικης εκτροφικης αξιας εννοειται πως εχουν και πρεπει να εχουν διαφορετικη τιμη.

 

[FrenchieFan]

Οχι κατα κανόνα αλλα συνήθως μετά τους3,4 μήνες τα πιο πολλα υποσχόμενα κουτάβια έχουν σίγουρα κρατηθεί για κάποιον. Οπότε αν δεσμεύσω κάποιον σκύλο θα πρεπει μα τον παρω έτσι κι αλλιώς.

Εξαρταται για το τι συμφωνια θα κανετε και για ποιο σκοπο προοριζεται το κουταβι!
Εγω τονισα ξεκαθαρα οτι θελω εκθεσιακο σκυλι- εαν το παρω 2 μηνων και στην πορεια μου προκηπτει Pet- και βεβαια δεν θα το δωσω πισω η το αγαπαω λιγοτερο- αλλα αν μη τι αλλο θα απογοητευτω- ισως να το επαιρνα σε αλλη τιμημ εαν απο την αρχη θα ηταν προφανες ?

Πελατες μου π.χ πηραν παααρα πολυ ομορφο κουταβι Westie- το οποιο ειχε σκοπο να κρατησει ο εκτροφεας για τον εαυτο του ( θεωροντας το το καλητερο της γεννας!!)- αλλα στην πορεια του βγηκε με δαγκωμα ταναλια και το εδωσε για Pet ( και σε Pet τιμη) σε ηλικια 5 μηνων.

Αλλο να το εχεις παρει ηδη- και αλλο να το ξερεις μονο απο φωτογραφιες κλπ.

 

[Yorkaddict]

η αναπαραγωγη σε εκτροφειο εχει δυο στοχους, την βελτιωση της φυλης και το κερδος απο την πωληση των κουταβιων. Για να βελτιωθει η φυλη πρεπει τα καλυτερα "δειγματα" της να παραμεινουν στο εκτροφειο ωστε να συνεχιστει απο γεννα σε γεννα η εξέλιξη.

Για έναν και μοναδικό στόχο πρέπει να γίνεται η εκτροφή και αυτός δεν είναι το κέρδος. Το κέρδος είναι κακός σύμβουλος και αναπόφευκτα σε ωθεί σε εκπτώσεις στην ποιότητα, προσπαθώντας να μειώσεις τα έξοδα.

Και ναι, όσο και να σας φαίνεται περίεργο, φορτώνεις μια γέννα τη σκύλα σου μετά από πολύ μελέτη και το κάνεις για ΣΕΝΑ, γιατί περιμένεις με ανυπομονησία το νέο σου αστεράκι, το σκυλάκι εκείνο που θα σε κάνει περήφανο για τις επιλογές σου.

Είμαι δε της άποψης πως μια από τις δυσκολότερες αποφάσεις ενός σοβαρού εκτροφέα, είναι όχι μόνο που και με ποιους όρους θα διαθέσει ένα show quality σκύλο του ,αλλά το που θα διαθέσει τα πετ κουτάβια του. Συμπαθέστατα σκυλάκια που για τον χψ λόγο επέλεξε πως δεν έχουν να προσφέρουν στη φυλή τους, αν δοθούν σε λάθος ανθρώπους θα κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στη φυλή από ό,τι "καλό" θα προσφέρει αυτό που κράτησε. Μην ξεχνάμε πως "βελτίωση της φυλής μπορεί να προσφέρει όχι μόνο εκείνος που επιλέγει να εκθρέψει, αλλά το ίδιο - και ακόμα περισσότερο - εκείνος που αποφασίζει να μην εκθρέψει, απαλλάσσοντας τη φυλή από τη διαιώνιση σκύλων που δεν είναι απόλυτα άξιοι να αναπαραχθούν"

 

[ISKENDER]

Για έναν και μοναδικό στόχο πρέπει να γίνεται η εκτροφή και αυτός δεν είναι το κέρδος. Το κέρδος είναι κακός σύμβουλος και αναπόφευκτα σε ωθεί σε εκπτώσεις στην ποιότητα, προσπαθώντας να μειώσεις τα έξοδα.

Και ναι, όσο και να σας φαίνεται περίεργο, φορτώνεις μια γέννα τη σκύλα σου μετά από πολύ μελέτη και το κάνεις για ΣΕΝΑ, γιατί περιμένεις με ανυπομονησία το νέο σου αστεράκι, το σκυλάκι εκείνο που θα σε κάνει περήφανο για τις επιλογές σου.

Είμαι δε της άποψης πως μια από τις δυσκολότερες αποφάσεις ενός σοβαρού εκτροφέα, είναι όχι μόνο που και με ποιους όρους θα διαθέσει ένα show quality σκύλο του ,αλλά το που θα διαθέσει τα πετ κουτάβια του. Συμπαθέστατα σκυλάκια που για τον χψ λόγο επέλεξε πως δεν έχουν να προσφέρουν στη φυλή τους, αν δοθούν σε λάθος ανθρώπους θα κάνουν μεγαλύτερη ζημιά στη φυλή από ό,τι "καλό" θα προσφέρει αυτό που κράτησε. Μην ξεχνάμε πως "βελτίωση της φυλής μπορεί να προσφέρει όχι μόνο εκείνος που επιλέγει να εκθρέψει, αλλά το ίδιο - και ακόμα περισσότερο - εκείνος που αποφασίζει να μην εκθρέψει, απαλλάσσοντας τη φυλή από τη διαιώνιση σκύλων που δεν είναι απόλυτα άξιοι να αναπαραχθούν"

Ωραία και καλα ολα αυτά αλλα θα ήθελα να ξέρω στην Ελλάδα πόσοι απο τους
επίσημους εκτροφείς τηρούμε αυτές τις προϋπόθεσεις.
θα ηταν πολυ σημαντικό για τον εν δυνάμη νέο ιδιοκτήτη να ακούσει ενα
ποσοστό απο έναν πολυ έμπειρο του χώρου.
Θέλω να ακούσω ενα νούμερο πχ 9στους10, 1στους10 ευχαριστώ.

 

[Γεράσιμος]

Με ποια κριτήρια ξεχώρισες την συγκεκριμένη εκτροφέα.
Τι σε τράβηξε σε αυτήν και δεν απευθύνθηκες σε άλλο εκτροφείο;
Διάβασα για παράδειγμα πως είχες ξεχωρίσει και ένα άλλο εκτροφείο στη Ρουμανία. Γιατί στάθηκες σε αυτά τα 2;

Επίσης δεν έχω καταλάβει για τί ακριβώς ενδιαφέρεσαι. Show dog ή pet;;

Τα κριτήρια τα έχω αναφέρει πιο πάνω.
στην αρχή της έρευνας μου είχα απευθυνθεί σε πολλα εκτροφεία. Σχεδόν σε ολα μη γνωρίζοντας και με σκοπό να παρω πληροφορίες. Κάποια δεν μου απάντησαν γιατί μπορει λόγο απηρειας να με απέρριψαν κάποια τα επέρριψε εγω.
Λογο ελειπων εξετάσεων ή λογο μη σωστής ανταπόκρισης η λογο της μορφολογιας που είχαν οι γεννήτορες.
Και τα 2 που είχα επιλέξει πληρούσαν τις προδιαγραφές μου και με σκαναραν 100% καθώς επίσης με παρότρυναν να κανω κι εγω το ίδιο.

το τι κουτάβι ψάχνω έχει να κανει με πολλούς παράγοντες. Αντιμετώπισα την κάθε γεννα ξεχωριστά και ανάλογα την δυνατότητα που είχα αποφάσισα οτι αφού μπορω να εχω επιλογή για show quality ειμαι σε θέση να αναλάβω και την βαρύτητα της ποιότητας.

 

[Alexia]

Μιας και μιλάμε για εκτροφέα Βελγίου, εδώ δεν συνηθίζεται να πουλάς κουτάβια 8 εβδομάδων από την ίδια γέννα σε διαφορετικές τιμές, παρά μόνο φτηνότερα αν κάποιο έχει ελάττωμα που φαίνεται ήδη σε αυτή την ηλικία.

Κατά τ' άλλα έχω την εντύπωση ότι βιάζεσαι. Δεν μαθαίνεις μια φυλή μέσω διαδικτύου.

 

[Γεράσιμος]

το pick of litter ειναι υποθετικο όπως αναφέρθηκε σε αυτες τις ηλικίες.
Αυτο που κυρίως με απασχολεί είναι να έχω την επιλογη στα υποθετικα καλυτερα κουταβια της γεννας
και σαφως δεν θα με πειραζε να θελει να κρατησει ένα κουτάβι αλλα θα το λαμβανα υποψιν μου στο ποσα χρηματα μπορω να διαθεσω.
Αν η κοστολογιση ηταν κυμαινομενη δεν θα έδινα 1250 ευρω για pet quality
θα έδινα πχ 700
οταν η τιμη δεν είναι κυμαινομενη έχω το δικαίωμα για το καλυτερο μορφολογικα προτυπο.
ή έστω ένα αντιστοιχο.
Όλα είναι μεσα στον διάλογο με τον εκτροφέα.
Την διαμόρφωση της δικης μου ζήτησης και απαιτήσεων καθως και την εκπέδευση μου ώς μελλοντικος ιδιοκτήτης.

Η αναζήτηση ήταν εμπειρία απο την οποια αποκομησα έναν γενικότερο ορίζοντα της κατάστασης και βάση αυτου διαμόρφωσα τα κριτήριά μου.