Απόκτηση σκύλου - πώς και από που

[συλβοσκυλο]

το θεωρω τελείως άτοπο να διαχωρίζονται τα κουτάβια στις 10-12 εβδομάδες. Ειδικά σε φυλές που τα κουτάβια δεν ξεχωριζουν καν, ας πουμε στα γκόλντεν. Αν γινόταν αυτός ο διαχωρισμος σε μεγαλυτερη ηλικια που αρχιζει να "δειχνει" ο σκύλος θα ήταν πιο σωστο.
Σε κάποιες που είναι σημαντική η χρωματική συμμτερια και αρμονια, δέχομαι έναν κάποιο διαχωρισμό, και πάλι υπο προυποθέσεις.

 

[LaCat]

θεωρω τρομερα ρατσιστικη τη διαχωρηση σε πετ και σοου.. Ακουγεται πολυ ασχημο να τα διαχωριζεις..

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου -και εμένα δε μου ακούγεται καλά.
Σκέψου όμως ότι είναι ένας διαχωρισμός που αφορά μία συγκεκριμένη κατηγορία: την πιθανή διάκριση του σκύλου σε μια έκθεση μορφολογίας. Σε αυτόν το τομέα, όπως και σε κάθε άλλο, είναι αναμενόμενο να υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Ο σκύλος όμως δεν είναι μόνο η μορφολογία. Ένας μορφολογικά αδιάφορος σκύλος μπορεί να υπερέχει σε άλλα σημεία συγκριτικά με έναν show quality σκύλο. Από την εργασία μέχρι την πιο βασική για τους πολλούς καθημερινότητα (ικανότητα εκπαίδευσης, συντροφικότητα ή ότι είναι κρίσιμο για τον καθένα).
Ο “καλύτερος” εξαρτάται από τα κριτήρια που βάζεις και θεωρείς σημαντικά: χαρακτήρας, εργασία, μορφολογία. Το κλασσικό παράδειγμα του διαχωρισμού των γερμανικών ποιμενικών σε εργασίας και εκθεσιακούς. Ο τέλειος σκύλος της μίας κατηγορίας είναι πιθανότατα χείριστος για την άλλη.
Άρα και αν ακούγεται άκομψο εφόσον δε σε ενδιαφέρει ο σκύλος σου να κάνει καριέρα σε εκθέσεις τι σε νοιάζει;

 

[συλβοσκυλο]

LaCat συμφωνω μαζί σου, μια ένσταση μόνο.
οι εκθέσεις κρίνουν και αν ένα σκυλί ειναι κατάλληλο προς αναπαραγωγή και αν έχει να προσφέρει στο μέλλον της φυλής του.
2 κουτάβια απο την ίδια γέννα, ας πούμε γκόλντεν, και το ένα κρίνεται show quality και το άλλο για τους χ ψ λόγους pet quality απο την αρχή. υγιέστατα με όλες τις απαραίτητες εξετάσεις υγείας. και το πρώτο σκίζει στις εκθέσεις, το δευτερο δεν συμμετέχει καν. αυτα τα σκυλιά κατα ένα πολύ υψηλο ποσοστό κουβαλάνε παρόμοια γονίδια.
πως κρίνεται το πρωτο κατάλληλο και το δευτερο μη κατάλληλο?

 

[haviharakennel]

LaCat συμφωνω μαζί σου, μια ένσταση μόνο.
οι εκθέσεις κρίνουν και αν ένα σκυλί ειναι κατάλληλο προς αναπαραγωγή και αν έχει να προσφέρει στο μέλλον της φυλής του.
2 κουτάβια απο την ίδια γέννα, ας πούμε γκόλντεν, και το ένα κρίνεται show quality και το άλλο για τους χ ψ λόγους pet quality απο την αρχή. υγιέστατα με όλες τις απαραίτητες εξετάσεις υγείας. και το πρώτο σκίζει στις εκθέσεις, το δευτερο δεν συμμετέχει καν. αυτα τα σκυλιά κατα ένα πολύ υψηλο ποσοστό κουβαλάνε παρόμοια γονίδια.
πως κρίνεται το πρωτο κατάλληλο και το δευτερο μη κατάλληλο?
πως κρίνεις

Το έμπειρο μάτι του εκτροφέα (εκτροφέα όχι κουταβοπαραγωγού) που έχει μεγαλώσει γεννιές κουταβιών μπορεί και σε τόσο μικρό κουτάβι να ξεχωρίσει ήδη κάποια χαρακτηριστικά είτε μορφολογικά είτε του χαρακτήρα (ας πούμε κάποιο κουτάβι είναι λίγο ντροπαλό και αυτό είναι ανεπιθήμητο στη φυλή). Αυτοί είναι οι χ ψ λόγοι που λες.
Εξάλλου δεν είναι τυχαίο ότι περισσότεροι κριτές μορφολογίας είναι και εκτροφείς.

 

[συλβοσκυλο]

για χαρακτήρα ναι το δέχομαι.
η μορφολογία μου είναι ομως αδιανόητη όταν προκειται για 10 βδομάδων κουτάβι.

 

[Yorkaddict]

LaCat συμφωνω μαζί σου, μια ένσταση μόνο.
οι εκθέσεις κρίνουν και αν ένα σκυλί ειναι κατάλληλο προς αναπαραγωγή και αν έχει να προσφέρει στο μέλλον της φυλής του.
2 κουτάβια απο την ίδια γέννα, ας πούμε γκόλντεν, και το ένα κρίνεται show quality και το άλλο για τους χ ψ λόγους pet quality απο την αρχή. υγιέστατα με όλες τις απαραίτητες εξετάσεις υγείας. και το πρώτο σκίζει στις εκθέσεις, το δευτερο δεν συμμετέχει καν. αυτα τα σκυλιά κατα ένα πολύ υψηλο ποσοστό κουβαλάνε παρόμοια γονίδια.
πως κρίνεται το πρωτο κατάλληλο και το δευτερο μη κατάλληλο?
πως κρίνεις

Παρακολουθείς την εξέλιξή τους και ανάλογα τη φυλή ενδέχεται να περιμένεις ακόμα και μέχρι τον 7ο - 8ο μήνα για να σιγουρευτείς. Αλλο το show potential και άλλο το show quality.
Εκτός αν από την αρχή δείξουν κάτι μη επιθυμητό (μορφολογικά) και γνωρίζεις πως δεν θα αλλάξει μεγαλώνοντας.

 

[συλβοσκυλο]

Παρακολουθείς την εξέλιξή τους και ανάλογα τη φυλή ενδέχεται να περιμένεις ακόμα και μέχρι τον 7ο - 8ο μήνα για να σιγουρευτείς. Αλλο το show potential και άλλο το show quality.
Εκτός αν από την αρχή δείξουν κάτι μη επιθυμητό (μορφολογικά) και γνωρίζεις πως δεν θα αλλάξει μεγαλώνοντας.

ευχαριστω πολύ, δεν ακούω συχνα τον όρο potential μονο το quality

 

[haviharakennel]

για χαρακτήρα ναι το δέχομαι.
η μορφολογία μου είναι ομως αδιανόητη όταν προκειται για 10 βδομάδων κουτάβι.

Θα σου δώσω παράδειγμα τη δική μου εκτροφέα? Στην τοκεδοομάδα 6 κουταβιών ξεχώρισε ήδη 2 pet σε ηλικία 5 εβδομάδων: το ένα γεννήθηκε μικρότερο από όλα τα άλλα και η διαφορά βάρους συνεχιζόταν οπότε μάλλον το σκυλί θα είναι κάτω από το όριο επιτρεπόμενο στο πρότυπο. Το άλλο δεν είχε τη χαρακτηριστική πτυχή στα αυτιά - πράγμα που δεν διορθώνεται στη συνέχεια - οπότε και αυτό βγαίνει εκτός προτύπου. Τα δίνει φθηνότερα, ήδη τους βρήκε πολύ καλά σπίτια όπως μου είπε. Τα κουτάβια αυτά είναι υγειή, θα είναι θαυμάσιοι φίλοι αλλά απλά δεν μπορούν να προσφέρουν κάτι στην φυλή οπότε τα δίνει σαν pet. Νομίζω αυτό είναι το νόημα της εκτροφής - να προσφέρεις το καλύτερο στην γενετική δεξαμενή της φυλής.

 

[συλβοσκυλο]

havira ευχομαι πραγματικά να λειτουργουν έτσι οι περισσότεροι εκτροφεις!Ετσι υποδειγματικα.

 

[LaCat]

LaCat συμφωνω μαζί σου, μια ένσταση μόνο.
οι εκθέσεις κρίνουν και αν ένα σκυλί ειναι κατάλληλο προς αναπαραγωγή και αν έχει να προσφέρει στο μέλλον της φυλής του.
2 κουτάβια απο την ίδια γέννα, ας πούμε γκόλντεν, και το ένα κρίνεται show quality και το άλλο για τους χ ψ λόγους pet quality απο την αρχή. υγιέστατα με όλες τις απαραίτητες εξετάσεις υγείας. και το πρώτο σκίζει στις εκθέσεις, το δευτερο δεν συμμετέχει καν. αυτα τα σκυλιά κατα ένα πολύ υψηλο ποσοστό κουβαλάνε παρόμοια γονίδια.
πως κρίνεται το πρωτο κατάλληλο και το δευτερο μη κατάλληλο?

Μα ακριβώς εννοώ ότι αυτό που αναφέρεις σαν pet μπορεί να υστερεί σε σχέση με το άλλο μορφολογικά αλλά να υπερέχει σε χαρακτήρα ή στις ικανότητες.
Παράδειγμα: Ο λαιμός ενός ντόπερμαν έχει να κάνει με την ιχνηλασία. Και αν ακόμα ένα show quality σκυλί έχει τον τέλειο λαιμό σημαίνει ότι σε αγώνες ιχνηλασίας θα τα πάει το ίδιο καλά; Ομοίως για το κάθε χαρακτηριστικό.
Δηλαδή με βάση κυρίως τα χαρακτηριστικά που κρίνονται σε εκθέσεις μπορείς να έχεις ασφαλή γενικό αποτέλεσμα σε όλα τα επίπεδα; Αν όχι τότε το αποτέλεσμα μιας έκθεσης δεν πρέπει να είναι "ευαγγέλιο".
Είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέγει (να εκτρέφει ή να υιοθετεί) ανάλογα με το τι θεωρεί σημαντικό. Και ασφαλώς και είναι σεβαστή επιλογή κάποιου να ενδιαφέρεται για τον άψογα μορφολογικά σκύλο.
Νομίζω πάντως ότι συμφωνούμε!

Το έμπειρο μάτι του εκτροφέα (εκτροφέα όχι κουταβοπαραγωγού) που έχει μεγαλώσει γεννιές κουταβιών μπορεί και σε τόσο μικρό κουτάβι να ξεχωρίσει ήδη κάποια χαρακτηριστικά είτε μορφολογικά είτε του χαρακτήρα (ας πούμε κάποιο κουτάβι είναι λίγο ντροπαλό και αυτό είναι ανεπιθήμητο στη φυλή). Αυτοί είναι οι χ ψ λόγοι που λες.
Εξάλλου δεν είναι τυχαίο ότι περισσότεροι κριτές μορφολογίας είναι και εκτροφείς.

Haviharakennel δε γνωρίζω καθόλου και δεν αμφισβητώ ότι άνθρωποι με εμπειρία μπορούν να κρίνουν τέτοια χαρακτηριστικά και στο μέλλον ο σκύλος τους να σαρώσει στις εκθέσεις.
Επειδή δεν ξέρω (και δεν ενδιαφερόμουν να μάθω) εγώ επέλεξα την ασφαλή λύση ενήλικου σκύλου!
Δεν είχε καμία διάκριση σε έκθεση, ούτε συμμετοχή, όμως για εμένα σημαντικός ήταν κυρίως ο χαρακτήρας και σε αυτό ήταν κάτι περισσότερο από αυτό που έψαχνα!

 

[Φωτεινή]

μας ειπε ο ανθρωπος αν θελετε εκθεσιακο,δλδ αν θελετε καποιο κουταβι να το κατεβαζετε σε εκθεσεις κτλ θα σας δωσω το καλυτερο δειγμα της φυλης ,και η τιμη ειναι τοσο,αν οχι τοσο ξερω γω τοσο..υποθετω οτι και αυτοι με καποιο τροπο πρεπει να διαφημισουν το "προιον" τους...

Σε ποιά ηλικία θα σας δώσει αυτό το κουτάβι που θεωρεί καλύτερο;

 

[deliaki]

μετα τους 2 μηνες δινει ολα τα κουταβια ουτως η αλλως,οποτε λογικα(δεν ρωτησα να σου πω την αληθεια) και εκεινο μετα τους δυο μηνες θα το δωσει. εγω δεν θελω να κατεβαινω σε εκθεσεις,ειναι κατι που δεν με απασχολει.

 

[Yorkaddict]

Συνήθως το "καλύτερο" το κρατάς για πάρτυ σου. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που έκανες την γέννα εξαρχής. Show quality - από όσο ξέρω - δίδονται μετά από πολλές συστάσεις, με πολύ σφιχτά συμβόλαια ή ακόμα και συνιδιοκτησίες και συνήθως ΔΕΝ δίδεται η πρώτη επιλογή - την οποία κρατάς - αλλά η 2η ή η 3η, εφόσον θεωρείς πως είναι τέτοιας εξαιρετικής ποιότητας. Μην ξεχνάμε πως αποκτώντας ένα show dog πρακτικά παίρνουμε ΓΟΝΙΔΙΑ + τον φαινότυπο βεβαίως. Γονίδια που συνδυάστηκαν μετά από δικές ΜΑΣ επιλογές και είναι χρέος μας να διασφαλίσουμε και το που θα καταλήξουν αλλά και το πως θα αναπαραχθούν αργότερα.
Στο συννεφάκι μου ζω... το ξέρω

 

[haviharakennel]

Συνήθως το "καλύτερο" το κρατάς για πάρτυ σου. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που έκανες την γέννα εξαρχής. Show quality - από όσο ξέρω - δίδονται μετά από πολλές συστάσεις, με πολύ σφιχτά συμβόλαια ή ακόμα και συνιδιοκτησίες και συνήθως ΔΕΝ δίδεται η πρώτη επιλογή - την οποία κρατάς - αλλά η 2η ή η 3η, εφόσον θεωρείς πως είναι τέτοιας εξαιρετικής ποιότητας. Μην ξεχνάμε πως αποκτώντας ένα show dog πρακτικά παίρνουμε ΓΟΝΙΔΙΑ + τον φαινότυπο βεβαίως. Γονίδια που συνδυάστηκαν μετά από δικές ΜΑΣ επιλογές και είναι χρέος μας να διασφαλίσουμε και το που θα καταλήξουν αλλά και το πως θα αναπαραχθούν αργότερα.
Στο συννεφάκι μου ζω... το ξέρω

Έτσι είναι, συνήθως τα καλύτερα κουτάβια ή τα κρατάνε οι ίδιοι οι εκτροφέις ή τους δίνουν σε άλλους γνωστούς εκτροφείς ή σε φίλους, γνωστούς, συγγενείς όπου μπορούν να ελέγχουν και την πορεία τους.
Δύσκολο είναι ο σωστός εκτροφέας να δώσει το καλύτερο δείγμα σε άγνωστο.

 

[demi_truli]

Μη ξεχνάτε τις ερωτήσεις!!!

Κυριότερες:

1.Πως ακριβώς λειτουργούν τα εκτροφεία (δηλαδή, είναι πολλοί εκτροφείς που συνεργάζονται ή κάτι τέτοιο?)

2.Μπορείτε να ξεχωρίσετε κάποια ως την πιο αξιόπιστη πηγή για την απόκτηση σκύλου (εκτροφείο vs εκτροφέα) και γιατί?

3. α)Προτιμότερο για κάποιον πρωτάρη (που δεν είχε αποκτήσει ποτέ σκύλο) που θέλει να αποκτήσει καθαρόαιμο σκύλο (για x, y λόγους) είναι να αποκτήσει από την Ελλάδα ή το εξωτερικό?

β)Αν από το εξωτερικό, πρέπει να δείξει τυφλή εμπιστοσύνη στον/ο εκτροφέα/είο ότι θα του δώσει αυτό που επιθυμεί (εννοώ ένα ποιο υποτακτικό/κυριαρχικό κουτάβι και τέτοια) ή εννοείται ότι θα επισκευτεί την χώρα για να "ελένξει" πρώτα?

4. Που έχουν τα εκτροφεία τα σκυλιά τους και που οι εκτροφείς?

Ευχαριστώ!